Я тоже родился и вырос в СССР — где все вышеперечисленные ужасы? Я ничего подобного не видел. Были недостатки? Безусловно. Но у кого их нет, этих недостатков… По сравнению с тем, что пошло в конце 80-х (когда Союз намеренно ломали) и 90-х (когда пошла и нищета, и ложь, а уж наплевательство стало нормой жизни) — было как в раю.
Кстати, мы еще кое-в-чем похожи — живу ровнехонько на ВУРС.
О чем фильм — понятно изначально… И ведь действует подобное не некоторых людей, факт! Например, Вы — делаете такие заключения, в т.ч. об особенностях «идиотской советской системы» на базе этой и подобных вражеских агиток или сможете подтвердить свои слова более достоверными источниками?
Допускаю, что есть терминаторы, которые после 0.6 сорокаградусной способны кое-как взаимодействовать с окружающим пространством, но за трезвого такого человека приянять невозможно при всем желании.
На то он и анекдот, чтобы рисовать юмористическую ситуацию в явно гипертрофированном виде — «работаю же».
По факту — за нахождение на рабочем месте бухим в советское время следовали санкции, правда, весьма беззубые, но они были.
Я не знаю работяг, которые так живут. Бухают после работы, особо жестко в ночь с пятницы на воскресенье. Те, кто не могут просохнуть к понедельнику — быстро становятся бывшими работягами. Один из немногих плюсов капитализма — если человек дурак, ты не обязан держать его на работе.
Во-первых — даже при наличии неограниченного количества бухла, пить перед работой и непосредственно в процессе работы — как-то не принято. В конце концов, работать же надо, а ты засасываешь стакан за стаканом, какой из тебя работник? А начальство у тебя есть? Ты служащий, скорее всего, ну или рабочий — на работе вообще-то находишься, в командировке, выполняешь ответственное задание — ты там точно нужен бухой? Вот сколько из здесь присутствующих могут позволить себе с утра пораньше на рабочем месте остаканиться без малейшего риска «залететь»? А среди тех, кто работает на себя — станете ли ополовинивать паузырь во время важной работы/переговоров или воздержитесь, дабы не получить убытки?
Во-вторых — а где ее брать, водку-то? Ну вот реально, где? Место ЧС, что завезли — то и будет в наличии. Кто может подтвердить, что было водочное довольствие? Могли давать красное вино в умеренных дозах, как некий эрзац-радиопротектор (по всей видимости, психологического свойства), могли добыть канистрочку спирта и втихушку его разводить-пить, но после смены. А как оно показано в фильме? Они в своем уме? Где вообще бывает такой бардак, чтобы, например, часовой на посту сидел со пузырем водяры и стаканом?
Относительно вреда от радиации — есть мнение, что стресс в целом и радиофобия в частности сами по себе весьма опасны, приводят к повышенной смертности среди облученных. Трудно судить, нет данных, но вот два варианта… Первый — некоторое радиоактивное загрязнение просто игнорируется, т.е. зараженные места чистятся, принимаются всевозможные меры, но отселение только оттуда, где совсем горячо. Среди населения проводится соответствующая работа по успокоению. Как на Фукусиме, короче говоря. Это вредно для здоровья, мутации, всплеск онкозаболеваний и т.п. Второй — негнетается радиофобия, население массово отселяется чуть из тапочек не выпрыгивая, побросав имущество, будто при нападении марсиан. Психологическая обработка не проводится или проводится в обратную сторону, нагнетается истерия — все-все-все, кто хоть немного облучился, умрут в страшных корчах, а-а-а! Как на Чернобыле, да… Это снизит облучение, но какой даст эффект по гамбургскому счету? Потерь от облучения явно меньше, не вопрос, но нас интересуют общие потери, неважно от какой причины. Сорванные с места, растерянные люди, психологическое потрясение, страх тех самых отдаленных последствий облучения, которые не факт, что наступят и если да, то через сколько лет? А люди уже «готовы» — фатализм, кто-то напрямую давится/стреляется, кто-то под лозунгом «двух смертей не бывать» неачинает вести себя рискованно, гоняет на машине, лезет в мордобой и снимает внутренние ограничители по той же выпивке. Просто депрессивное воздействие, «интегральный показатель счастья» ниже, люди дохнут от болячек статистически больше. Ну и где выше потери? Может если Припять вообще не стали отселять, было бы меньше жертв?
Вот нашли чего читать, право же! Бабулю, несомненно, покусал Солженицин — вот она и исторгает из себя ЭТО тягучими струями… Жуть и уныние нагоняет, этого не отнять, но в этом деле Стивен Кинг явно лучше! Относительно документалистики — данные выделения не относятся к документалистике.
Так можно любую пошлость объяснить — пусть Линкольн в начале фильма про гражданскую войну убьет и изнасилует труп негритенка — это же позволит на контрастах показать, как он меняется в лучшую сторону в процессе развития сюжета!
Задается дурацкий вопрос, для ответа на который нужно не академика спрашивать, а вспомнить статью из Детской энциклопедии. Для убедительности — сразу следует угроза смертоубийства — разговор в деловом тоне советское быдло принципиально не может, даже министры с академиками ведут себя как гопники в подворотне.
Удивляться совершенно нечему — высер снят врагами и если бы там было что-то иное, у меня треснул бы шаблон :-)
Шутка — на уровне! Это как Сталина мордой в торт потыкать, а потом оказывается, что приснилось… Не помню точно, какой-то из волны похабных фильмов «про штрафбаты».
А еще смешно уморить тех людей, которые живы до сих пор — да уржаться можно!
И водка, водка, много водки — в стране, кто не помнит, антиалкогольная кампания… Даже такое чудо, как «безалкогольная свадьба» бывало. И тут — просто фонтаны бухла! В кадре пьется столько водки, что они передохли бы раньше от нее, а не от радиации.
Министр гонит шахтеров на радиационное самосожжение под дулом автомата, а они в порядке скрытого протеста вытирают руки ему об пиджак… На этом месте я ва-а-аще пацтулом валялсо.
Сериал — антисоветская агитка на фоне «по мотивам реальных событий». Так-так-так… Сталин, пьющий кровь христианских младенцев? Уже не заходит… Монголоидный жидобольшевик, насилующий немок? Устарело… О, идея! Министр, вышвыривающий академика из вертолета! Добро! Срочно в производство!!!
И такое сравнение тоже часть загаживания мозгов со стороны противника, т.к. сравнение всегда «подкручено» в нужную сторону. Конечно, в плену всегда тепло, сытно кормят и даже бутылочку на стол ставят — еще бы сказали что-то иное… pobeda.elar.ru/images/sevastopol/5-13.jpg
К реальному сравнению пропагандистское не имеет никакого отношения, даже врать не надо — везде можно найти дворцы и роскошь, равно как и везде можно найти нищету и БОМЖей, а клиент видит лишь то, что ему показывают. Реальная информация, достоверные сведения о том, как обстоят дела с экономикой на самом деле — повсеместно засмекречены.
У нас не лучшее государство, к сожалению, но другого нет… И нельзя остаться в стороне, если даже с чем-то не согласен в частностях — грубо говоря, ты или за Сталина или за Гитлера, третьего варианта нет, увы.
1. Вполне себе работает, задача — не давать врагу гадить гражданам в мозг, препятствовать их деятельности по внедрению в сознание граждан ложной информации и созданию отрицательного фона через подсознание. Одновременно с этим собственная пропаганда должна обеспечивать информационное наполнение.
2. Личностями, использующими государственные механизмы в личных целях, должны заниматься чекисты. Цензура должна использоваться на благо обществу.
+. Обществу много чего не понравится — гражданские беспорядки и их подавление, безвластие и разгул бандитизма, голод и эпидемии, развал экономики и захват внишним врагом. Чтобы избежать этих и других радостей поражения в «борьбе за умы» необходимо и ограничить доступ к вражеской пропаганде, и «затыкать рот» агентам врага, находящимся внутри, и создавать свой поток правильной пропаганды, перекрывающий прорывающуюся вражескую.
Тут все непросто — технологии работы с массами позволяют вытворять с неразумной толпой (а толпа всегда неразумна, даже если каждый человек, ее составляющий, в отдельности разумен) крайне нехорошие вещи. Бесконтрольный обмен информацией между гражданами и, более того, бесконтрольный поток информации от иностранцев — прямой путь к поражению в «борьбе за умы». Это не «свобода», никоим образом — это всего лишь доступ для манипуляции настроением своих граждан со стороны чужих сил и ни к чему хорошему привести не может.
Вопрос не в том, хорошо или плохо «затыкать рты», это необходимо для выживания общества. Вопрос совершенно технического плана — как именно затыкать. И вот тут мы приходим к ситуации предельно нехорошей — до недавнего времени наблюдалось отношение к Интернету как к чему-то не очень важному, какие-то развлекушечки, какие-то клоуны, пусть себе резвятся, а случись чего — просто обрубим связь. Лет 20 назад это так и было, лет 10 назад — можно было с трудом пережить, а сейчас отрубить Интернет по-прежнему возможно, но потери будут катастрофическими, тогда как инструментов для тонкого контроля просто нет — или полное попустительство или дубиной по башке.
Мы жили в интересное время, видели полнейшую информационную вольницу — и восприняли ее как норму. Это совершенно не типично для человечества, не могло продолжаться долго и больше такого не будет.
Крайне полезно иметь и возможность жесткой цензуры, когда всяческая фейсбука со сбором mirelurk'ов будет реально приглушена и все, кроме пользователей нелегальных спутниковых терминалов, фейсбуку не увидят. Но, при этом, возможность расплатиться карточкой за продукты сохранится, возможность посмотреть расписание поездов и купить билетик тоже никуда не пропадет, да и… Скажу прямо, лично я, мягко говоря, не в восторге от самого факта использования «гражданских» каналов связи на данной задаче, но это суровая реальность… Крайне желательно, чтобы контроль над подстанциями со стороны оператора тоже сохранился, не приводя к «гуманитарной катастрофе», если гражданский Интернет мощно расколбасит и связность сети серьезно нарушится… Без клятого Чебурнета ведь дровишки в буржуйку будете подкидывать! Кому еще повезет обзавестись той буржуйкой и теми дровами…
Не участвовать — замечательно, но не всегда получается по объективным причинам. А главное — неучастие не значит отсутствия подготовки к войне, более того — наоборот. Речь же про «чебурнет» как раз в подготовке к возможным/вероятным проблемам, против которой недалекие люди активно выступают. Ну давайте засунем голову в песок и будем в полной уверенности, что с нами ничего не случится (до тех пор, пока что-то не клюнет пребольно в беззащитную задницу).
Страны разные есть — чаще всего слабые просто «ложатся» под того, кто рядом окажется, не проводя собственной политики вовсе — и, соответственно, неаезд на такое, формально самостоятельное чудо — разборки с его хозяином. Иногда — ощетиниваются как еж и задавить их становится не совсем просто, особенно, когда это совершенно не нужно. Многие просто как Неуловимый Джо, остаются самостоятельными потому, что никому не нужны вообще. Наконец, у Вас классическая «ошибка выжившего» — те, которые есть сейчас, они сумели найти тот или иной способ выстоять, сумели сохраниться. В отличие от множества тех, кто не сумел и остался лишь на исторических картах… Их пнули-толкнули в свое время и, собственно, все. Почему бы не посмотреть на них?
Советско-Финляндскую войну начали финны, разумеется. Они занимали откровенно враждебную позицию, регулярно проводили провокации на границе, отказались проводить обмен территориями. В итоге очередная их провокация («Майнильский инцидент») была использована как повод к началу боевых действий.
Я, в отличие от Вас, знаю не так много империй, чтобы делать широкие обобщающения…
Согласен, мы хорошо постарались… Я бы даже сказал, не совсем печатно, «обосрались». Лихие времена, но мы живем именно здесь и именно сейчас.
Картина мира не черно-белая, она куда сложней… Кругом не враги и не друзья, а участники политического процесса… Склонные вести себя как гопники — перед сильным — заискивать, слабого — нагибать, безвольного — опустить… В зависимости от того, кто ты есть и что можешь — окружающие меняют отношение к тебе, враг может стать другом, союзник — врагом.
Пример — Финляндия, часть РИ, после распада Империи — злейший враг, нанесший нам огромные потери в серии войн. После весьма болезненного вправления мозгов — Финляндия твердый нейтрал, активно сотрудничавший с СССР и до сих пор сохраняющий нейтральный статус (видать, мозги им тогда вправили добротно, со знаком качества, да).
Пример — Польша, тоже часть РИ, тоже злейший враг, по счастью, зарвавшийся в международной политике и, в самый напряженный момент, выступивший объектом, а не субъектом международных отношений. Нами была восстановлена государственность Польши, им предоставили самостоятельность и долгое время Польша была нашим верным союзником. После усугубления проблем в СССР — плавно перековались в ярые враги, пожалуй, номер один по злобности среди всех наших милых соседей. «Все течет, все меняется...»
На настоящий момент — мы объективно окружены врагами, поскольку позорно ослабели, а ослабевшего обязателно нужно пнуть/толкнуть. Чем больше у нас сил — тем будет больше тех, кто рад поддерживать с нами добрососедские отношения и меньше желающих нам нагадить тем или иным способом.
Вопрос, что кому принадлежит, имеет несколько граней…
Если брать фактическое положение дел — Крым принадлажит Российской Федерации, там действуют наши законы и их исполнение обеспечивается нашими силовиками, это факт. Относительно недавно Крым принадлежал Украине — и формально эта территория считается украинской многими «политическими партнерами», это тоже факт. А еще чуть дальше в историю — вся т.н. Украина являлась одной из Советский Республик в составе Союза. Потому вопрос — если есть желание «откатываться на старый бэкап», почему именно на эту дату, а не на пару десятков лет раньше? Лично я считаю всю Украину неотъемлемой частью большой России, временно, в силу печальных обстоятельств, занятой враждебными силами — и вовсе не против, чтобы Крым считался частью Украины, если Украина в целом будет входить в состав России.
Если у массы людей болит головушка, они способны на весьма неадекватные действия. Украинцы вполне боевитый народ, так что да, вполне способны воевать с Россией и у меня нет 100% уверенности, что мы сможем изящно парировать активное наступление с украинской стороны.
Вы договорились до нелогичности и приписываете мне «по вашей логике» то, что придумали сами…
Хорошо, давайте пример с принтером… Вот офис, вот локалка, вот стоит компьютер, подключенный по меди к локалке, вот по меди же подключенный принтер, запускаем Word, открываем файлик, Ctrl+P — поехали. Интернет есть, но может и не есть — на печати это не отразится никак. Это правильный вариант.
Тот же офис, стоит принтер, но документ формируется в Google docs на планшете, подключенном к Интернету через мобильную связь, а печать осуществляется через какой-нибудь ePrint. Вроде все то же самое, но в этом варианте наличествует множество зависимостей от лиц и организаций вне твоего офиса, котрые, даже без злого умысла, запросто могут парализовать работу твоего офиса. Если мы хотим печатать на сетевом принтере без приключений, надлежит незамедлительно найти и ликвидировать использование всяческого Google docs, который в любой момент может «помахать ручкой».
Кстати, мы еще кое-в-чем похожи — живу ровнехонько на ВУРС.
На то он и анекдот, чтобы рисовать юмористическую ситуацию в явно гипертрофированном виде — «работаю же».
По факту — за нахождение на рабочем месте бухим в советское время следовали санкции, правда, весьма беззубые, но они были.
Во-вторых — а где ее брать, водку-то? Ну вот реально, где? Место ЧС, что завезли — то и будет в наличии. Кто может подтвердить, что было водочное довольствие? Могли давать красное вино в умеренных дозах, как некий эрзац-радиопротектор (по всей видимости, психологического свойства), могли добыть канистрочку спирта и втихушку его разводить-пить, но после смены. А как оно показано в фильме? Они в своем уме? Где вообще бывает такой бардак, чтобы, например, часовой на посту сидел со пузырем водяры и стаканом?
Относительно вреда от радиации — есть мнение, что стресс в целом и радиофобия в частности сами по себе весьма опасны, приводят к повышенной смертности среди облученных. Трудно судить, нет данных, но вот два варианта… Первый — некоторое радиоактивное загрязнение просто игнорируется, т.е. зараженные места чистятся, принимаются всевозможные меры, но отселение только оттуда, где совсем горячо. Среди населения проводится соответствующая работа по успокоению. Как на Фукусиме, короче говоря. Это вредно для здоровья, мутации, всплеск онкозаболеваний и т.п. Второй — негнетается радиофобия, население массово отселяется чуть из тапочек не выпрыгивая, побросав имущество, будто при нападении марсиан. Психологическая обработка не проводится или проводится в обратную сторону, нагнетается истерия — все-все-все, кто хоть немного облучился, умрут в страшных корчах, а-а-а! Как на Чернобыле, да… Это снизит облучение, но какой даст эффект по гамбургскому счету? Потерь от облучения явно меньше, не вопрос, но нас интересуют общие потери, неважно от какой причины. Сорванные с места, растерянные люди, психологическое потрясение, страх тех самых отдаленных последствий облучения, которые не факт, что наступят и если да, то через сколько лет? А люди уже «готовы» — фатализм, кто-то напрямую давится/стреляется, кто-то под лозунгом «двух смертей не бывать» неачинает вести себя рискованно, гоняет на машине, лезет в мордобой и снимает внутренние ограничители по той же выпивке. Просто депрессивное воздействие, «интегральный показатель счастья» ниже, люди дохнут от болячек статистически больше. Ну и где выше потери? Может если Припять вообще не стали отселять, было бы меньше жертв?
Задается дурацкий вопрос, для ответа на который нужно не академика спрашивать, а вспомнить статью из Детской энциклопедии. Для убедительности — сразу следует угроза смертоубийства — разговор в деловом тоне советское быдло принципиально не может, даже министры с академиками ведут себя как гопники в подворотне.
Удивляться совершенно нечему — высер снят врагами и если бы там было что-то иное, у меня треснул бы шаблон :-)
А еще смешно уморить тех людей, которые живы до сих пор — да уржаться можно!
И водка, водка, много водки — в стране, кто не помнит, антиалкогольная кампания… Даже такое чудо, как «безалкогольная свадьба» бывало. И тут — просто фонтаны бухла! В кадре пьется столько водки, что они передохли бы раньше от нее, а не от радиации.
Министр гонит шахтеров на радиационное самосожжение под дулом автомата, а они в порядке скрытого протеста вытирают руки ему об пиджак… На этом месте я ва-а-аще пацтулом валялсо.
К реальному сравнению пропагандистское не имеет никакого отношения, даже врать не надо — везде можно найти дворцы и роскошь, равно как и везде можно найти нищету и БОМЖей, а клиент видит лишь то, что ему показывают. Реальная информация, достоверные сведения о том, как обстоят дела с экономикой на самом деле — повсеместно засмекречены.
2. Личностями, использующими государственные механизмы в личных целях, должны заниматься чекисты. Цензура должна использоваться на благо обществу.
+. Обществу много чего не понравится — гражданские беспорядки и их подавление, безвластие и разгул бандитизма, голод и эпидемии, развал экономики и захват внишним врагом. Чтобы избежать этих и других радостей поражения в «борьбе за умы» необходимо и ограничить доступ к вражеской пропаганде, и «затыкать рот» агентам врага, находящимся внутри, и создавать свой поток правильной пропаганды, перекрывающий прорывающуюся вражескую.
Только это Вы уж как-нибудь сами, а я предпочитаю еще побарахтаться.
Вопрос не в том, хорошо или плохо «затыкать рты», это необходимо для выживания общества. Вопрос совершенно технического плана — как именно затыкать. И вот тут мы приходим к ситуации предельно нехорошей — до недавнего времени наблюдалось отношение к Интернету как к чему-то не очень важному, какие-то развлекушечки, какие-то клоуны, пусть себе резвятся, а случись чего — просто обрубим связь. Лет 20 назад это так и было, лет 10 назад — можно было с трудом пережить, а сейчас отрубить Интернет по-прежнему возможно, но потери будут катастрофическими, тогда как инструментов для тонкого контроля просто нет — или полное попустительство или дубиной по башке.
Мы жили в интересное время, видели полнейшую информационную вольницу — и восприняли ее как норму. Это совершенно не типично для человечества, не могло продолжаться долго и больше такого не будет.
Советско-Финляндскую войну начали финны, разумеется. Они занимали откровенно враждебную позицию, регулярно проводили провокации на границе, отказались проводить обмен территориями. В итоге очередная их провокация («Майнильский инцидент») была использована как повод к началу боевых действий.
Я, в отличие от Вас, знаю не так много империй, чтобы делать широкие обобщающения…
Согласен, мы хорошо постарались… Я бы даже сказал, не совсем печатно, «обосрались». Лихие времена, но мы живем именно здесь и именно сейчас.
Пример — Финляндия, часть РИ, после распада Империи — злейший враг, нанесший нам огромные потери в серии войн. После весьма болезненного вправления мозгов — Финляндия твердый нейтрал, активно сотрудничавший с СССР и до сих пор сохраняющий нейтральный статус (видать, мозги им тогда вправили добротно, со знаком качества, да).
Пример — Польша, тоже часть РИ, тоже злейший враг, по счастью, зарвавшийся в международной политике и, в самый напряженный момент, выступивший объектом, а не субъектом международных отношений. Нами была восстановлена государственность Польши, им предоставили самостоятельность и долгое время Польша была нашим верным союзником. После усугубления проблем в СССР — плавно перековались в ярые враги, пожалуй, номер один по злобности среди всех наших милых соседей. «Все течет, все меняется...»
На настоящий момент — мы объективно окружены врагами, поскольку позорно ослабели, а ослабевшего обязателно нужно пнуть/толкнуть. Чем больше у нас сил — тем будет больше тех, кто рад поддерживать с нами добрососедские отношения и меньше желающих нам нагадить тем или иным способом.
Если брать фактическое положение дел — Крым принадлажит Российской Федерации, там действуют наши законы и их исполнение обеспечивается нашими силовиками, это факт. Относительно недавно Крым принадлежал Украине — и формально эта территория считается украинской многими «политическими партнерами», это тоже факт. А еще чуть дальше в историю — вся т.н. Украина являлась одной из Советский Республик в составе Союза. Потому вопрос — если есть желание «откатываться на старый бэкап», почему именно на эту дату, а не на пару десятков лет раньше? Лично я считаю всю Украину неотъемлемой частью большой России, временно, в силу печальных обстоятельств, занятой враждебными силами — и вовсе не против, чтобы Крым считался частью Украины, если Украина в целом будет входить в состав России.
Если у массы людей болит головушка, они способны на весьма неадекватные действия. Украинцы вполне боевитый народ, так что да, вполне способны воевать с Россией и у меня нет 100% уверенности, что мы сможем изящно парировать активное наступление с украинской стороны.
Вы договорились до нелогичности и приписываете мне «по вашей логике» то, что придумали сами…
Хорошо, давайте пример с принтером… Вот офис, вот локалка, вот стоит компьютер, подключенный по меди к локалке, вот по меди же подключенный принтер, запускаем Word, открываем файлик, Ctrl+P — поехали. Интернет есть, но может и не есть — на печати это не отразится никак. Это правильный вариант.
Тот же офис, стоит принтер, но документ формируется в Google docs на планшете, подключенном к Интернету через мобильную связь, а печать осуществляется через какой-нибудь ePrint. Вроде все то же самое, но в этом варианте наличествует множество зависимостей от лиц и организаций вне твоего офиса, котрые, даже без злого умысла, запросто могут парализовать работу твоего офиса. Если мы хотим печатать на сетевом принтере без приключений, надлежит незамедлительно найти и ликвидировать использование всяческого Google docs, который в любой момент может «помахать ручкой».