<![CDATA[Комментарии к публикации «Как принять сигналы немецкого ВМФ с помощью звуковой карты, или изучаем радиосигналы сверхнизких частот»]]> https://habr.com/ru/articles/526824/ ru editor@habr.com habr.com Wed, 29 Apr 2026 03:05:46 GMT https://habr.com/ru/ https://habrastorage.org/webt/ym/el/wk/ymelwk3zy1gawz4nkejl_-ammtc.png Хабр 15.11.2020 07:00:10 Alyoshka1976 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22306560 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22306560 Программа Spectrum Lab немецкого радиолюбителя Wolfgang Büscher позволяет прекрасно регистрировать СДВ-передачи. Вот один из пойманных мной сеансов связи (используется обычная "морзянка" — FSK Morse):
image
В конце, как и положено, K — перехожу на прием.
Позывной есть, ну а цифры — это кого надо цифры :-)

]]> Sun, 15 Nov 2020 07:00:10 GMT 14.11.2020 18:13:37 AntonSor https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22305282 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22305282 Sat, 14 Nov 2020 18:13:37 GMT 13.11.2020 20:06:30 remova https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22302672 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22302672 написание цифрового демодулятора с PLL явно выходит за рамки этой статьи
Написание с выкладыванием в открытый доступ было бы, к тому же, чревато. Но это было бы интереснее всего!]]> Fri, 13 Nov 2020 20:06:30 GMT 11.11.2020 11:18:42 quwy https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22290938 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22290938 полуволновый вибратор для 50Hz будет иметь длину около трех километров
Около трех тысяч километров.]]> Wed, 11 Nov 2020 11:18:42 GMT 08.11.2020 12:27:19 AntonSor https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22277178 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22277178 — Лбов заручился согласием губернского исполкома на «устройство любительской радиотелефонной станции с передатчиком мощностью не более 1/2 лошадиной силы», позывной для своей радиостанции придумал сам — Р1ФЛ, что означало «Россия, первая, Федор Лбов». В ночь на 15 января 1925 года он вместе со своим сослуживцем В. М. Петровым (Петров работал на ключе) впервые вышли в эфир: «Всем, всем! Здесь Р1ФЛ. Сообщите о слышимости, Россия, Нижний Новгород, Новая, 40». Приёмник у Лбова еще не был готов, услышать ответные сигналы Лбов и Петров не могли, поэтому передавали в эфире свой почтовый адрес. Через сутки пришла телеграмма: «Вы громки на 96 метрах, буду слушать в 18:00 по Гринвичскому времени».]]> Sun, 08 Nov 2020 12:27:19 GMT 08.11.2020 11:08:02 Astroscope https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276948 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276948 У радиолюбителей — гуглите "QSL card". Существует как в традиционном бумажном, так и в электронном варианте. У военных подводников — не знаю, наверное в диапазоне от никак до выхода на связь на коротких волнах (раньше) или через спутник (позже, до сейчас включительно) при возможности.

]]> Sun, 08 Nov 2020 11:08:02 GMT 08.11.2020 10:14:24 maxzhurkin https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276846 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276846 А 30 лет назад?]]> Sun, 08 Nov 2020 10:14:24 GMT 08.11.2020 08:57:58 AntonSor https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276630 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276630 Sun, 08 Nov 2020 08:57:58 GMT 08.11.2020 08:28:14 skygad https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276570 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276570 А разве ионосфера выпустит наружу сигнал с такой низкой частотой?

]]> Sun, 08 Nov 2020 08:28:14 GMT 08.11.2020 07:48:12 maxzhurkin https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276504 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276504 Как передающий поймёт, что принимающий зарегистрировал?
Интернет? Телефон? Телеграф? Почта России? Объявление в газете? Реестр Россвязи?]]> Sun, 08 Nov 2020 07:48:12 GMT 08.11.2020 07:18:38 DarkByte https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276458 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276458 Sun, 08 Nov 2020 07:18:38 GMT 08.11.2020 07:03:29 Kirillko312 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276434 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276434 Паранармальщики очень любят этот эффект некоторые. Записывают на микрофон тишину итд и тп...

]]> Sun, 08 Nov 2020 07:03:29 GMT 08.11.2020 06:23:21 Javian https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276384 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276384 Якобы в передатчи ИФРНС «Чайка» (100 кГц) подмешивают сообщения для дизельных подлодок.

]]> Sun, 08 Nov 2020 06:23:21 GMT 08.11.2020 04:42:58 longtolik https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276282 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276282 Мазер, возможно, подойдет. Тем более, что станоаятся компактнее.

]]> Sun, 08 Nov 2020 04:42:58 GMT 08.11.2020 04:41:40 longtolik https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276280 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276280 Мазер — для радиодиапазона. Раньше они были большими (как деревья в ыильме :)
Не так давно британцы сделали малогабаритные.

]]> Sun, 08 Nov 2020 04:41:40 GMT 08.11.2020 04:24:44 Alyoshka1976 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276270 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276270 Когда цель — зафиксировать СДВ-сигнал на максимальной дальности, то сигнал — просто тон строго фиксированной частоты, включают и ждут, когда его таки зарегистрируют :-)

]]> Sun, 08 Nov 2020 04:24:44 GMT 07.11.2020 22:58:26 justhabrauser https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276044 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22276044 Да фигня вопрос вообще.
Тут намедни в одном нолике в Пенсильвании ошиблись — теперь у "потенциального партнера" новый президент, ага.
Один нолик, три нолика — какая разница? Тут главное 6 пополам правильно поделено.

]]> Sat, 07 Nov 2020 22:58:26 GMT 07.11.2020 21:16:47 Astroscope https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275878 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275878 Подтверждаю. Если сутки-двое почти непрерывно слушать телефонию или телеграф, то в шуме эфира начинают слышаться голоса или телеграфные посылки соответственно. С отдыхом это проходит.

]]> Sat, 07 Nov 2020 21:16:47 GMT 07.11.2020 21:09:58 Astroscope https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275864 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275864 первую постоянную УКВ (не коротковолновую) систему голосовой и медленной пакетной радиосвязи

Сейчас там Kenwood TM-D710G. До этого, кажется, был Kenwood TM-D700.

]]> Sat, 07 Nov 2020 21:09:58 GMT 07.11.2020 20:52:19 nehrung https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275792 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275792 трехфазные, у них потри на излучение ничтожны. Раз уж их приходится учитывать, то не так уж они ничтожны.
Но что-то мне кажется, что ради приема немодулированной несущей затеваться с такими антеннами особо смысла нет.
Что-то мне подсказывает, что толковые инопланетянские учёные спецы даже из немодулированной несущей сумеют извлечь кучу нетривиальной информации. Им будут доступны три основных параметра — частота, фаза и амплитуда. Что можно вытащить из рассмотрения ширины спектральной линии, или по-другому, стабильности частоты? Да то, что этот сигнал — искусственный. Стабильность фазы это подтвердит. А из амплитуды (а она не совсем немодулированная) они вытащат её недельную и суточную периодичность. Возможно, они найдут и другие ритмы.]]> Sat, 07 Nov 2020 20:52:19 GMT 07.11.2020 20:47:09 VT100 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275772 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275772 И эти ВЧ-сигналы — не пройдут под воду.

]]> Sat, 07 Nov 2020 20:47:09 GMT 07.11.2020 20:44:00 VT100 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275762 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275762 ЕМНИП, Муса Манаров выходил на любительских диапазонах с позывным U0MIR.

]]> Sat, 07 Nov 2020 20:44:00 GMT 07.11.2020 19:31:32 maxzhurkin https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275546 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275546
P.S. А нельзя ли как-нибудь так сразу сказать так, чтобы всё понятно было, или, хотя бы, чуть больше, чем почти ничего?]]> Sat, 07 Nov 2020 19:31:32 GMT 07.11.2020 18:45:44 MichaelBorisov https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275406 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275406
Но, чем больше длина волны — тем быстрее луч расходится за счёт дифракции. Так что таких узконаправленных лучей, как световые лазерные, в радиодиапазоне создать нельзя.]]> Sat, 07 Nov 2020 18:45:44 GMT 07.11.2020 18:12:12 nehrung https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275328 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275328 где бы достать телефон или электропочту этого «как известно»?
У меня к нему накопилось масса вопросов.Ну вот я, автор того первого комментария, с которого начался этот трэд. Зачем вам мой телефон, если я сам тут? А что касается моего «как известно», то не ленитесь гуглить, и вам тоже всё станет известно. Вот например, автор этой статьи нашёл в мире аж 6 ЛЭП с длиной от 1500 до 2500 км. Надо полагать, что более коротких линий найдётся ещё больше. Не забываем, что четвертьволновой излучатель на частоте 50/60 Гц имеет длину как раз 1500/1250 км.
Поскольку я в гугле не забанен, попробую ответить и на остальные вопросы из вашей «массы».]]> Sat, 07 Nov 2020 18:12:12 GMT 07.11.2020 17:20:51 fivehouse https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275182 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22275182 адская помеховая обстановка из-за того, что станции разных регионов налазят друг на друга и давят друг друга, так что именно послушать фрагмент передачи, пролетая над антенной передатчика, может оказаться проблематично.Ничего такого не происходит. Хоть я и не совсем космонавт, но одно время увлекался FM приемом с бортов летящих самолетов. Высота 10 км дает стабильный круг приема диаметром около 700 км и по идее тысячи FM станций должны попадать в этот круг, особенно при пролетах над плотно населенными территориями. Так было бы если бы диаграмма направленности антенны была круговой в вертикальной плоскости. На самом деле диаграмма направленности антенн FM станций очень узка в вертикальной плоскости. Т.к. не имеет смысла излучать что либо в космос, мощность передатчика ограничена, а все слушатели (может кроме меня и космонавтов) находятся на поверхности Земли. В результате самый населенный эфир в аэропортах на земле. При подъеме на 3х и выше километровую высоту и отлете от крупного города остаются кратковременно только редкие дальние станции, либо станции с плохими антеннами, либо станции к какими то совершенно безумными мощностями излучения. Потом они исчезают. Далее появляются новые, в диаграмму направленности антенн которых я попадаю. Так что скорее всего на орбите FM можно будет послушать. Но в странном режиме.
И еще. При FM модуляции если частоты станций совпадают, вы слышите только самую хорошо принимаемую станцию. Остальных не слышно.]]> Sat, 07 Nov 2020 17:20:51 GMT 07.11.2020 15:21:17 mikelavr https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274894 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274894 ]]> Sat, 07 Nov 2020 15:21:17 GMT 07.11.2020 14:44:26 Alyoshka1976 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274798 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274798 Усреднение спектра (FFT на определенном временном окне, на следующем окне и т.д.) — спектр помех случаен, а спектр сигнала нет. Дело облегчается тем, что при дальних связях у СДВ-передатчика частота ОЧЕНЬ хорошо стабилизируется и там полоса в микрогерцы! Вот пример такого усреднения за двое суток:

(вот здесь перечень любительских СДВ-достижений — http://abelian.org/vlf/amateur-radio/)
Я тоже баловался в MATLAB, работает:

А вот спектрограмма
image

]]> Sat, 07 Nov 2020 14:44:26 GMT 07.11.2020 14:34:47 Alyoshka1976 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274774 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274774 Это да! Даже КЛЛ-ки заметно шумят в полосе 35-40 кГц. Хотя есть и некоторая польза :-) СДВ-приемник хорошо подходит для проверки работоспособности металлодетектора в плане наличия импульсов в катушке.

]]> Sat, 07 Nov 2020 14:34:47 GMT 07.11.2020 14:25:24 begin_end https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274750 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274750
Сейчас в плане помех там дичь, особенно в условиях города. Чтобы что-то принять на ДВ-СВ-КВ нужно не просто быть не подключенным к сети, а быть как можно далее от любых проводов (или заморачиваться правильной внешней антенной на крыше и основательными фильтрами по питанию).]]> Sat, 07 Nov 2020 14:25:24 GMT 07.11.2020 13:56:32 maxzhurkin https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274672 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274672 Sat, 07 Nov 2020 13:56:32 GMT 07.11.2020 13:51:00 maxzhurkin https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274654 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274654 Sat, 07 Nov 2020 13:51:00 GMT 07.11.2020 13:26:42 dmsav https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274596 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274596 Sat, 07 Nov 2020 13:26:42 GMT 07.11.2020 13:22:21 justhabrauser https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274590 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274590 Ах, да, точно — если длина волны 6000 км, то половина волны как раз 3 км и будет.
Прошу прощения, лоханулся.

]]> Sat, 07 Nov 2020 13:22:21 GMT 07.11.2020 13:15:51 Alyoshka1976 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274578 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274578 Попытаться, конечно, можно, но вряд ли получится. В этих делах помехи от электросети — злейший враг, на диаграмме "время-частота" там внизу белым-бело от них. В детекторном приемнике есть колебательный контур, и настроен он на сотни кГц, а от них намного дальше до 50 Гц и ее гармоник, чем от СДВ-диапазона.
P.S. Ведь этот диапазон и ученые используют для анализа внезапных ионосферных возмущений (еще в первую мировую телефонисты заметили "свисты"), в горы забираются, чтобы подальше от городов

]]> Sat, 07 Nov 2020 13:15:51 GMT 07.11.2020 13:11:15 beerware https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274562 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274562 В светлую пору юности, в качестве антенны для собранного детекторного приемника использовал фазный провод электрической сети. Она достаточно протяженная.


Так и здесь, главное про разделительный конденсатор не забыть, с высоким напряжением пробоя

]]> Sat, 07 Nov 2020 13:11:15 GMT 07.11.2020 13:07:08 dmsav https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274552 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274552 Куда мир катится…
300000/50=6000 км (шесть тысяч километров).
Полуволновой вибратор для 50Hz будет иметь длину около трех километров
]]> Sat, 07 Nov 2020 13:07:08 GMT 07.11.2020 12:57:34 begin_end https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274524 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274524 доступны маломощные передатчики с потоком до 109 антинейтрино в секунду, при средней энергии около 13 кэВ.

Жаль, что за время полного распада их материала ни одно из испущенных антинейтрино не войдет во взаимодействие с веществом…]]> Sat, 07 Nov 2020 12:57:34 GMT 07.11.2020 12:17:11 Alyoshka1976 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274444 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274444 Небольшое дополнение к весьма интересной и доступной для всех теме:


Придется взять кабель подлиннее, подключить его ко входу звуковой карты

магнитная антенна + обычный УЗЧ позволят еще и пеленговать направление на станцию


Как принимаются сигналы сверхнизких частот, вопрос не менее интересный

магнитная антенна, вот например, на рубке U-Boot:
image


сигнал все равно зашифрован

"полезная нагрузка" — естественно, особенно с учетом того, кто вещает с большинства таких передатчиков, но позывные — нет.
Вот пример — позывной RDL повторяется в начале передачи:
image


Проблема не сгенерировать, а передать такой сигнал в эфир

если брать любителей 9 кГц, которые через океан связываются, либо длинную проволоку на воздушном шарике либо два штыря в землю, питают от мощного УЗЧ в сотни ватт (КПД там микроскопический), для улучшения отношения сигнал-шум используют накопление сигнала за сутки, а то и недели.

]]> Sat, 07 Nov 2020 12:17:11 GMT 07.11.2020 12:00:14 drWhy https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274400 https://habr.com/ru/articles/526824/#comment_22274400 Sat, 07 Nov 2020 12:00:14 GMT