Комментарии к публикации «Аудиофилькина грамота: немного букв о критериях качества, характеристиках и классах HI-FI усилителей»

29.11.2020 13:16:36 Bulavin_69

Bulavin_69 — Sun, 29 Nov 2020 13:16:36 GMT

Замечательная статья, спасибо! А могли бы Вы разместить подобный материал про АС?

09.11.2020 18:10:38 GrRasputin

GrRasputin — Mon, 09 Nov 2020 18:10:38 GMT

Тоже не панацея. Слух и восприятие имеют свойство адаптироваться, и послушав аппаратуру классом выше имеющейся, вы придете к выводу, что «это то что надо!». Однако со временем, можете начать замечать дефекты воспроизведения, если они действительно присутствуют. Предварительный отбор по SNR, THD (включая спектр искажений) и IMD позволяет минимизировать риск подобного сценария.

В этом и есть смысл самостоятельного прослушивания. А не ориентировка на заявления производителя. У каждого свои «уши». Вам нравится звучание которое Вам комфортно? Или которое Вам рекомендуют? :-)
Вот и «Нужно самому послушать» и сделать собственные выводы.
Для меня S90 проигрывает 6АСЛ1. Первая для дискотеки, что бы потрошки дрожали, вторая для комфортного прослушивания в небольшом помещении. По естественности вторая сильно выигрывает. Может у меня уши сильно тренированные, на любительской радиостанции? не знаю, может генетика, может форма черепа. Но для меня именно так.

09.11.2020 13:33:10 beerware

beerware — Mon, 09 Nov 2020 13:33:10 GMT

Да, "плохая" с низкой. Не знаю насколько важен этот параметр, с моей точки зрения он вторичен по отношению к ширине полосы пропускания

09.11.2020 04:11:31 Refridgerator

Refridgerator — Mon, 09 Nov 2020 04:11:31 GMT

можете начать замечать дефекты воспроизведения

или дефекты самой звукозаписи, качество которой может быть намного ниже технических характеристик звуковоспроизводящей аппаратуры. Особенно это касается классических звукозаписей, прошедших процедуру цифровой реставрации и «улучшения» звука.

08.11.2020 15:40:17 Vasya386

Vasya386 — Sun, 08 Nov 2020 15:40:17 GMT

Ямаха 440 аппарат старый но ничто так у него есть вход 5.1 и дешевый

08.11.2020 10:00:13 quaer

quaer — Sun, 08 Nov 2020 10:00:13 GMT

ОК, ссылку поправили. Объяснения судя по всему не будет и нам втюхивают очередной бубен?

08.11.2020 08:29:05 borisxm

borisxm — Sun, 08 Nov 2020 08:29:05 GMT

Нужно самому послушать.

07.11.2020 23:17:01 ZayatzTV

ZayatzTV — Sat, 07 Nov 2020 23:17:01 GMT

Что такое "слепой тест"?
Что с чем сравнивается?
Чужая фонограмма на разном аппарате?

07.11.2020 21:52:40 melchermax

melchermax — Sat, 07 Nov 2020 21:52:40 GMT

Агеев коротко и сильно осветил все мансы про интермодуляцию и измерения ея в своей публикации про сверхлинейный умзч с глубокой оос (коневодство за 2000 год)

07.11.2020 21:46:39 Sound_cULT

Sound_cULT — Sat, 07 Nov 2020 21:46:39 GMT

Честно измеренные это многотональным методом Войшвилло? Или двухтональника хватит(в спецификациях обычно один из двухтональных по стандарту измеряют)
Если первым, то JBL в котором Войшвилло работает, IMD не указывает, не только в даташитах на бытовой хайфай, но даже в на свою крутейшую студийную и концертную аппаратуру. Может это быть по двум причинам. Либо потому, что также малоинформативен, как и двухтональный и не отражает реальной картины, либо потому, что данные выдадут несоответствие некоторых устройств ветхим стандартам 70-х — 80-х.

07.11.2020 21:29:46 melchermax

melchermax — Sat, 07 Nov 2020 21:29:46 GMT

В общем случае, при проектировании усилителя исходят из того, что подключаемая АС — днище чуть более, чем полностью. С нелинейными характеристиками, низкой чувствительностью, и т.д. На правильно спроектированном УМЗЧ не смогут проставить Х даже S-30 :)

07.11.2020 21:27:38 Dvlbug

Dvlbug — Sat, 07 Nov 2020 21:27:38 GMT

Поможет, наверняка. Но почему нельзя сделать вход 5.1? С десяток входов TV, BD, DVD, CTV, AUX, CD. Даже не нужно Hi-Fi.
Зачем тогда клепают аудио выходы 5.1 на материнках? Мавр сделал своё дело — мавр может уходить?

07.11.2020 21:18:18 GrRasputin

GrRasputin — Sat, 07 Nov 2020 21:18:18 GMT

На заборе XYZ написано, а под забором дрова лежат.
Не стоит ориентироваться на цифры. Нужно самому послушать. Уши, кстати, у всех людей тоже разные. И мозг, обрабатывающий звуковую информацию тоже. Потому в слепом тесте рукоблудный усилок может оказаться на порядок выше супер-пупер дорого бренда.
И опять таки — главное АС!!! Неподходящие АС, под помещение, под мощность, стиль музыки, несогласованные с усилителем. поставят X на услителе :-)

07.11.2020 21:00:42 melchermax

melchermax — Sat, 07 Nov 2020 21:00:42 GMT

Как по мне, то честно измеренные интермодуляционные искажения — та самая бритва, что отсечёт лишние сущности. Только вот честно померить их никому из производителей не интересно, ибо вследствие того всплывёт много разумного, доброго, вечного и ароматного. ЕМНИП, усилитель с низкими IMD не огорчит высоким THD, а вот наоборот — очень даже, ибо измерение THD — это как ощупывание слона тремя незрячими из анекдота.

07.11.2020 19:51:12 andreishe

andreishe — Sat, 07 Nov 2020 19:51:12 GMT

Оптика не поможет?

07.11.2020 19:04:17 Dvlbug

Dvlbug — Sat, 07 Nov 2020 19:04:17 GMT

А если мне всё равно на качество звука, но я хочу вывести на недорогой ресивер аналоговые 5.1 с компьютера? Везде, как ни посмотри, вход только стерео.

07.11.2020 18:52:16 quaer

quaer — Sat, 07 Nov 2020 18:52:16 GMT

То есть «плохая» это с низкой скоростью нарастания?
Насколько большая нужна?

07.11.2020 13:29:02 beerware

beerware — Sat, 07 Nov 2020 13:29:02 GMT

Если подать на вход усилителя прямоугольный импульс то его фронт будет завален. Насколько — зависит от полосы пропускания усилителя. Чтобы воспроизвести фронт нужны высокочастотные составляющие спектра импульса, если усилитель их не пропускает то переходная характеристика будет плохой.

07.11.2020 09:50:01 quaer

quaer — Sat, 07 Nov 2020 09:50:01 GMT

Повышение верхнего порога частотного диапазона — это способ улучшить переходную характеристику усилителя, так как области верхних частот соответствует переходная характеристика в области малых времен. Подробнее об этом здесь.

Ссылка не открывается.
Не могли бы коротко словами рассказать, почему усилитель с частотным диапазоном в 1 МГц имеет лучшую переходную характеристику, чем усилитель с частотным диапазоном в 3.5 кГц? И что вообще означает «лучшая»?

07.11.2020 08:35:44 tvr

tvr — Sat, 07 Nov 2020 08:35:44 GMT

Рассматривать усилитель нужно в купе с акустикой

Не, в купе не стоит, там акустика никакая.

07.11.2020 07:20:50 ZayatzTV

ZayatzTV — Sat, 07 Nov 2020 07:20:50 GMT

Для начала — конвертируем wav pcm->dsd
Собственно это и есть сырец для d-класса..

07.11.2020 05:31:43 MikeVC

MikeVC — Sat, 07 Nov 2020 05:31:43 GMT

Помню как раньше была «гонка мощностей» на любом бумбоксе и кетайской мыльнице стремились написать побольше циферок. Тогда и появилось PMPO и прочий бред.
Маркетинговый треш :)
А на самом деле, для хороших колонок с чутьем выше 90дБ, мощности то надо совсем немного. Для домашнего прослушивания конечно. На колонках 93дБ 2-3 Вт на канал будет уже весьма громко.

А вот интермодуляционные искажения в усилках — беда печать. Наверно, по этому их и не пишут. Примерно как АЧХ для наушников :)
А на звук влияет очень сильно на разборчивость. В этом разница будем мы слышать инструменты и голоса по отдельности разборчиво или будем слышать непонятный шум.

07.11.2020 05:25:51 Pelemeshka

Pelemeshka — Sat, 07 Nov 2020 05:25:51 GMT

Есть, они называются FDA (Full Digital Amplifier), в этих усилителях цифровые данные преобразуются сначала в один из цифровых звуковых форматов (I2S, SAO итд), затем идет цифровая обработка и преобразование в ШИМ. Такие усилители не вносят искажений связанных с преобразованием в аналог и обратно.

07.11.2020 04:33:37 Gourry_aka_pm

Gourry_aka_pm — Sat, 07 Nov 2020 04:33:37 GMT

Потому что «идеально передают источник» и «дают приятный лично мне звук» — это понятия родственные, но не обязательно синонимы.

07.11.2020 00:35:23 GrRasputin

GrRasputin — Sat, 07 Nov 2020 00:35:23 GMT

Всё «в общем и в целом». Рассматривать усилитель нужно в купе с акустикой, именно она вносит самые большие искажения. Да и чётные нечётные гармоники дают разную картину. Потому-то ламповые (и полевые) усилители звучат предпочтительней (в слепом тесте), хотя в показателях проигрывают. Ну в общем кому интересна эта тема — проштудируйте журнал Радио с года так 70-го.

06.11.2020 20:29:31 Sound_cULT

Sound_cULT — Fri, 06 Nov 2020 20:29:31 GMT

Есть усилители с цифровыми входами, оптическими например, а также усилители объединённые ЦАП, где эта последовательность упрощена. Таких устройств сегодня много.

06.11.2020 20:08:09 BlessYourHeart

BlessYourHeart — Fri, 06 Nov 2020 20:08:09 GMT

в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения

Довольно бесполезный показатель — мои уши физически повредятся если слушать на такой мощности, а зачем еще нужны акустические системы кроме как слушать ушами.

Себе когда искал, то в первую очередь учел, что я долгое время не буду иметь отдельной звукоподготовленной комнаты для прослушивания, поэтому за низкими THD не гнался — любые стены, мебель и окна будут вносить искажения гораздо больше чем усилитель.

А еще пока искал я натыкался на исключительно дорогие усилители класса Д. Видимо это как раз те случаи, когда производитель заморачивается и компенсирует врожденные болезни Д получая при этом довольно компактное устройство с приличными характеристиками.

ps. Кстати, вдохновившись вашей статьёй 18 года про Monitor Audio купил себе их. Представьте себе моё разочарование бубнилками… Я не мог поверить, что за такие деньги может быть такой поганый звук. Оказалось виноват производитель — не сложно догадаться Китай. В одной колонке полярность перепутали и нигде не написали в инструкции закрутить плотно крепление динамика. После проделанных фиксов радость вернулась, так как верность и четкость у конструктива этих колонок просто поразительные.

06.11.2020 19:27:28 uvelichitel

uvelichitel — Fri, 06 Nov 2020 19:27:28 GMT

Спасибо за познавательную статью. Если позволите, вопрос об усилителях D класса.
Сегодня источники сигнала преимущественно цифровые, мало кто владеет винилом или магнитной лентой. И вот из этого цифрового сигнала мы сперва делаем аналоговый цифро-аналоговыми-преобразователями по стоимости почти не уступающими усилителям. А после мы полученный аналоговый сигнал опять оцифровываем ШИМ составляющим половину стоимости усилителя класса D.
Зачем? Нельзя ли в D классе усиливать цифровой сигнал непосредственно с источника, не делая двух обратных преобразований? Есть ли такие технологии/устройства?