Комментарии к публикации «Как секс-индустрия двигает робототехнику?»

19.01.2021 14:57:32 Dario9000

Dario9000 — Tue, 19 Jan 2021 14:57:32 GMT

Шведские феминистки требуют запрета секс-роботов, потому что, по их мнению, куклы являются опасными и «дегуманизируют» женщин так же, как порнография, сообщило издание Daily Mail.

Феминистки уверены, что роботы поощряют мужчин относиться к женским телам неправильно и могут привести к насилию в отношении настоящих женщин и девочек. Национальная организация женских приютов Швеции считает, что все более реалистичные куклы представляют угрозу безопасности женщин, поскольку они не запрограммированы говорить «нет» на требования мужчин.

«Почему мужчины готовы платить десятки тысяч долларов за робота, который подчиняется любой их команде? Женщина-робот не может сказать „нет“, она не запрограммирована на это», — заявила представитель организации.

Ишь чего захотели, мерзкие сексисты! Не видать вам никаких роботяночек.

21.12.2020 10:29:12 kraidiky

kraidiky — Mon, 21 Dec 2020 10:29:12 GMT

Тем, что если подлодка решит, что она дальнобойщик и всплывёт в Нью-Йоркском заливе спросить у Статуи Свободы работает она или просто так тут стоит в Америке начнётся очередной грандиозный шухер.

Впрочем это происходит достаточно регулярно… :)))

21.12.2020 09:18:46 fan-tom

fan-tom — Mon, 21 Dec 2020 09:18:46 GMT

Наверно тем, что у них нет физической возможности

24.11.2020 13:34:54 SantaCluster

SantaCluster — Tue, 24 Nov 2020 13:34:54 GMT

главное — тема учёным интересна и уже что-то получается.

17.11.2020 09:58:03 agat000

agat000 — Tue, 17 Nov 2020 09:58:03 GMT

там пока либо сила, либо долговечность, либо быстродействие. Одно из трех.
Здесь довольно сильные описаны, но медленные.

12.11.2020 15:24:06 Alexufo

Alexufo — Thu, 12 Nov 2020 15:24:06 GMT

Ровно как и «терапия» по изменению полового влечения им не поможет. Значит, к сравнению эффективности этот аргумент нерелевантен.

Если половое влечение у группы лиц к детям отсутсвует, а износилования от них все равно есть, значит им куклы не помогут.

Во-вторых, для подростка до 17 лет «педокуклы» изображают, внезапно, сверстников и сверстниц, влечение к которым совершенно нормально.

Педофилия, это в общем то влечение к допубертатным детям. Если у подростка к ним есть устойчивое продолжительное влечение, то это не нормально.

В-третьих, не вижу оснований для утверждения «пусть мало но помогает»: какая бы то ни было эффективность «терапии» по изменению полового влечения не подтверждена.

Лечение эффективно только в том случае, если пациент с педофилией мотивирован и стремится контролировать свое поведение — признаки, которые трудно оценить специалистам в области психического здоровья. Результаты лучше, когда лечение сочетает в себе психотерапию и медикаментозное лечение.
www.health.harvard.edu/newsletter_article/pessimism-about-pedophilia

Вам уже привели статистику, что легализация порнографии и проституции снижает число изнасилований.

Ну тогда зачем куклы, если уже снижает? Не тот стимул? Я не специалист по педостимулам.

Значит, наличие дополнительных способов сексуального удовлетворения вовсе не повышает sex drive потенциальных насильников, как вы предполагаете, а как раз наоброт.

high sex drive это высокая половая активность. Она и характеризуется постоянной активностью, в которой новизна не последняя деталь.
Питер Фэген из Школы медицины Джона Хопкинса недавно рассказал The Atlantic, что детские секс-куколки, скорее всего, оказывают «усиливающее воздействие» на педофилов, и «во многих случаях вызывают [желание] действовать с большей срочностью».

Почему пишут о вероятном обратном эффекте? Не знаю.

www.aic.gov.au/sites/default/files/2020-05/ti570_exploring_the_implications_of_child_sex_dolls.pdf

Думаю, кукла может не является достаточной имитацией для сексуального удовлетворения или в удовлетворении есть другие скрытые мотивы.

Думаю, есть еще такая фигня, как при наличии порно сайтов, желание уломать даму у персонажа меньше по причине:
а) дама может причинить последствия в виде обращения в полицию, опознания
б) хоть и не каждая но может ударить хорошо или закричать и прочее.

А в случае детей — у них этого нет. Их взял и побежал. 20-30кг не велика ноша. Поэтому думаю обраный эффект тут более вероятен, чем со взрослыми, если он есть.

12.11.2020 09:20:58 tyomitch

tyomitch — Thu, 12 Nov 2020 09:20:58 GMT

Половина случаев не педофилы. Куклы в половине не помогут.

Ровно как и «терапия» по изменению полового влечения им не поможет. Значит, к сравнению эффективности этот аргумент нерелевантен.

Возраст долговременных педофильских наклонностей формируется до 17 лет. Куклы в свободной продаже могут закрепить эти наклонности, вместо обращения к специалисту, который пусть мало но помогает.

Во-первых, секс-товары уже сейчас запрещены к продаже несовершеннолетним, и никто не предлагает этот запрет отменять.
Во-вторых, для подростка до 17 лет «педокуклы» изображают, внезапно, сверстников и сверстниц, влечение к которым совершенно нормально.
В-третьих, не вижу оснований для утверждения «пусть мало но помогает»: какая бы то ни было эффективность «терапии» по изменению полового влечения не подтверждена.

Я не понимаю, по какой логике кукла тут сможет помочь, если она выступает стимулом к сексу которого как бы быть не должно много.

Вам уже привели статистику, что легализация порнографии и проституции снижает число изнасилований. Значит, наличие дополнительных способов сексуального удовлетворения вовсе не повышает sex drive потенциальных насильников, как вы предполагаете, а как раз наоброт.

12.11.2020 00:06:33 Alexufo

Alexufo — Thu, 12 Nov 2020 00:06:33 GMT

я понимаю, там изображены были бы половые органы, что нибудь вставлено, кто нибудь вставляет, а рисунки голых детей из аниме, где возрастная характеристика абсолютно размыта, потому что бабы с огромными сиськами ведут себя как дети, а дети — спасают мир и строят стратегии против злодев мира. психологический портрет аниме ребенка зачастую только телесно похож на ребенка. Например, Созданный в Бездне, главные герои дети лет 8-10, а сюжет — мед. эксперименты над детьми.

11.11.2020 23:23:09 ibrin

ibrin — Wed, 11 Nov 2020 23:23:09 GMT

Скорее всего тут действующих матёрых игроманов мало. Все когда-то играли, а сейчас времени нет, на работе завал, дома холодильник пустой, ребенка из садика вовремя забрать надо и за ипотеку не забыть заплатить… Всем есть что рассказать, но вот смысл байки эти перетирать? Вот товарищи, кто с работы домой приходит и сразу в танк прыгает, они как тут окажутся?

11.11.2020 14:09:21 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 14:09:21 GMT

Исходя из публикации об исследовании детского сексуального насилия можно сделать выводы:
1. Половина случаев не педофилы. Куклы в половине не помогут.
2. Возраст долговременных педофильских наклонностей формируется до 17 лет. Куклы в свободной продаже могут закрепить эти наклонности, вместо обращения к специалисту, который пусть мало но помогает.

3. Три фактора, которые мотивируют к сексуальному к насилию: парафилии, т.е сексуальное желание к нетипичным объектам, high sex drive и ещё какая-то фигня связанная с частотой секса.
Я не понимаю, по какой логике кукла тут сможет помочь, если она выступает стимулом к сексу которого как бы быть не должно много.

И не выдумывайте терапию с куклами, такой не существует. Я не слышал по крайней мере. Это просто игрушка для мастурбации.

11.11.2020 13:43:57 sumanai

sumanai — Wed, 11 Nov 2020 13:43:57 GMT

На картинке вообще корабль, ЕМНИП.

11.11.2020 13:42:53 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 13:42:53 GMT

Я привел ссылку на сексуальное насилие над детьми не педофилами в половине случаев, как доказательство бесполезности педокукл как минимум для этой категории.

11.11.2020 13:40:23 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 13:40:23 GMT

Как это не признаю? Система заключения и направлена на принудительное перевоспитание. Поэтому систему ФСИН в РФ считаю полностью бесполезной, конвейер по уничтожению человеческого.

11.11.2020 13:39:05 tyomitch

tyomitch — Wed, 11 Nov 2020 13:39:05 GMT

Нет, вопрос эффективности не закрыли. Вы ведь советуете педофилам «обратиться к специалистам» за «решением проблемы», и что якобы педофилам в результате такого «решения» будет лучше житься, чем с «клеймом»? Ну так обоснуйте, почему эффективность такой «терапии» будет выше, чем у педокукл.

11.11.2020 13:22:57 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 13:22:57 GMT

Мы сейчас переключаемся с эффективности педокукл на качество жизни людей с отклонениями? Вопрос неопределенной эффективности мы закрыли?

Говорить о страданиях конкретно педофилов вне остальных людей с другими отклонениями я не буду. Это некорректно.

"Решить проблемы" это как? Тут на Хабре полно людей, страдающих без второй половинки. Решит ли кукла проблему? Понятия не имею.

11.11.2020 13:03:24 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 13:03:24 GMT

Закон ввели с мотивировкой защиты детей от сексуального насилия. Не понимаю, о каком эксперименте вы говорите. Кто его проводил?

Корреляция не причинноследственная связь. Есть такой канал на Ютубе занимательные корреляции, там количество клубники на грядке коррелирует с преступностью за последние 20 лет. Пока вы не дадите ссылок на исследования, говорить не имеет смысла.
Что не так с картинкой? Кто то нарисовал девочку, видимо, в одежде и без. Какой я вывод должен сделать? Все рисунки с детьми это детская порнография?
У историка Дмитриева нашли фотографии голой приемной дочери. Очень многие приемные родители фотографируют детей, так могут за каждый синяк спросить органы опеки.
Это изготовление детской порнографии?
Австралия. Клубника на грядках увеличивает преступность. Нет ссылок на исследования, нет предмета разговора.
Удивительно, как моя неправильная точка зрения подкрепляется ссылками на научные статьи крупных специалистов по сексуальному насилию. А правильная — предлагает социальный активизм вместо фактов и веру на слово.

11.11.2020 08:46:55 tyomitch

tyomitch — Wed, 11 Nov 2020 08:46:55 GMT

Если вы признаёте, что «наклонности» человека могут поменяться с «законопослушных» на «криминальные», то почему вы отрицаете возможность обратного изменения? Например, в Норвегии только 20% преступников оказываются в заключении повторно.

Из советской классики: «Я почему вредный был? Потому что у меня ~~куклы~~велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну.»

11.11.2020 08:23:58 tyomitch

tyomitch — Wed, 11 Nov 2020 08:23:58 GMT

От того, что гомосексуализм признали ориентацией, а другие отклонения — нет, как-то зависит эффективность «терапии», направленной на изменение полового влечения, её способность «решить проблемы» человека и улучшить его качество жизни?

11.11.2020 06:44:42 kraidiky

kraidiky — Wed, 11 Nov 2020 06:44:42 GMT

А там пишут в каком году его ввели? В 2014-ом? То есть пол сотни лет эксперимента вам недостаточно? Если не вдаваться в японские культурные особенности результаты японцев крайне информативны: много порева — мало изнасилований. Если вы даже в такой ситуации начинаете искать отговорки про типа «развитые» страны, значит вас не интересует правда, а интересуют только отмазки, чё уж душой кривить.

Ну и да «it does not include drawings or digitally-created imagery». Это же никак невозмолжно определить ребёнок ли на первой попавшейся картинке из интернета:

P.S. В Австралии случайно получился огромный натурный эксперимент. Там в некоторых штатах порнуха разрешена совершенно официально, а в некоторых запрещена. Результат однозначен: Больше порнухи — меньше или столько же изнасилований.

Если для вас отстаивание своей неправильной точки зрения важнее правды езжайте в Австралию и ходите там по улицам Сиднея с плакатом.

11.11.2020 02:36:23 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 02:36:23 GMT

Сексуальные преступления не распределяются случайным образом или равномерно во времени или пространстве. Определенное время и определенные места связаны с повышенным риском. Например, McKillop, Brown, Wortley и Smallbone (2015) обнаружили, что сексуальные преступления в отношении детей с большей вероятностью происходили днем или ранним вечером, чем в другое время, и обычно в месте проживания ребенка или преступника, если они жили. по отдельности.

journals.sagepub.com/doi/10.1177/1079063217720919

Суть в том, что если есть пласт людей, которые удовлетворятся куклой и только потому не пойдут насиловать реальных людей — такие куклы нам крайне нужны.

На всю жизнь? На час? На год? Пока новая?
Удовлетворятся сексуально? Или без сексуального садизма не получится? А куклу им покупать насильно, или они сами захотят? А им денег не будет жалко? Если сами, то проблем с контролем желания нет? Могут подождать? А если продают, значит это нормально хотеть детей?

А вот какой процент детей не будет изнасилован из-за этого — ни вы, ни я сказать не можем. Хватит гадать на кофейной гуще.

А точно не увеличится процент желаний насилия, если не известно как измерять? Фактор мотивации совершения преступления как High sex drive описан по ссылке выше. Если очень часто будет с куклой, то наоборот, спровоцируется. Или может он с куклой больше не может удовлетвориться, приелась, а на новую модель, с подогревом, денег государство не дает? Вот тебе и система оправдания для насилия.

Так же можно и просто зеленые флажки развесить на стобы и сказать, это успокаивает педофилов.

11.11.2020 01:28:43 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 01:28:43 GMT

да, анимешки и игры не трогают. Но на что тут следует обратить внимание? Что японские майоры не умеют определять возраст мультяшных персонажей?

11.11.2020 01:19:58 math_coder

math_coder — Wed, 11 Nov 2020 01:19:58 GMT

The new legislation bans possession of photographs and videos depicting real children aged below 18, but it does not include drawings or digitally-created imagery.

11.11.2020 01:19:26 TheShock

TheShock — Wed, 11 Nov 2020 01:19:26 GMT

Если я процитирую, что подавляющее количество преступлений детского насилия осуществляется после 15:00, вы предпочтете обсуждать бинарность моих взглядов?) Ах как я мог пропустить пару преступлений в 14:40?)

Вот только вы говорите: "потому все детские насилия до 15:00 не считаются". Вы берёте вероятности методом Стели, я так поступать не собираюсь.

Суть в том, что если есть пласт людей, которые удовлетворятся куклой и только потому не пойдут насиловать реальных людей — такие куклы нам крайне нужны.

А вот какой процент детей не будет изнасилован из-за этого — ни вы, ни я сказать не можем. Хватит гадать на кофейной гуще.

11.11.2020 00:41:43 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 00:41:43 GMT

Вы как-то сих пор не понимаете, что если мы обсуждаем модель, то ее можно обсуждать только с позиции вероятностных характеристик.
Третий день мы уточняем модель педофила, и вскрывается много интересного из научной литературы, а вы говорите, что я не замечаю ваше судно, под командованием адмирала ясенпня.

Если я процитирую, что подавляющее количество преступлений детского насилия осуществляется после 15:00, вы предпочтете обсуждать бинарность моих взглядов?) Ах как я мог пропустить пару преступлений в 14:40?) На то и нужны суды, прокуроры и адвокаты, чтобы применять решения конкретно по личностям. Я нигде не ссылался на личности, кроме Чикатилы, но только как условного маньяка редкой жестокости и извращений

11.11.2020 00:20:08 TheShock

TheShock — Wed, 11 Nov 2020 00:20:08 GMT

Человек либо имеет судимость, либо ее не имеет

А ещё есть люди, которые имеют две судимости. Есть человек со случайной судимостью (ну, случайно сбил человека, недоглядел), вина есть (небрежность), но умысла не было.

Вот есть люди, которые отсидят и исправятся, а есть которые "украл, выпил, в тюрьму". Да и даже градации изнасилований разные есть.

А ещё есть люди, как тренер из Екб или Сергей Жалоба, которые как вроде сидят за педофилию, а вроде как и не педофилы.

А ещё есть вы — тоже мутная личность.

Видите, сколько градаций?

11.11.2020 00:18:14 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 00:18:14 GMT

ну да, человек, совершавший кражу в магазине или устроивший мордобой более склонен к проявлению насилия к ребенку если он педофил. Он не обязательно должен быть осужден за сексуальное насилие.

11.11.2020 00:12:20 Alexufo

Alexufo — Wed, 11 Nov 2020 00:12:20 GMT

Мотивация человека это вопрос изучения не одного века. Я и не знаю как ответить. Или поменялись, или поменялись давно но раньше не поймали, или он пришел к выводу по опыту жизни, или у него не было выводов а была компания, которая думала за него, или законодательство подоспело.

10.11.2020 23:53:11 Alexufo

Alexufo — Tue, 10 Nov 2020 23:53:11 GMT

Фарма на сколько я знаю тоже не совсем легальна. Но если это как гормоны, то почему клеймение, это же противозачаточные наоборот. А вот типа ботоксом в пенис, уже серьезнее. Я не читал об этих случаях.

Гомосексуальность сегодня не является отклонением, а секс. ориентацией. Споры были да. Я даже слышал это от молодых мусульман, что это биологическая норма как у животных. А вот влечение к детям как сексуальная ориентация сегодня строго отклоняется и считается патологией или расстройством. Хотя обратное лоббировали определенные группы лиц.

10.11.2020 23:40:18 Alexufo

Alexufo — Tue, 10 Nov 2020 23:40:18 GMT

А какой эксперимент она провела?

www.nationthailand.com/news/30236530

Тут пишут, что закон на запрет ввели вместе с уголовными сроками. Наконец-то типа сделали как развитые страны для защиты детей. Найдут детское порно для дрочева, год тюрьмы или 10кбаксов.

10.11.2020 21:18:31 tyomitch

tyomitch — Tue, 10 Nov 2020 21:18:31 GMT

если у человека проблемы, он может попытаться их решить, а не заклеймить себя до конца жизни

Ваше вышеупомянутое «решение проблемы» («Фарма может это отключить так же как и питание компьютера избавляет от компьютерного вируса») разве не заклеймит человека до конца жизни?

Да и вообще, на протяжении прошлого века гомосексуалистов активно пытались «лечить», но что-то я не знаю ни об одном «вылеченном», который бы приобрёл в результате «терапии» влечение к противоположному полу. А вот гомосексуалисты, доведённые принудительной «терапией» до самоубийства, известны.

10.11.2020 21:01:07 tyomitch

tyomitch — Tue, 10 Nov 2020 21:01:07 GMT

Ну так и филателисты не все занимаются сексуальными посягательствами на детей. Выражаясь вашим языком, «филателисты чётко делятся на две группы: безобидных фантазёров, и неисправимых бандюков». Просто по факту того, что филателистов можно разделить на судимых и несудимых.

10.11.2020 20:56:50 tyomitch

tyomitch — Tue, 10 Nov 2020 20:56:50 GMT

Каждый человек, имеющий судимость, какую-то часть жизни её не имел. В какой-то момент его «наклонности» радикально поменялись?

10.11.2020 20:16:16 kraidiky

kraidiky — Tue, 10 Nov 2020 20:16:16 GMT

Япония эксперимент уже провела. Самый высокий в мире уровень порнографии включая детскую и гомосексуальную Один из самых низких в мире уровней изнасилований. Но я бы из этого далеко идущих выводов то не делал. Японцы сильно отличается по уровню давления общества на человека и, вполне возможно, отличаются от среднего человека по гормональному фону. В японии существуют бордели, где можно что угодно с девушкой делать руками, но классический секс нельзя (противозаконной проституцией считается только обычный половой акт). Можете себе в какой-нибудь другой стране представить целое огромное заведение в котором все руками с девушками делают что угодно, и всем хватает самоконтроля чтобы не перейти ни к чему другому. Инопланетяне, в общем.

10.11.2020 17:03:17 Alexufo

Alexufo — Tue, 10 Nov 2020 17:03:17 GMT

Топик о том, помогут ли куклы снизить сексуальное детское насилие или нет. Пусть Китай и Япония за свой счет проводят исследования, я вообще не против. А будет топик про помощь или что делать при сперматоксикозе, будем обсуждать уже это.

10.11.2020 15:58:34 Ndochp

Ndochp — Tue, 10 Nov 2020 15:58:34 GMT

Товарищи, не имеющие достаточного самоконтроля для сдерживания своих сексуальных извращенных желаний не будут себя самоограничивать куклой

А людям с сильной волей и психическими отклонениями вы жизнь облегчить не хотите? Им с куклой будет просто проще жить. Так же как инвалидам на костылях и колясках проще, чем пешком.

АФАИР сейчас считается, что ресурс воли конечен, то есть если её напрягать постоянно, то она кончится. Кукла позволяет людям с отклонениями волю лишний раз не напрягать.

10.11.2020 15:42:16 Ndochp

Ndochp — Tue, 10 Nov 2020 15:42:16 GMT

Это не правильная логика. Так как:

Я лучше вас знаю, какая у меня задача, когда я сажусь поиграть
Я такой не один.

10.11.2020 15:08:08 0xd34df00d

0xd34df00d — Tue, 10 Nov 2020 15:08:08 GMT

Так за свою жизнь и я несу ответственность, но надо отличать вводные и мои действия, которые этими вводными ограничиваются.

То есть, условно, то, что я сейчас не иду с этим всем к этим специально обученным людям, а вместо этого работаю над другими проблемами в жизни — это, тащем, мой свободный выбор. То, что я в детстве имел доступ к отцовской библиотеке всяких умных книжек по физике-математике, и в итоге я теперь типа программист — это вводные, за которые я благодарен. То, что у меня до сих пор со словом «семья» первая ассоциация — «война» и «ненависть», или вот что я вещества упарывал и сам над собой психологическое насилие всякое делал — это ближе к вводным, и они влияют до сих пор.

10.11.2020 15:03:06 Kroid

Kroid — Tue, 10 Nov 2020 15:03:06 GMT

Человек либо имеет судимость, либо ее не имеет.

Был бы человек, а статья найдется.

10.11.2020 15:01:33 0xd34df00d

0xd34df00d — Tue, 10 Nov 2020 15:01:33 GMT

Один купил, правда в другом. Оценка вероятности выигрыша в той лотерее, о которой вы говорите, приводит к заключению, что покупать билеты невыгодно.

10.11.2020 14:42:50 Alexufo

Alexufo — Tue, 10 Nov 2020 14:42:50 GMT

топик начался с разговора о свободной продаже, я против нее. Более того, я считаю эту затею бесполезной практически. Товарищи, не имеющие достаточного самоконтроля для сдерживания своих сексуальных извращенных желаний не будут себя самоограничивать куклой. Это как насильников просить покупать презервативы. А тут они еще и стоят ой не дешево. И то, кукла теоретически может разрешить только сексуальную мотивирующую, а не садизм, желание нарушить установленные правила и прочее.
В клинике пожалуйста, хоть младенцев с роскомнадзор святыми личностями.