Просто я это все проходил ещё в начале 2000-х, когда микроконтроллеры были чем-то редким и мы городили на LPT портах автоматизацию, писали ПО на C и C++ под DOS. И сейчас, когда есть такие возможности на уровне МК вы ставите промышленный ПК под задачи самого дешёвого МК и при этом добавляете Modbus.

Визуально, выглядит так: Собирается схема из того что есть в наличии и из тех знаний и умений, которыми обладает один определённый человек. Без альтернативы других вариантов, без анализа протоколов, без желания сделать действительно что-то уникальное. Просто взяли, собрали, что-то запрограммировали, добавили модуль Modbus, громко назвали это и ждёте хороших оценок, рассказываете где взять оборудование, что бы повторять вашу безумную идею.

А вот если бы вы взяли бы один микроконтроллер, смогли бы разобрать, что же приходит в этот USB свисток (ответная часть от пульта) с пульта по RX и TX, и разобрали бы эти сигналы на уровне МК, вот тогда да, это было бы интересно. Это было бы полезно! А так, используется дешёвый пульт и сверх дорогой промышленный ПК. В чем суть? В чем экономия? Просто ради пульта... Бред!

В чем смысл такого решения как у тебя? Из пушки по воробьям?

Поговорим подробнее как их можно внедрить в системы управления не только презентациями, но и чем угодно, начиная от ламп и штор в "умном доме" заканчивая управлением станками.

Ты серьёзно, хочешь этим барахлом управлять станками или умным домом?

Это самая бредовая идея для реализации. Использовать ПК, затем Modbus для управления освещением, чисто для пульта с usb свистком...

В чем суть умного дома, если он нафарширован таким количеством барахла? Обслуживание его? Так вроде должно быть наоборот... А тут получается сделали умный дом для того, что бы его обслуживать, поддерживать и настраивать. Анализировать дашборды, смотреть его температуру, скоро подгузники начнёте ему менять и сопли подтирать, а потом за пивом побежите для него в магазин.

Или что-то я путаю и здесь идёт просто описание железа, которое не имеет отношение к умному дому? Просто так много слов и букв, которые сильно не понятные.

Децентрализованная архитектура это хорошо, если она действительно способна работать без верхнего контроля, но без отсутствия связи между узлами звучит нереально. Как минимум, потребует дублирования с двух сторон на переходах зон управления.

Например, есть контроллер, который обрабатывает одну комнату/один участок/Корридор и так далее. В нем есть вся нужная логика для работы в рамках этой комнаты, но и есть команды, которые можно отправить за её пределы (общие для всех контроллеров или для тех, которые отвечают за это). Этот контроллер обрабатывает всё, что касается этой комнаты: шторы, свет, тёплый пол/радиаторы отопления, вентиляцию, датчики присутствия, подсветки, кондиционеры и так далее. В комнату заходит 2 линии: 1 - силовая, 2 - интерфейсная. Интерфейсная - гигабитный Ethernet/RS-485/ CAN, силовая - по потребности. Стоит небольшой скрытый шкаф (за зеркалом, картиной, чем угодно) есть единый сенсорный пульт управления, клавиши освещения, может голосовой ввод, да не важно. И так далее по всем остальным комнатам. И есть в итоге ещё один контроллер - шлюзовой, который принимает команды из вне, от Алисы, от телефонного шлюза (софт, которым можно с телефона управлять), от нейросети и так далее, и он-же обрабатывает взаимодействия между комнатами, имеет распределение общих/централизованных команд.

И все, децентрализация есть, кабелей по 100км тянуть не нужно, шкафов со 100500 автоматами не требуется, управление откуда угодно и чем угодно и так далее. Вся пром автоматизация сейчас так работает. Там только комнаты побольше, но и управляются они не одним ПЛК.

И если сдох один контроллер, то не нужно хоронить весь дом.

Да, возможно будет дороже, но думаю что за счёт одних только проводов и их монтажа можно будет ещё и сэкономить.

Штор с modbus и лампочек с протоколом hart и кондиционеров с profibus я тоже что то не видел. Еще такое есть - поправьте, пожалуйста

Вот например шторы:

Dooya DT82TV (Modbus version): Популярный привод, поддерживающий управление по RS-485. Позволяет не только открывать/закрывать штору, но и получать обратную связь о точном положении в процентах.

Onviz (серия с RS-485): Российский бренд, предлагающий карнизы, которые подключаются напрямую к промышленным контроллерам (ПЛК) через Modbus RTU без дополнительных шлюзов.

В конце концов есть просто приводы для штор, с концевиками, с энкодерами, без всего, без wifi, zigbee, tuya и всего остального. Их можно запустить при помощи дискретных входов-выходов и счетных входов.

А вот кондиционеры:

Mitsubishi Electric: Модуль ME-AC-MBS1 позволяет подключить любую бытовую модель серии M или Mr. Slim напрямую к сети Modbus RTU.

Haier: Многие модели поддерживают подключение к Modbus через дополнительные интерфейсные модули для интеграции в BMS.

Midea / Kentatsu / Hisense: Имеют порты (часто маркируются X, Y, E), к которым подключаются шлюзы Modbus RTU (например, MD-AC-MBS).

Вообще, с кондиционерами все гораздо проще, они управляются по ИК. Поэтому тут вообще все легко, ставится ИК шлюз и прошивается ряд команд на нужное железо, так сказать обучается ИК шлюз и потом ПЛК просто кидает команду в этот шлюз по Modbus или как запрограммирован этот шлюз. Нормальные ПЛК умеют это делать легко и просто.

Глюкнет такая прошивка - и тоже ничего хорошего, только писал ее другой программист и ответственность более размыта.

А что касается этого момента, то тут вообще все просто, открывается код программы и там все видно, какой вход, какой выход, какая логика и так далее. Меняй, коректируй, добавляй.

Конечно, если этот файл не отдали вам, зажали или пытаются заработать на этом, это совсем другой вопрос

Писать логику для Siemens или Schneider или Mitsubishi на одних и тех-же "языках", это как программировать разный софт на одном языке программирования. База едина.

Не шибко грамотно называть аппаратным железо с кучей прошивок и прошивочек которое реализует и таргеты для МЭК

Да, согласен, я тут неправильно написал, это программно-аппаратное обеспечение.

Это любой промышленный ПЛК поддерживает. Только сейчас каждый "уважающий себя" производитель стремиться сделать свою логику, свое управление, свою платформу и так далее. Это как в языках программирования, их клепают как горячие пирожки, клепают фреймворки и всякое прочее, но самые достойные, универсальные вещи как писали на С и С++, так и продолжают это делать. Классика продолжает жить, развиваться и закреплять я. Ну поиграются немного с WB и бросят его, когда не смогут что-то добавить или убрать из умного дома или стоить это будет как установить ещё один умный дом. Потому что специалистов нет или производитель выпустил новый контроллер WB158 который не поддерживает логику старого WB7. Как то так это бывает.

:) ну да ну да 105000 микроконтролеров разного уровня с толпой прошивок, протоколы всякие хитромудрые - не в счет, это не софт :) Есть автономные единицы, скажем терморегуляторы или реле управления вентиляцией, но кто то должен им команды отдавать и задача эта довольно комплексная.

Вы немного путаете. Сейчас и то и другое - это софт, только если этот софт прошит в ПЛК это аппаратное обеспечение, а если вы гоняете протоколы через дополнительный ПК или сервер, это и есть тот самый софт, который я и имею ввиду. Это софт верхнего уровня. И чем больше именно вот этих залепух, протоколов, и костылей, тем хуже. А большинство кодеров именно это и используют, а ПЛК просто юзают в качестве "передаста" получить от него сигналы и отдать ему команды управления.

Терморегуляторы и реле управления вентиляцией могут иметь дискретные и аналоговые выходы и входы для управления и контроля, ну или классический Modbus. Если же этого нет и используется wi-fi или что-то подобное, беспроводное, то это не реле, а залепуха, которую через одно место нужно интегрировать в эту недосистему.

В том и дело, что если все узлы собирать на аппаратом уровне, без прокладок (wi-fi, zigbee, mqtt), без кучи аппаратным протоколов, потом программныйх, дополнительного железа и так далее, то это и будет тот самый умный дом, который будет работать на уровне пары контроллеров и без софа верхнего уровня (если вдруг сдохнет жёсткий диск, оперативная память, блок питания на сервере или на ПК интеграции)

Видимо вы не знаете что такое реальная автоматизация, когда все плк общаются между собой и имеют отдельный протокол для управления производством, если все scada и серверы вышли из строя (или к ним просто нет доступа). И здесь речь идёт про огромные предприятия, где стоят распределенные системы из нескольких десятков ПЛК, десятков тысяч датчиков и исполнительных устройств.

которые не поддерживают практически ничего из протоколов и средств "традиционного" умного дома. Скорее опять через всякие чудошлюзы и костыли. Что умный дом, что климатика - сильный вендорлок и это устраивает и производителей и интеграторов

А что касается языков МЭК, то тут вы выглядете не просто необразованным, а максимально глупым. Причём тут протоколы и средства "традиционного" умного дома и языки программирования? Белое с кислым путать не нужно. Видимо дальше чем Алиса на колонке, не разбирались и написали просто несколько "умных" слов. Что же в вашем понимании "традиционный" умный дом?

Экономия - это конечнл хорошо, но если настолько, то это уже маразм. Сделайте тогда все тупо на Ардуинах. Дешевле будет.

Сталкивался трижды с подобными системами и 2 из них проектировал в части конвейерной системы, ни разу не использовали такие или подобные прокладки, напрямую из ПЛК в WMS работало. SCADA была, бесплатная и та только для механиков и электриков. Учёт наработки узлов и контроль токов, ну и корректность сработки датчиков.

Действительно, притянули за уши WB в проект автоматизации, как мне кажется тупо для рекламы. Статья ради статьи. Не в первый раз уже.

Сложности возникли позже, когда к SPA-комплексу решили добавить гараж и бильярдную. Количество групп освещения и розеточных линий фактически удвоилось, и реальное число кабелей в щите оказалось почти в два раза больше, чем рассчитывали изначально. Ситуацию спас щит увеличенного размера — запас по месту позволил реализовать все требования заказчика без переделки конструкции.

Честно сказать, меня просто порвало от такого подхода. Такое впечатление, что люди не понимают суть автоматизации и ее основные принципы. Просто делают по накатанной схеме и увеличивают один шкаф, не смотря на площади зданий и количества помещений.

И самое печальное, что от статьи к статье ничего не меняется. Зашёл а одному интегратору в телеграмм канал (ссылка на которого была в одной из статей) прочитал много умных мыслей про то, какой должен быть умный дом и задал вопрос: а какое отношение вы имеете к тому что в вас написано? А написано там было про умный дом, какой он должен быть, предвидеть, предугадывать пользователя, должен оснащен кучей датчиков и так далее. Так меня просто заблокировали в комментариях. Не поговорили не спросили почему я так думаю, просто молча без аргументов - блокировка.

Написал автору этого блога - такая же картина - улетел в бан! Ни слова в ответ ни комментария, просто - заблокировали.

Не умеют люди делать умные дома, просто допиливают к ним за пару миллионов пульт управления и крепят его на костыли.

А там с душой или без души они это делают, думаю не важно. Если клиент не шарит в физике, для него кнопка в телефоне для штор - магия.

А поговорить и ответить за свои слова и свое творчество не могут. Могут только молча заблокировать. Это удел слабых и терпил, к сожалению.

Сложности возникли позже, когда к SPA-комплексу решили добавить гараж и бильярдную. Количество групп освещения и розеточных линий фактически удвоилось, и реальное число кабелей в щите оказалось почти в два раза больше, чем рассчитывали изначально. Ситуацию спас щит увеличенного размера — запас по месту позволил реализовать все требования заказчика без переделки конструкции.

Я с вас хренею, а голову включить на пробовали? Что за верх идиотизма все тащить в один щит? Вы никогда автоматизации ей походу не занимались, если для вас сложно в гараж и в биллиаодную поставить отдельные щиты и докинуть туда поди WB по RS-485. Или у вас настолько дерьмовая инфраструктура, что дальше одного шкафа её на оттащить? Просто нет слов, вы взяли большой щит, притащили туда ещё пару километров проводов, кинули заказчика ещё на пару сотен тысяч рублей и при этом остались на коне! Гениально тупо! Никогда такого интегратора не порекомендую. Даже если идея была заказчика.

Как мне кажется, если вы любитель посмотреть фильмы и поиграть и у вас слишком много комнат, где стоят телевизоры то на проще ли сделать одну комнату под кинотеатр, оснастить её отличным звуком (не через hdmi), обшить её звукопоглощающим материалом, поставить один но большой телевизор/монитор и наслаждаться качеством! Хочешь играй, хочешь смотри фильмы, хочешь релаксируй под шум водопада или видео аквариума.

Проект несомненно интересен, но как будто он сильно из прошлого и уже особо не актуален. Выглядит как дополнительная залепуха к дому с дистанционный управлением (не умному дому), которой нужны руки, голова, логика и алгоритмы для управления.

Кстати, в автоматизации уже нигде не применяют Герконы (кроме датчиков безопасности и недорогих поплавковых датчиков) если это контроль местоположения, то там все что угодно (холл, оптика, ультразвук и т.д.), но не геркон.

Я же лично против них ничего не имею, даже наоборот, моё детство прошло именно с ними и они были очень востребованы. Сколько схем я с ними сделал в 80-х, не счесть.

Что сделал ты? Захейтил статью человека, обгадил другого человека, сделав осень некорректный выводы, оправдался словами Децла, за свою критику - молодец! И видя, как ты поступаешь в данном медиапространстве я могу сделать вывод - ты ничего не умеешь, кроме как болтать, оскорблять, хейтить и далее ты сам знаешь.

Ничего личного, просто выводы. Просто бесят такие выскочки, которые считают себя выше других, умнее, образованнее, а по факту ничего из себя не представляющими. За свои годы (весьма не молодые, как бы ты мог подумать своим кртитческим мозгом) столько встречал аналогичных "пустышек", которые только говорят, умничают и да, порой на руководящих должностях, но не долго.

Поэтому удачи тебе в твоих "словах" и не лезь туда, где тебе не рады и туда где твоё слово ничего не значит, потому что ты там пустое место.

Ах да, я вижу ваши навыки, касательно SQL, .NET и прочее, так вот, я этим баловством закончил заниматься в 2012 году. Потому что тупо надоело и просто вернулся к истокам Assembleer, C и С++.

Вы вообще знаете, откуда берётся дребезг сигнала (хотя такого определения и нет вовсе, есть дребезг контакта). Сначала выяснить, проанализируйте, потом будете хейтить. В релейных модулях DO от WB тоже есть реле и что? Там тоже дребезг есть? Тоже релейную автоматику в топку?