Можем поинтересоваться у @zhovner , если он еще отвечает на хабре, сколько на первый прототип ушло времени?)

Это применимо к любой стране и любой профессии. Если ты можешь обеспечить себе нужный тебе доход не напрягаясь, то нет необходимости напрягаться.

Ну так да. Вопрос в том, что если тебе еще и не увеличивают доход за "напрягаться" и ты не можешь делая Х2 получить Х2 компенсации, то напрягаться смысла вообще не имеет. А если ты делая X0.5 можешь все еще получать столько же, сколько делаешь для X1 - то оптимально делать не X1, а X0.5.
Блин, я даже не знаю как еще объяснять мысль что если вы не получаете негативный фидбек за то, что работаете медленно и позитивный за то, что работаете быстро - то вам выгоднее работать медленно, поскольку вы не получаете ни позитивной, ни негативной не мотивации работать лучше.

С чего это он не приносит дохода? Он всё ещё приносит доход. Меньше чем другие, но приносит. Какой смысл его увольнять?

Нам нужно оптимизировать прибыль как бизнесу, а бюджет не резиновый. Если мы видим что можно нанять кого-то кто работает лучше - зачем держать того, кто работает хуже, не лучше ли освободить ставку, и нанять на нее того, кто работает лучше? А если у нас есть внешние лимиты (например кранов ломается всего несколько в день), то держать первого парня вообще становится бессмысленным, ибо мы не можем поддерживать нужный utilisation rate.

Угу. И чтобы корова меньше ела и давала больше молока, то её надо меньше кормить и больше доить. Хорошо что люди не коровы :)

В моем примере более дорогая "корова", давала больший КПД. Ее кормят больше, но и выдает она еще больше. У людей вообще бывает что производительность умственного труда отличается в разы - пока Вася чинил баг, Петя зафигачил 5 фич, и заодно починил 7 багов. Я лишь предлагаю платить в этом случае Пете больше, ибо если они с Васей получают одинаково или приблизительно одинаково, в следующем месяце Петя скажет "эм, да не, я тоже починю 1 баг". Я не знаю кем вы работали, но ко мне приходили мои же подчиненные с фразой "А зачем мне рвать задницу и быть в 5% лучших разрабов, если от этого я получу индексацию 7 процентов ЗП, а если я не буду стараться, и буду работать по 4 часа в день, то получу индексацию в 5%". У меня если честно не было, и до сих пор нет ответа зачем тогда стараться =)

Такие фирмы вполне себе образуются. И набирают себе всех сантехников, которые жадные до денег и готовы так вкалывать.

Буду рад если вы приведете примеры таких но немецком IT, если знаете. И в других секторах тоже, но IT мне интереснее всего.

Просто вы почему-то выдвигаете тезис что если что-то работает медленно, то это потому что быстро в принципе не умеют. Вам не приходило в голову что иногда причина может быть в том что быстро просто не особо-то и нужно?

Я и не говорил что не умеют, я говорил что мотивации это делать нет.

--------------------------------

Противоречие очень простое. Даже если вам нет смысла заниматься какими-то инновациями, то это совсем не значит что нет смысла просто работать работу. 

Условно говоря если сантехник починил за час один кран, то он получит 50€. Если два, то 100€. То есть вкалывать больше вполне себе выгодно. 

Другое дело что сантехник может работать на дядю и этот дядя ему в обоих случаях заплатит всего 50€. Но тут ему никто не запрещает уйти работать на другого дядю или даже стать ИП.

Развивая этот пример - сантехник так же знает что если он починит 1 кран вместо двух работая на дядю - никто не возьмет вместо него нового сантехника чинящего 2 крана. Получит он все равно свои 50 евро. Поэтому, если он не хочет долбаться с налоговой отчетностью как ИП или искать новое место на рынке труда, то очевидно что чинить 2 крана смысла не имеет, когда можно чинить 1.
Другой, новый сантехник, который пришел и начал по привычке фигачить по два крана, видит что получает он те же 50 евро, и более того, все успешно существуют чиня всего 1 кран в час. И более того ловит недоуменные взгляды других ребят, чинящих по одному крану. Равновесием в этой системе будет починка одного крана в час.

В более конкурентной системе, сантехнику Б поднимают ЗП на 20-30% за то, что он может в починку двух кранов, а сантехника А - выгоняют, ибо у нас теперь есть новый который делает в 2 раза больше работы, и старый как-то не нужен ибо не приносит дохода. Постепенно руководство понимает что денег сантехники починяющие два крана приносят много больше, а расходов на них не сильно больше - и производят замену остального штата. Мы приходим к равновесию в два крана в час.
-------------------------------------------
Продолжение на правах художественного вымысла:

Тут возникает интересный вопрос, почему тогда у нас не образуется новая фирма на рынке, которая нанимает только эффективных сантехников чинящих по два крана, и платит им больше чем по рынку. Умозрительно, кажется, что если мы не можем заэнфорсить правило "2 крана или ты вылетаешь", то в какой-то момент у нас все равно, за счет провалов найма, образуются люди которые чинят 1 кран, и которых мы уволить не можем. В этот момент другие люди, ранее чинившие по два крана начнут задаваться вопросом "а че мне чинить 2, если можно чинить 1, и зарплата не уменьшится", и в случае если вы не можете быстро заменять штат, вы опять свалитесь к однокранному равновесию. В этот момент ваш ФОТ посчитанный из выручки в 2 раза больше начнет трещать, и вы решаете обанкротиться, ибо ну нафиг в таких регуляциях пытаться зарабатывать делая конкурентным преимуществом эффективность вашего бизнеса.

Про бесконтакт - это не совсем правда, даже в Берлине (столица!) куча мест где только нал. В рф в крупном городе такое по моему почти невозможно найти (в Хельсинки где я до этого жил кстати тоже)- я наличные до переезда в Берлин не видел года 2-3) а тут пришлось возвращаться к привычке таскать с собой хотя-бы 50 евро наличкой на всякий случай.

Отсутствие спроса на немецком рынке на «быстро, без бумажек и не выходя из дома» и что всем и так нормально - является отличным объяснением и согласуется с тем, что я наблюдаю. Иными словами, у людей нет спроса на быстро, онлайн и с экономией бумаги, - у учреждений как коммерческих так и государственных нет инициативы это развивать - это логично, и тут я с вами соглашусь. И это отлично объясняет почему собственно никто не будет предлагать никаких улучшений - за это тоже ты ничего не получишь, ибо ничего не получит бизнес, ибо клиенты не станут нести больше денег, ибо «и так нормально, и вообще новое пугает а старое работает».

Я не вижу тут противоречия с моим утверждением что в условиях германии мне в 90% случаев не выгодно «вкалывать больше», и что оптимальной стратегией работы является «работать расслабленно, в общем, довольно медленном, темпе». Иными словами, работник не чувствует конкуренции со стороны рынка труда, например что завтра его заменят на нового, равно как и большой позитивной мотивации повышать свою производительность (миллионером в 30 он тут тоже не станет), и в результате оптимум находится где-то в точке «работать как все», в то время как на конкурентном рынке планка постоянно повышается.

————

Для этого нужно чтобы вот это "порефакторить и пооптимизировать" стало нужно большинству. Или хотя бы приличному количеству людей. А ему оно не особо нужно.

И чем этот statement отличается от «у людей нет мотивации работать эффективно»? Вы сами только что сказали «эффективно нам тут не нужно, а нормально уже и так есть». И вот примерно об этом я и говорю)

Меня смутило слово "плохо" в вашей формулировке =) В такой формулировке - все верно.
--------------------------------------------
Понимаете тут какое дело. Я живу в относительно небольшом городке. У нас тут за всё отвечает мэрия и к ним вообще не проблема дозвониться или даже зайти. В условном Берлине это скорее всего будет не так. 

С другой стороны а с чем конкретно вы сравниваете? Ну чтобы я понимал.

Сравниваю с Берлином. Тут чтобы повесить мое имя на дом у hausmeister'а ушла неделя. Очереди на запись в гос учреждения месяцы, дозвониться можно, но иногда сложно. И часы работы телефона могут не совпадать с заявленными. Аналогично с врачами, хотя тут чаще несколько недель ожидания. Минорный штраф полиция шлет полгода. DHL продалбывает существенный процент посылок, иногда доставляя их не туда. Заказы контракта на мобильник/интернет с esim у O2 заканчивались несколькими днями ожидания с "не, мы вам не дадим контракт, а чтобы узнать почему - отправьте письмо (бумажное) нам в центральный офис". Менеджеры агентства отвечающего за мою квартиру отвечают по 2 дня. Замена протекающей посудомойки заняла полтора месяца. Замена трубы забившейся осадком от местной воды - месяц. Доставка в магазине на следующий день - явно не общее правило, если это не Амазон (смотрел муз инструменты в магазинах в Берлине).

Еще можно вспомнить как эпично выглядит съем квартиры, на всех этапах, включая великолепные бумажные 60 страничные контракты на немецком, у которых нет электронной версии.

Вывоз мусора в Берлине еще отдельная тема...

-------------------------------------

В зависимости от того насколько мне это срочно и сколько я готов заплатить.

По моему опыту протекающая труба в субботу является неразрешимой задачей до понедельника, независимо от того сколько вы готовы платить.

------------------------------------

У меня несколько счетов в разных банках. Один из них я открыл буквально пару месяцев назад и сделал это "удалённо". Заняло это 3-4 дня. Если бы вместо post ident выбрал онлайн идентификацию по видео, то наверное было бы даже быстрее

Последний счет, который я открывал в банке занял у меня 15 минут с момента открытия сайта, до получения счета, с учетом процесса валидации моей личности. (BUNQ). По сравнению с этим даже N26, который считается здесь неплохим и весьма быстрым банком выглядит тормознутенько.

--------------------------------

Всё остальное вполне уже работает. И банки. И страховки. И запись к врачу. И вызов мастера. Амазон тот же вполне себе доставляет посылки в 24 часа. И не только он.

Я не отрицаю, что оно "вполне работает". Я говорю лишь о том, что могло бы работать еще в несколько раз (или десятков раз) быстрее, но для этого нужно что-то порефакторить и пооптимизировать. А этот процесс в свою очередь происходит медленно, хотя в некоторых сферах все и неплохо. Я вот транспортом более-менее доволен. Хотя мне рассказывали что там тоже есть проблемы с задержками поездов...

Я, как минимум работал здесь в период lay-off’ов в техе на непоследних позициях и знаю, что это организационно это было не слишком легко. И так же получал консультации юристов на данную тему ибо у меня в планах открыть тут компанию.

Так что у меня тоже нет никакой причины доверять вашим словам особенно с аргументами уровня «вы все придумали»

————————

Касательно того что немецкие бизнесы работают менее эффективно (немцы работают хуже - это отличающийся от моего statement) - банк давно открывали? Как вам приложение? А воспользоваться какой-нибудь услугой, там еще счет открыть давно пробовали? Сколько времени ушло на это? А новую карту получить? А связаться с какой-нибудь службой то давно пытались? А сколько ждали если вам дома нужно что-то отремонтировать? А ко врачу записаться? А тут сколько ждали? А доки государственные оформить онлайн можно?

Или, ладно, проще: А доставку получить вовремя? А доставку заказать на сегодня а не на через неделю?)

А что если я вам скажу что все эти вещи могут работать и делаться меньше чем за день, не выходя из дома вообще, а так же, без получения тонн макулатуры в почтовый ящик?)

иными словами - от более мощной экономики я ожидаю лучшего качества услуг и сервиса, если мы предполагаем что она работает с той же эффективностью. Потому что ресурсов у нее больше. Если сервис и качество хуже, а ресурсов больше - я начинаю подозвревать что-то то работает не эффективно, а если мне начинают рассказывать о наблюдениях вроде тех что я пересказал выше - я еще и начинаю догадываться почему.

Но, вы, конечно можете считать что германия эффективна, и я не буду с вами спорить - для вас может быть это и правда. Особенно активно можно об этом думать когда в очередной раз будете менять/получать какой-нибудь документ =)

Ну вот сидели вы на пособии с супругой - 800 деньгами после налогов, еще 700-1000 - квартира и ку, еще 240 страховку компенсировали и еще всякие бонусы. Плюс у вас 8 часов свободного времени каждый день.
Вот вы устроились на работу за 2500. Теперь вы сами платите за квартиру - 700, за страховку - 300, тысяча у вас так же уходит на жизнь и жену (которая теперь без пособия ибо ваш доход household'a превысил минимум), и собственно с учетом налогов денег останется, ну 100-200 дополнительных евро в месяц, за 8 часов вашей жизни каждый день.

Вы получите как прибыль не все эти деньги с вашей персональной эгоистичной точки зрения, а их разницу с вашим пособием, которое включает оплату квартиры. (Кстати, муниципальные квартиры намного ниже в цене по рынку, т.е. то что государство спонсирует вам за 700 евро в месяц и то что вы реально могли бы снять на них как свободный участник рынка недвиги - это вообще разные вещи, так что тут можно еще сверху накинуть дополнительных расходов на квартиру и коммуналку. )

Итого - вы предпочтете все время свободным и 1000 евро на жизнь, или 1200 евро на жизнь и 8 часов в день заняты? Если 1200 мало - то сколько достаточно, чтобы окупить 160 ваших часов в месяц? Если это число порядка 2500 евро, то учитывая прогрессивную ставку налога как думаете, каковы шансы беженца устроиться сразу после курсов немецкого на ЗП в примерно 4.5к евро (а именно столько нужно для такой разницы с учетом налогообложения).
---------------
Откуда вы это взяли? Насколько я знаю как раз таки наоборот при относительно частой смене работы зарплата растёт быстрее.

Никто здесь никому не запрещает вкалывать. И куча людей это делают. Но да, необходимости в этом нет и у большинства другие приоритеты в жизни.

Со сменой все норм - это даже окупается, лучше чем сидеть на одном месте. Спасибо за дополнение. Но это все еще не имеет отношения к качеству труда и его эффективности. Только к количеству лет и списку компаний, а так же скиллам самопродажи на собесе - вот они кстати тут очень в цене, да, особенно если еще и опыт работы в "годах" хороший.
Про "вкалывать не запрещают". А мотивация какая для этого? Я вроде о ней писал. В РФ можно пройти лесенку с джуна до лида за 3 года. Знаю не так уж много, но при этом и не так уж мало примеров людей которые получили фасттрек за таланты, энтузиазм и отличные мозги, даже без job-hopping и слащавых речей на собесах. В германии все что я пока встречал - отношение "а нафига работать больше". Взял я это проработав тут менеджером команды, сделав наблюдения и проведя соцопрос человек на 40 из разных стран и разных компаний, включая собственно коренных немцев, за бутылочкой пива =) согласен, методология не идеальная, take it with the grain of salt, но пока у меня сложилось такое впечатление.

Это сложно, но вполне себе можно. Особенно если человек действительно не работает нормально.

Это дорого, рискованно и задолбно. Первое что скажет lawyer по трудовым законам если вы планируете открывать тут фирму - не вздумайте нанимать, пользуйтесь аутсорсом =) Ибо вы не сможете избавиться от человека как маленькая компания. В большой, где есть ресурсы и что важно, экономическая необходимость таких маневров - это возможно и практикуется. И то, можно попасть на то, что при переоткрытии ставки тебя засудят и попросят взять человека обратно. Т.Е. это выгодно если вы можете уволить 50 человек и сэкономить большой годовой бюджет. Ради одного человека/нескольких человек никто запариваться скорее всего не будет. В большой/средней конторе - потерпят, а у малышей ресурсов не хватит чтобы хорошо все провернуть.

Я сейчас в Германии, и если вы смогли обосноваться здесь беженцем, то вы получаете:

1. Бесплатное жилье. Не самое лучшее, но нормальное.

2. 500 евро на карту каждый месяц.

3. Кучу дополнительных скидок.

Все это верно для большей части развитых стран центральной/западной европы и скандинавии.

Короче, ваш уровень жизни на пособии по безработице, и на зарплате неквалифицированного специалиста сильно отличаться не будет. Прибавьте к этому что 95% вакансий будут требовать хорошего знания местного языка (год обучения), солидных вложений времени на поиск работы, и еще более солидных вложений времени для получения повышения, чтобы улучшить себе зп.

Кстати, о последнем. Даже если вы супер-молодец, и вообще на вас и держатся продажи магазинчика в котором вы работаете, получать вы будете меньше чем ваш пинающий болт коллега, который просто пинал болт на этом месте 5 лет. Да, длительность пинания болта на рабочем месте - основной фактор роста, performance в цене оказывается довольно редко, и еще реже отмечается положительным фидбеком. Кстати. Увольнять людей за то, что они плохо работают после испытательного срока - нельзя, вас вполне себе сразу засудят, так что работники пинающие болт в курсе что им ничего не угрожает, если они хоть иногда шевелят пальцем…

Summary:

Работаешь много и хорошо - вряд ли оценят.

Работаешь долго - оценят, а хорошо работать для этого не обязательно.

Чтобы начать работать нужно весьма сильно постараться.

А даже если не работаешь - то все равно будешь весьма нормально жить.

Если честно, то в течении последних двух лет жизни в «европейском социализме», у меня сложилось впечатление что амбициозность как минимум не поощряется (а то и палок в колеса наставят), а вот «обиженных жизнью» тут весьма любят, и носятся с ними как озабоченные мамаши с детьми.

Не буду судить хорошо ли это или плохо (в конце концов социальные гарантии позволяющие не умереть от голода или отсутствии жилья при потере работы - это явно не худший вариант), но вот работать и уж тем более выкладываться на работе или работать креативно и эффективно, такие условия не мотивируют)

Пример - lesswrong сообщество которое изначально про cognitive issues и критическое мышление в отношении собственного мышления, в котором все равно периодически появляются индивиды формата «великий труд Rationality AI to Zombie, и пророк Юдковски давший его нам, а все это ваше остальное от лукавого и когнитивных искажений», хотя написанное как раз о том, что именно таких паттернов СВОЕГО мышления стоит избегать. Да что, там вроде есть прямая глава про культы, где описано что каждая идея имеет шансы стать культом, и это все равно не помогает =)

PS

Пожалуй этой парой проектов я доволен больше всего, клево получились)