Комментарии к публикации «Океанографический спутник. Запуски года: 95 всего, 37 от США»

27.11.2020 13:28:31 AirLibra

AirLibra — Fri, 27 Nov 2020 13:28:31 GMT

Я бы тоже хотел видеть на месте Рогозина кого-то другого. Но отношусь к этому философски (спокойно). Возможно у него есть достоинства (о которых мне неведомо).

27.11.2020 10:58:34 Belking

Belking — Fri, 27 Nov 2020 10:58:34 GMT

Хейтерство Рогозина не равно хейтерство Роскосмоса. Я бы даже сказал, что хейтерство Рогозина равно любовь к Роскосмосу.

27.11.2020 10:05:11 AirLibra

AirLibra — Fri, 27 Nov 2020 10:05:11 GMT

Информационные тренды опираются на реальность (или ее искажение). У Роскосмоса, на мой взгляд, куча проблем практически в любом аспекте.
Я просто честно говорю — мне омерзительно хейтерство Роскосмоса. Вот просто омерзительно, и все. Бороться с этим не буду.

27.11.2020 09:57:26 Belking

Belking — Fri, 27 Nov 2020 09:57:26 GMT

>> Это массовый информационный тренд который пытается (создал) негативный образ Роскосмоса

То Вам возразить мне нечего, то начинаете говорить, что провалы «Роскосмоса» — это исключительно информационный тренд (а не последовательное разрушение индустрии с финальной, буквально, жирной точкой в виде постановки на должность главы бесполезного кабана, как оно есть). Работа пропагандиста уж очень схожа с одной из древнейших — под любой каприз клиента приходится изворачиваться в самые неестественные позы.

27.11.2020 09:35:46 AirLibra

AirLibra — Fri, 27 Nov 2020 09:35:46 GMT

Вашей вины тут нет. Это массовый информационный тренд который пытается (создал) негативный образ Роскосмоса. Как и любая массовая наведенная фобия — пройдет естественным путем.

27.11.2020 04:25:09 Belking

Belking — Fri, 27 Nov 2020 04:25:09 GMT

>> Ничего хорошего о «русском космосе» из этих уст не услышать

Знаете, я даже подумал «да не может такого быть» и начал вспоминать позитивные события русского космоса за последнее время, ведь я бы вряд ли обошел их стороной. И как то большие проблемы с этим… но моя ли это вина, с другой стороны?

26.11.2020 17:26:53 AirLibra

AirLibra — Thu, 26 Nov 2020 17:26:53 GMT

Прямо декларация! Да еще с таким пафосом. Мне и возразить нечего…
Только хейтеры Рогозина и Роскосмоса (которые в глубине души любят русскую космонавтику) никак эту любовь не показывают. Ничего хорошего о «русском космосе» из этих уст не услышать, СССР выглядит тоже не ахти как, а уж будущее вообще не просматривается. Очень странная «любовь».

26.11.2020 13:41:08 striver

striver — Thu, 26 Nov 2020 13:41:08 GMT

100% маскофан, да еще на Хабре обитает.

26.11.2020 13:18:39 kryvichh

kryvichh — Thu, 26 Nov 2020 13:18:39 GMT

Тут ещё и глава РАН «подливает»: www.mk.ru/science/2020/11/25/glava-ran-zayavil-o-potere-rossiey-kosmosa.html

26.11.2020 11:19:01 striver

striver — Thu, 26 Nov 2020 11:19:01 GMT

Не надо лукавит — зайдите в любую сетевую тусовку SpaceX (это самые массовые и активные паблики)

Давайте конкретные названия. Ибо это голословные заявления. Вы часто хвастаетесь тем, что зависаете на забугорных ресурсах, так на том же форуме НСФ, им плевать на РК, с большой и высокой. Им куда интересней, какой прототип Старшипа выкатили из ангара.

(и почему-то персонально Рогозина) занимает заметную часть комментариев.

Это в мемориз.

На Хабре такая тоже есть.

Есть, но это не фанаты. Их, здесь, на Хабре уже не осталось в явном виде.
Вы всё пытаетесь привязать фанатизм к слепой вере. Это ваши глубокие заблуждения, оставляйте их при себе, или говорите конкретно, ибо о величии РК на фоне СпейсЭкс — как-то не получается разглядеть. При всём желании.

26.11.2020 04:27:30 Belking

Belking — Thu, 26 Nov 2020 04:27:30 GMT

>> и почему-то персонально Рогозина

Действительно, интересно, почему все ругают журналиста-бездельника, безостановочно декларирующего недостижимые цели, бахвалясь при этом достижениями, которых советская индустрия достигла когда он ещё пионерский галстук заявзывал, во главе корпорации, некогда имевшей потенциал стать мировым лидером, но всё упустившей…

Вас самого не смущает, что тот же Союз-5 (который казалось бы должен быть прост как пень для некогда лидера по запускам ракет, а сейчас вызывает разумный скепсис) это всего лишь аналог Зенита, который до сих пор мог бы летать (и летал причём не так давно через «оффшор» S7) если бы не геополитические амбиции? С каких пор шаг назад — это достижение?

Если коротко, то хейт к Рогозину — это наоборот проявление любви к нашей космонавтике, потому что с таким руководством всё продолжит катиться по наклонной. То же самое, кстати, и с президентом, раздающим миллиарды своим любовницам. Хватит декларировать нелюбовь к жуликам и ворам, как хейт к российскому — это далеко не так.

25.11.2020 22:28:18 AirLibra

AirLibra — Wed, 25 Nov 2020 22:28:18 GMT

Не надо лукавит — зайдите в любую сетевую тусовку SpaceX (это самые массовые и активные паблики) — хейтерство Роскосмоса (и почему-то персонально Рогозина) занимает заметную часть комментариев. На Хабре такая тоже есть.

25.11.2020 21:34:05 striver

striver — Wed, 25 Nov 2020 21:34:05 GMT

По большому счёт маскофанам наплевать на РК. Поэтому здесь вы их не встретите. Поэтому я не понимаю, каким боком здесь используется этот термин.

25.11.2020 21:31:03 AirLibra

AirLibra — Wed, 25 Nov 2020 21:31:03 GMT

Меня не сам Маск чем-то раздражает (только позитив). А местная тусовка хейтеров Роскосмоса, которая им размахивает как знаменем в своем наезде на русский космос. Самому Маску и американской тусовке на Роскосмос глубоко наплевать, у них своих проблем полно.

25.11.2020 12:44:00 striver

striver — Wed, 25 Nov 2020 12:44:00 GMT

Если бы я вас не знал, то поверил бы на честное слово. Но действия отличаются от ваших слов. Позитивно… шутить изволите…

25.11.2020 11:53:24 AirLibra

AirLibra — Wed, 25 Nov 2020 11:53:24 GMT

Чем Вам не нравится слово — маскофан? Для меня оно вполне нейтральное и позитивное (в аспекте популяризации космонавтики). Я сам не маскофан (нет этого) но к Илону Маску отношусь сугубо позитивно. Вдохновляющий пример человека и компании.

25.11.2020 07:02:40 striver

striver — Wed, 25 Nov 2020 07:02:40 GMT

В стане маскофанов нет единого мнения.

Ахаха, маскофаны… вы бы писали у себя в подписи — не любитель космонавтики, а хейтер Маска, раз такое пишите. Еще раз, маскофаны… вы их не встрчали, а пишете чушь.

Точный учет статистики запусков не столь очевиден.

В стане маскохейтеров — естественно, нужно показывать 3-й прожиг Старшипа СН8 — как взрыв, при этом провели 4-й раз… странная ситуация, как они будут сегодня описывать, если и будут. Вангану, что промолчат тихо в тряпочку.

Достаточно посмотреть такого авторитетного товарища как Гюнтера Кребса — он часто считает статистику запуска по модификациям ракет, а не по всей серии.

Ну и отлично, рад за него.

В такой методике для SpaceX надо считать отдельно статистику Block 5, которая, кстати, полностью безаварийная.

Вы типа считаете всё. Но, без уточнений, пишите так, как вам кажется правильно. Ну, это ваши заботы. Но, вы вводите в заблуждение других людей. Это попахивает желтизной. Вы же за честные данные или приукрашенные?

24.11.2020 17:55:23 AirLibra

AirLibra — Tue, 24 Nov 2020 17:55:23 GMT

В стане маскофанов нет единого мнения. Точный учет статистики запусков не столь очевиден. Достаточно посмотреть такого авторитетного товарища как Гюнтера Кребса — он часто считает статистику запуска по модификациям ракет, а не по всей серии. В такой методике для SpaceX надо считать отдельно статистику Block 5, которая, кстати, полностью безаварийная.

24.11.2020 09:00:06 striver

striver — Tue, 24 Nov 2020 09:00:06 GMT

Если бы вы пользовались одним методом, ибо здесь вы не считаете, а Зуму считаете (РН отработала, как должно, но это провал запуска ПН, к которой СпейсЭкс не имеет отношения).

23.11.2020 22:19:41 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 22:19:41 GMT

Исключил, так как это суборбитальный полет. Пользуюсь методикой подсчета из английской Wiki — в ней у SpaceX 21 полет.

23.11.2020 22:17:52 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 22:17:52 GMT

Возможно добавлена стоимость пятилетней миссии каждого аппарата. Там существенная наземная часть.

23.11.2020 11:40:11 striver

striver — Mon, 23 Nov 2020 11:40:11 GMT

Вы на какой вопрос отвечали? Что есть дешевле?

23.11.2020 11:38:51 striver

striver — Mon, 23 Nov 2020 11:38:51 GMT

The cost of the two Sentinel-6 missions is roughly $1 billion, and was evenly divided between the U.S. and European partner agencies, according to Thomas Zurbuchen, head of NASA’s science mission directorate.

spaceflightnow.com/2020/11/21/international-satellite-launches-to-extend-measurements-of-sea-level-rise
Кто врёт?

23.11.2020 10:55:51 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 10:55:51 GMT

Линейка ракета-носителей США не сбалансирована. Есть попытки сделать кучу мелкоракет (без внятного бизнес-плана) для сверхлегких спутников. Есть средние ракеты разных производителей по большому ценнику, отсутствуют ракеты легкого класса, есть Falcon 9 сделанный под пилотируемый тяжелый корабль и ПН на ГПО и который вынужден запускать относительно легкие спутники.

23.11.2020 10:50:21 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 10:50:21 GMT

Sentinel-6B копия «А». Стоить сильно дороже не может.

23.11.2020 10:46:36 MaxAlekseev

MaxAlekseev — Mon, 23 Nov 2020 10:46:36 GMT

Точнее, запуски американских госов и военных страхует подрядчик.

Вы же можете это подтвердить? На какую сумму был застрахован Sentinel-6A?

23.11.2020 10:37:21 MaxAlekseev

MaxAlekseev — Mon, 23 Nov 2020 10:37:21 GMT

Еще раз. NASA платит коммерсанту деньги в том числе на оказание услуг которые коммерсант заказывает у самого NASA. Это очень странная история, не так ли?

и прочие услуги НАСА, а их много, и они не дёшевы

23.11.2020 10:21:38 Valerij56

Valerij56 — Mon, 23 Nov 2020 10:21:38 GMT

«Прочие услуги», например, страховка. Коммерсанты платят её сами, для военных и НАСА в Штатах эта сумма включается в стоимость запуска, и оплачивается через провайдера запуска. Кроме того, расходы на сертификацию, это длительный процесс, требующий большого числа испытаний и согласований, и отсутствующий у коммерсантов. Вас ведь не удивляет, что радиокомплектующие «со звёздочкой» у нас стоят на порядок, а то и не на один, дороже обычных? Почему вас удивляет, что запуск для вояк и НАСА в SpaceX стоит дороже, чем коммерсантов?

23.11.2020 10:15:33 Valerij56

Valerij56 — Mon, 23 Nov 2020 10:15:33 GMT

Точнее, запуски американских госов и военных страхует подрядчик. А потом снимает деньги с заказчика. Это одна из причин, по которой запуски для госов и военных стоят дороже. И это надо знать, раз уж берётесь сравнивать.

23.11.2020 10:13:15 striver

striver — Mon, 23 Nov 2020 10:13:15 GMT

Тогда так и пишите. Но, вы же этого не делаете. Вы вообще исключили из пуска.

23.11.2020 10:12:45 Valerij56

Valerij56 — Mon, 23 Nov 2020 10:12:45 GMT

ы правы. «Дешевизна» SpaceX специфическая — для внутреннего американского рынка.

Ну, почему? Ариан ещё дороже.

Но нам интересны наши ракеты. Для государства они, как бы, дешевле, но вот предприятия Роскосмоса при этих ценах сплошь в предбанкротном состоянии, и это при том, что космодромы у нас финансируются из бюджета. Это как раз не фокус — некоторые площадки SpaceX тоже в бесплатной аренде, но его цены приносят фирме прибыль…

23.11.2020 10:12:28 striver

striver — Mon, 23 Nov 2020 10:12:28 GMT

Каждый раз эта статистика разная. Я то знаю, что она значит, а многие — могут и не догадываться. Там недорисовали, здесь приписали. Такое себе.

23.11.2020 10:11:20 striver

striver — Mon, 23 Nov 2020 10:11:20 GMT

Стоимость при этом не падает до 35 млн (стоимость аналогов для ПН).
Reply

Есть минимальная стоимость на запуск и не важно какая масса ПН. И, да, это минусы Фалкона, хоть 1, хоть 10 т — цена одинаковая. Издержки по запуску этого спутника НАСА взяли на себя. Дешевле Фалконов у США нет. Да, ценник какой-то большой, но для организации совместной работы НАСА, ЕКА и СпейсЭкс, да еще и разные протоколы безопасности… это явно не ведет к удешевлению. Когда Спейсы сами заняты запусками на их условиях — стоимость ниже. 2 Тюркаста должны запустить за 120 млн. Считайте.
К тому же, какие есть аналоги? Мы не берем Китай. Союз? Но это не вариант для США. Вега вытянет 1,44т на ССО? Вики пишет как раз о 1,45 на 400 км ССО. Это потолок. Но, это будет следующий пуск, посмотрим на чём ЕКА будет запускать. Возможно Ариан А62 — но и это дороже Фалкона.

23.11.2020 10:00:19 striver

striver — Mon, 23 Nov 2020 10:00:19 GMT

Вы правы. «Дешевизна» SpaceX специфическая — для внутреннего американского рынка.

Когда такое пишите, вы постоянно забываете это.

It was more than that. I've said before that SpaceX was less than half of the next best launch provider's price in 2010...
— Matt Desch (@IridiumBoss) July 25, 2018

23.11.2020 09:58:28 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 09:58:28 GMT

У американцев больше десятка суборбитальных запусков в этом году. Включая военные конечно.

23.11.2020 09:57:45 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 09:57:45 GMT

Суборбитальный полет не в зачет. Отработала первая ступень, несколько минут полета и приводнение.

23.11.2020 09:55:35 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 09:55:35 GMT

Да, причем вернулась на место старта. Это один из показателей запуска небольших (относительно) полезных нагрузок на Falcon 9. Стоимость при этом не падает до 35 млн (стоимость аналогов для ПН).

23.11.2020 09:53:40 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 09:53:40 GMT

О страховке не слышал. Американские госы и военные не страхуют запуски.

23.11.2020 08:29:04 AirLibra

AirLibra — Mon, 23 Nov 2020 08:29:04 GMT

Вы правы. «Дешевизна» SpaceX специфическая — для внутреннего американского рынка.

23.11.2020 08:03:30 MaxAlekseev

MaxAlekseev — Mon, 23 Nov 2020 08:03:30 GMT

Т.е. NASA заключило контракт со спейсами на $97млн и в этот же контракт входят «прочие услуги НАСА, которых много и они не дешевы». ~~Кто сказал откат!?~~