По поводу гарантий - это к коммерческим курсам, они такие вещи любят в рекламе писать)
А в целом - среди моих выпускников, работающих в Google, Intel, Amazon, Samsung, NVIDIA, Яндекс и далее по списку - довольно много. Вообще было бы интересно подвести некую статистику мест работы, например, выпускников нашей лаборатории и других лабораторий-кафедр на факультете. Постепенно через тот же LinkedIn это становится все проще и проще сделать и это было бы весьма интересно. Там даже зарплаты прикинуть можно, glassdoor все лучше и лучше статистику делает) Причем нам было бы лучше, чтобы статистика не от нас исходила)
Ключевое: У нас была крупнейшая лаборатория компьютерной графики в России (с лучшими публикациями на западе и т.д.). В ней было 3 группы - графики, зрения и видео. И сначала тот самый пылесос, который в статье подробно описан, сдул руководителя группы графики. В этом году - ушел руководитель группы зрения. В принципе я сам в МГУ 1 день в неделю последние 3 года провожу.
Естественно никто никому ничего не должен!
Скорее всего (если анализировать мировой опыт) ситуацию улучшит резкий рост платы за образование. В IT для востребованных специалистов нет смысла тратить время на обучение студентов. Какое-то количество "упоротых" (как выразился кто-то выше) фанатов еще есть, но и для них смысл оставаться на глазах уходит и люди стройными рядами уходят.
Я понимаю. Для разносчиков пиццы в этом примерно ноль проблем))) Но для тех, кто чему-то более сложному хочет научиться это постепенно становится большой проблемой. Люди приходят в вуз и внезапно видят, что их остались учить те, кто зачастую неконкурентоспособен на рынке или (иногда очень сильные, иногда...) пенсионеры (ну и чуть-чуть молодых "упоротых"). Процент "упоротых" зависит от уровня вуза, безусловно. Учитесь учиться в рыночной экономике.
Всё-таки высшее образование предполагает определённый кругозор, фундаментальную подготовку и теоретизированность. Если человек хочет исключительно освоить профессию, то он идёт в техникум.
Категорически согласен с вами!) У нас техникумы с советских времен к сожалению считаются чем-то плохим, но в итоге высшее образование во многих вузах хуже колледжей.
К (1) Пока ко мне конкурс несколько человек на место. Но, возможно, они прочитают berlicon и передумают, поскольку кто не работает (во время учебы), тот лох. Ну или я прочитаю и пойму, что с меня тоже хватит)
В любом случае оба варианта все к лучшему. Меня жена уже запилила, сколько можно на этот МГУ времени тратить)
Где вы нашли, что я против конкуренции? У меня 2 ключевых пункта:
Компании сейчас пылесосят университеты до голой земли. И я утверждаю, что текущий уровень найма ниже уровня воспроизводства годных сотрудников.
Работа во время учебы, за которую активно агитируют Тиньков и приравненные к нему лица ведет к деградации уровня образования.
Понятно, что вы думаете, как Тиньков:
«Что такое фундаментальная наука. Ходить грязным, вонючим и в итоге стать нобелевским лауреатом? Так вот, это все булшит! Зарабатывайте деньги. Не думайте про фундаментальную науку, потому что это отстой».
И проблема не в том, что вы так думаете, а в том, что так думает 99% компаний, приходящих в университеты, поскольку на сегодняшний день подобная жадная стратегия выглядит наилучшей (пришел, выдал, забрал людей, ушел). Но завтрашний день наступит и скорее, чем хотелось бы.
В качестве примера: 10 лет назад 3 спецкурса от нашей лаборатории входили в топ-4 лучших спецкурсов факультета по опросу студентов. Их читали 3 руководителя группы - группы графики, группы зрения и группы видео (ваш покорный). Потом руководитель группы графики сказал - с меня хватит и сделал ручкой. В этом году так же сделал руководитель группы зрения. Я пару лет назад чудом не ушел. Т.е. я вижу как прямо сейчас массово уходят наиболее компетентные (и как следствие - востребованные) специалисты. Причем прикол, что оставшиеся лучшие люди начинают игнорировать запросы российских компаний, поскольку не видят смысла общаться, те только на увод людей ориентированы.
Коллега из Новосибирска пишет:
В этом, как обычно, году, как обычно, очередной бакалавр нашел себе место в Яндексе с оплаченными обедами и для начала 50000 р. И не вступая в должность, уже нашел место в импортной с мед/фарма уклоном на 130 000. Доделал диплом, получил его и растворился. В смысле совсем. Я даже думал умер.
3-й курс учишь понимать предмет и задачу. 4-й они активно учувствуют и ку-ку.
В общем, зря я перед сном решил почитать :-( Ну, а так все равно: С Новым годом!
В общем - для нормальных научных руководителей смысл работать со студентами уходит примерно в ноль, что только усиливает их отток.
Вообще я считаю, что по ряду причин высшее образование сегодня в России сильно девальвировано. У нас какой-то запредельный по мировым меркам процент заканчивающих вузы при часто африканском уровне полученного образования. При том, что столько людей с вышим просто не нужно. Для большинства работ даже в IT вполне хватит уровня колледжа (3-4 года профессиональных курсов). Мировой опыт показывает, что выход - дорогое платное образование, иначе ни адекватных денег реально рубящим фишку людям невозможно платить, ни студенты образование не ценят и все мысли - как можно раньше работать пойти. Очень похоже, что только очень дорогое обучение сопособно ход мысли в направлении глубокой прокачки,а не работы направить (с скидками для луших - как обычно, конечно). Эта мысль непопулярна (особенно в среде родителей), но альтернативы не выглядят реалистичными. Государство вряд ли больше денег даст, да и конкуренция будет, как вы хотели.
А зачем? Мой основной доход от тусовки докторов по сути не зависит, а времени на интересные дела катастрофически не хватает)
Если уж чьи-то работы захочется поревьювить, лучше на CVPR и т.п. больше статей подать, чем авторефераты аспирантов поданные в диссовет читать. И интереснее, и полезнее )
Именно к центральному аппарату РАН у меня много вопросов. А вот среди институтов РАН немало таких, кто реально науку сохранил на неплохом уровне. Из свежих примеров ИСП РАН, который взял грант центра ИИ, в то время как МГУ этот грант не взяло.
Ну и любимый лозунг младореформаторов - "давайте нафиг разгоним" свидетельствует только о незнании кейсов проведения эффективных реформ.
Получается, что в самом краевом сценарии, наши научные сотрудники выступают просто супер эффективным каналом экспорта мозгов из нашей страны.
Вы дальше мысль развивайте! ) Что нашим компаниям надо срочно полностью всех способных чему-то годному учить из университетов срочно захантить, чтобы никто ничему конкурентоспособному не учил и этот канал перекрыть!
В любом случае это намного проще, чем что-то налаживать)
Как в анектоде про автоваз: земля тут проклята, земля.
)))))))))))))))))))) Хороший анекдот))))
Все не так плохо! Сегодня у востребованных людей слава богу есть богатый выбор. Будут резкие дебильные движения - огромное количество людей сделает ручкой. В первую очередь тем, у кого эти движения будут наиболее необдуманными. )
В целом, после прочтения статьи и комментариев, у меня сложилось впечатление, что основная проблема не в отношении российских компаний к науке или желании молодых людей к финансовой независимости, а в чрезмерной зарегулированности самой науки.
Проблема в отсутствии пресловутой экосистемы, ибо стремление молодых людей к финансовой независимости в том же Китае или США ничуть не меньше, чем у нас, конечно же.
В общем хотел сказать проблема озвученная в статье это уже верхушка айсберга или конец цепочки. И мало кто понимает, как исправить это во всех областях не только в Computer Since.
Однозначно! Забрал ваш комментарий в лучшие комментарии внизу статьи!)
В общем, я как налогоплательщик не готов оплачивать этот заповедник социализма. Только гранты от частных компаний с применением в реальном секторе или благотворительные взносы.
Я не уверен, что вы прочитали текст)
Во-первых, потому, что мою деятельность почти полностью оплачивается частными иностранными компаниями, во-вторых, поскольку я активно топлю именно за гранты и контракты от частных компаний.
Интересно, спасибо!
А что преподавали и почему ушли, если не секрет?
Спасибо за ссылку, с большим интересом почитал. Эпично...
По поводу гарантий - это к коммерческим курсам, они такие вещи любят в рекламе писать)
А в целом - среди моих выпускников, работающих в Google, Intel, Amazon, Samsung, NVIDIA, Яндекс и далее по списку - довольно много. Вообще было бы интересно подвести некую статистику мест работы, например, выпускников нашей лаборатории и других лабораторий-кафедр на факультете. Постепенно через тот же LinkedIn это становится все проще и проще сделать и это было бы весьма интересно. Там даже зарплаты прикинуть можно, glassdoor все лучше и лучше статистику делает) Причем нам было бы лучше, чтобы статистика не от нас исходила)
Выше несколько раз ответил.
Ключевое: У нас была крупнейшая лаборатория компьютерной графики в России (с лучшими публикациями на западе и т.д.). В ней было 3 группы - графики, зрения и видео. И сначала тот самый пылесос, который в статье подробно описан, сдул руководителя группы графики. В этом году - ушел руководитель группы зрения. В принципе я сам в МГУ 1 день в неделю последние 3 года провожу.
Естественно никто никому ничего не должен!
Скорее всего (если анализировать мировой опыт) ситуацию улучшит резкий рост платы за образование. В IT для востребованных специалистов нет смысла тратить время на обучение студентов. Какое-то количество "упоротых" (как выразился кто-то выше) фанатов еще есть, но и для них смысл оставаться на глазах уходит и люди стройными рядами уходят.
Я понимаю. Для разносчиков пиццы в этом примерно ноль проблем))) Но для тех, кто чему-то более сложному хочет научиться это постепенно становится большой проблемой. Люди приходят в вуз и внезапно видят, что их остались учить те, кто зачастую неконкурентоспособен на рынке или (иногда очень сильные, иногда...) пенсионеры (ну и чуть-чуть молодых "упоротых"). Процент "упоротых" зависит от уровня вуза, безусловно. Учитесь учиться в рыночной экономике.
У вас отлично получилось! )))) Мне очень понравилось)
С уходящим годом науки! ;)))
Ну мне есть что сказать (причем скорее в вашу поддержку), но мне и так пожилые коллеги, чую, много чего по тексту статьи в вину поставят))).
Категорически согласен с вами!) У нас техникумы с советских времен к сожалению считаются чем-то плохим, но в итоге высшее образование во многих вузах хуже колледжей.
К (1) Пока ко мне конкурс несколько человек на место. Но, возможно, они прочитают berlicon и передумают, поскольку кто не работает (во время учебы), тот лох. Ну или я прочитаю и пойму, что с меня тоже хватит)
В любом случае оба варианта все к лучшему. Меня жена уже запилила, сколько можно на этот МГУ времени тратить)
Где вы нашли, что я против конкуренции? У меня 2 ключевых пункта:
Компании сейчас пылесосят университеты до голой земли. И я утверждаю, что текущий уровень найма ниже уровня воспроизводства годных сотрудников.
Работа во время учебы, за которую активно агитируют Тиньков и приравненные к нему лица ведет к деградации уровня образования.
Понятно, что вы думаете, как Тиньков:
И проблема не в том, что вы так думаете, а в том, что так думает 99% компаний, приходящих в университеты, поскольку на сегодняшний день подобная жадная стратегия выглядит наилучшей (пришел, выдал, забрал людей, ушел). Но завтрашний день наступит и скорее, чем хотелось бы.
В качестве примера: 10 лет назад 3 спецкурса от нашей лаборатории входили в топ-4 лучших спецкурсов факультета по опросу студентов. Их читали 3 руководителя группы - группы графики, группы зрения и группы видео (ваш покорный). Потом руководитель группы графики сказал - с меня хватит и сделал ручкой. В этом году так же сделал руководитель группы зрения. Я пару лет назад чудом не ушел. Т.е. я вижу как прямо сейчас массово уходят наиболее компетентные (и как следствие - востребованные) специалисты. Причем прикол, что оставшиеся лучшие люди начинают игнорировать запросы российских компаний, поскольку не видят смысла общаться, те только на увод людей ориентированы.
Коллега из Новосибирска пишет:
В общем - для нормальных научных руководителей смысл работать со студентами уходит примерно в ноль, что только усиливает их отток.
Вообще я считаю, что по ряду причин высшее образование сегодня в России сильно девальвировано. У нас какой-то запредельный по мировым меркам процент заканчивающих вузы при часто африканском уровне полученного образования. При том, что столько людей с вышим просто не нужно. Для большинства работ даже в IT вполне хватит уровня колледжа (3-4 года профессиональных курсов). Мировой опыт показывает, что выход - дорогое платное образование, иначе ни адекватных денег реально рубящим фишку людям невозможно платить, ни студенты образование не ценят и все мысли - как можно раньше работать пойти. Очень похоже, что только очень дорогое обучение сопособно ход мысли в направлении глубокой прокачки, а не работы направить (с скидками для луших - как обычно, конечно). Эта мысль непопулярна (особенно в среде родителей), но альтернативы не выглядят реалистичными. Государство вряд ли больше денег даст, да и конкуренция будет, как вы хотели.
Однозначно! В МГУ, например, целое поколение выросло в парадигме почивания на лаврах.
Историю физфака не знаю, сыпьте! )
А зачем? Мой основной доход от тусовки докторов по сути не зависит, а времени на интересные дела катастрофически не хватает)
Если уж чьи-то работы захочется поревьювить, лучше на CVPR и т.п. больше статей подать, чем авторефераты аспирантов поданные в диссовет читать. И интереснее, и полезнее )
Приятно читать комментарии человека, знакомого с историей науки)
Именно к центральному аппарату РАН у меня много вопросов. А вот среди институтов РАН немало таких, кто реально науку сохранил на неплохом уровне. Из свежих примеров ИСП РАН, который взял грант центра ИИ, в то время как МГУ этот грант не взяло.
Ну и любимый лозунг младореформаторов - "давайте нафиг разгоним" свидетельствует только о незнании кейсов проведения эффективных реформ.
Вопрос не праздный. И разные страны на него по0разному отвечают))) (примеры были)
Мне нравятся ответы Финляндии (5 млн населения) и Туркменистанана, но примеров намного больше. Вся Африка и т.д.)
Вы дальше мысль развивайте! ) Что нашим компаниям надо срочно полностью всех способных чему-то годному учить из университетов срочно захантить, чтобы никто ничему конкурентоспособному не учил и этот канал перекрыть!
В любом случае это намного проще, чем что-то налаживать)
)))))))))))))))))))) Хороший анекдот))))
Все не так плохо! Сегодня у востребованных людей слава богу есть богатый выбор. Будут резкие дебильные движения - огромное количество людей сделает ручкой. В первую очередь тем, у кого эти движения будут наиболее необдуманными. )
Проблема в отсутствии пресловутой экосистемы, ибо стремление молодых людей к финансовой независимости в том же Китае или США ничуть не меньше, чем у нас, конечно же.
Однозначно! Забрал ваш комментарий в лучшие комментарии внизу статьи!)
Добавил обновление в этот пункт.
Приковать в текущей ситуации физиологически невозможно.
Я не уверен, что вы прочитали текст)
Во-первых, потому, что мою деятельность почти полностью оплачивается частными иностранными компаниями, во-вторых, поскольку я активно топлю именно за гранты и контракты от частных компаний.