Там, где ГВ, там нет никаких ни приливных, ни других сил ибо: «гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени» (из Вики про ОТО)
Прошёл ровно год со дня написания последнего комментария к статье и вот теперь, когда страсти улеглись и ловля ГВ поставлена на поток, самое время так сказать подвести итоги, тем более, что в самом разгаре третья серия поиска ЛИГО-вцами ГВ (О3-сеанс) и обещанных «несколько событий в неделю» что-то не видно!
Свою критику хочу начать с напоминания схемы/алгоритма работы ЛИГО в понимании самих коллаборантов, которые за последний год неоднократно изложили её на разных форумах, например, на Хабре:
1. Изначально предполагается: ГВ существуют и именно такие, как описано в ОТО; ЧД существуют как описано в ОТО, правда, оказалось, что есть и такие, какие не предполагали видеть (но это не принципиально); ГВ искривляют пр-во, но не искривляют время, поэтому слова в СМИ типа «рябь пространства-времени» ошибочна и «время надо всюду убрать»; ГВ растягивают свет не так, как расстояния между зеркалами (т.е. частота света в разных трубах ЛИГО не меняется); ГВ расстояния между зеркалами растягивает/сжимает, а сами тела (зеркала, потолки/полы/трубы, тубы, плечи и здание ЛИГО, рамы подвесок и нити подвесок, а так же измерительные линейки и пр. жесткие изделия) остаются неизменными (это один из ключевых постулатов, но не главный); с прилётом ГВ скорость света в разных трубах ЛИГО остаётся одинаковой (второй ключевой момент, а этот – определяющий), т.е. от гравитационного потенциала ГВ, который искривляет пр-во и растягиваем зеркала, не зависит; сценарии/шаблоны полученные путём компьютерного моделирования гипотетических формул взаимодействия ЧД и пр. масс в космосе, могут быть применены в эксперименте как основной метод выделения сигнала ГВ из шума; усилитель Фабри-Перо за 1000 пробегов фотонов между зеркалами в резонаторе усиливает только полезный сигнал ГВ (если тот появился), а изначальный, не нулевой сдвиг фаз, что формирует начальный «тёмный» свет в детекторе» не усиливает, что позволяет дополнительно «заметить» сигнал ГВ на фоне остальных помех; поскольку ГВ рабочее тело лазера не растягивает, то он всегда генерирует одну и туже частоту фотонов, а те в свою очередь отражаются от атомов, из которых сделаны зеркала ЛИГО мгновенно без задержки и без изменения фазы, т.е. свет отражаются исключительно от слоя нулевой толщины; фотодетектор ЛИГО способен отличать входные сигналы точнее, чем 10 в -21 степени, т.е. решена проблема датчика малых отклонений.
2. До прихода ГВ установки устанавливаются в режим «тёмно света», т.е. два луча в фотоприёмнике сводят с фазой немного отличной от нуля, ясно для чего: для того, что бы отличить от нуля ± результирующий ожидаемый сигнал ГВ.
3. С приходом ГВ одно плечо ЛИГО должно растянуться, а другое сжаться, но поскольку скорость фотонов не меняется, то они за разное время пробегут разные расстояния между зеркалами и при соединении на фотодетекторе дадут дополнительный сдвиг фазы в ту или иную сторону, что приведёт к отклонению ранее настроенного «темного» света в ту или иную сторону, что будет восприниматься как сигнал ГВ.
4. Далее, полученный импульс надо сравнить с теоретическим сигналом/шаблоном (а таких имеется несколько сотен тысяч) и если есть совпадение, то принятый сигнал – ГВ, а если совпадений с теоретическим сигналом нет, то это – не сигал ГВ, а что-то из техногенных или природных шумов, проскочивших защиты ЛИГО! Поэтому реальными сигналами ГВ считаются только те, что совпадают с решениями гипотетических уравнений взаимодействия эффективных масс, чьё взаимодействие обеспечивает нужный эффект рождения ГВ!
Так представляют процесс поиска ГВ сами ЛИГО-вцы, а вот как может все происходить в ином представлении:
1. Если прибор ЛИГО настроен так же тщательно, как описано выше и готов к работе, то всё будет происходить так: прилетела ГВ, её гравитационный потенциал сначала пол периода «заполняет пространство» одной трубы ЛИГО «избыточным» напряжением грав. поля (по сравнению с фоном), если это был скажем сначала «горб» синусоиды, то это приводит к сжатию пр-ва в этой трубе, к сжатию самого плеча/трубы/здания/, к сжатию измерительного метра, прибитого к потолку/полу плеча и всех пр. тел и предметов, жёстких и не очень, ну и естественно — к сокращению расстояния между зеркалами в этой трубе, отчего фотоны в этот момент не только посинеют (в полном соответствии с ОТО) но и …уменьшат свою скорость, о чём автор ОТО напоминает ЛИГО-вским теоретикам, что в поле гарв. потенциала Ф скорость света С=С0(1+Ф/С2), где С0 – скорость в вакууме и при Ф=0).
Но поскольку расстояние уменьшилось вместе со скоростью, то время пролёта между зеркалами останется прежним, что было до ГВ!
Потом, за время действия второго полупериода, когда «недостаточная» напряжённость от «впадины» ГВ заполнить пространство в той же трубе и она станет ниже фонового, всё происходит так же, но со знаком «наоборот»: плечо растянется, фотон «покраснеет», его скорость увеличится, но эффект останется прежним: время пробега и в этот момент в этом плече не измениться!
2. Тоже самое, но со знаком «наоборот» в те же самые моменты времени будет происходить и со вторым плечом интерферометра, которое перпендикулярно устроено к первому: и любопытному и грамотному читателю не сложно проследить самому!
3. А теперь главное и ещё более неутешительное для наблюдателей: все, что было сказано выше, всё это может быть доступно только для «внешнего» наблюдателя, т.е. такого, что находится вне действия поля ГВ (или там, где это действие много меньше) а ЛИГО-вскому лаборанту и даже самому Кипу Торну эти наблюдения не доступны, что постулировано самой ОТО: никакие релятивистские эффекты для СТО и гравитационные для ОТО для наблюдателя в инрционно-лрокальнйо системе не наблюдаемы, потому любая установка ЛИГО, где бы она на планете не находилась, ничего и не задетектирует!
4. Вывод: О зависимости скорости света от разных направлений в произвольном гравитационном поле говорят: К.Мёллер в «Теория относительности» (стр. 192-194, параграф 88); Я. Зельдолвич в «Теория тяготения и эволюция звезд», стр. 115; Ландау и Лифшиц в «Теории поля»; а главный свидетель – сам автор ОТО (см. работы А.Эйнштейна «СКОРОСТЬ СВЕТА И СТАТИЧЕСКОЕ ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ» и «О ВЛИЯНИИ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ СВЕТА»), который ещё на заре триумфа ОТО пишет: «…вместе с тем скорость света не остаётся инвариантной величиной какой она была в СТ Если скорость свете в месте с нулевым гравитационным потенциалом равна С0, то в некотором месте с потенциалом Ф равна С, причем: С=С0(1+Ф/С2)». Вот и всё доказательство теоремы методом от противного: ГВ не могут быть наблюдаемы в эксперименте ЛИГО, поскольку сам интерферометр не может быть использован для наблюдения методом лазерной интерферометрии.
Виктор Коли, разговор с вами теряет всякий смысл. Если же вы затеяли цирковое представление, то ваш выход так же оказался не удачным — зрители молчат и не аплодируют. Что касается потраченных в пустую моих драгоценных минут и секунд, так подайте счёт Кипу Торну и Шкаффу, они думаю оплатят его, потому как более и не кому оказалось здесь кроме вас защищать неработоспособный проект под названием ЛИГО, хотя делали вы это до безобразия неуклюже!
Это, уважаемый, называется во все времена и века одинаково: оказать медвежью услугу!
Шар слева упадет вниз, а шар справа — подпрыгнет вверх и разобьет потолок. Объяснение — я так захотел.
А кольца на схеме Бонди куда подпрыгнут? Что ж вы игнорируете ответ Бонди, который говорит о скольжении колец вдоль стержня?
Victor_koly, вы хотя бы знакомы с основами работы ЛИГО? Вы понимаете хотя бы чуть-чуть, как ГВ колбасит пространство и тела в нем, когда «падает» на Землю, а потом на здание ЛИГО и как потом давит ей на плечи и как колеблет массы-зеркала вдоль по ним? Вы хоть понимаете, что левая часть «синусоиды» ГВ, что нарисована на рис. 2 означает не то, что левый шарик скатиться в её воронку, а то, что за этот полупериод напряжённость грав. поля в районе установки ЛИГО на 50-100 миллисекунд станет меньше того, что было до-то-го, что в свою очередь растянет пр-во, а правая часть ГВ не притянет правый шарик вверх, как вы «захотели», а сожмёт пр-во в следующий полупериод на те же самые 50-100 мс.
Если же вы этого не понимаете (или дурку включаете, что более вероятно), то вам никогда не понять — «как возмущение тензора второго ранга gmu nu соотносится с ньютоновской гравитацией типа моего вектора g(r,t)». Потому: перестаньте напрасно растрачивать остатки серого материала а так же перестаньте тролить честной народ на этом великолепном форуму на Хабре!
Простите, Victor_koly, как вас по имени отчеству, не подскажите? У меня такое чувство, что вы не понимаете человеческого языка?
Не трудите напрасно свои мозги, не растрачивайте напрасно свой интеллект, не надо никаких цифирь и хвормул: возьмите в одну руки карандаш, а другую положите на лоб и замрите на минуту в позе роденовского Думателя! Постояли? А теперь карандашом начертайте на схеме Луценко положение тех же масс, но при прохождении максимума, а потом минимума ГВ!
Уважаемый Victor_koly, все ЛИГО-вские коллаборанты во главе с Кипом Торном и Шкффом, да что там… всё прогрессивное человечество замерло у мониторов в предвкушении вашего правильно ответа! Только, очень прошу вас, не надо никаких ваших мудрых расчётов и убийственных по количеству и какчеству оценок энергии ГВ на одном гектаре в окрестностях Солнца!
Ну, за дело, коллега!
От вас теперь зависит судьба планеты и… докторская диссертация уважаемого Шкаффа, не подведите!
Нет, я собираюсь ловить смешение Ваших «массивных сфер».
Но смещение пробных масс-зеркал и приводит в итоге к сдвигу фаз, ради которого и построена вся эта установка!
Когда гравитационная волна проходит через детектор типа LIGO, одно из его плеч сжимается, а другое – расширяется, и наоборот, давая картину взаимного колебания.
Неправильно! Не внимательно читали эту статью Итана и не внимательно смотрели анимации и схемы: плечи у Итана не расширяются и не сжимаются, а зеркала дают картину взаимного колебания! Вот я и предлагаю вам на схеме Бонди и Луценко, которые в точности соответствуют реальному интерферометру ЛИГО и показать, в каких положениях окажутся зеркала при прохождении одного периода ГВ: её максимума и минимума! Что вам тут не понятно?
Если не понимаете вот объяснение схемы:
На схеме — один рукав-плечо ЛИГО. Второй рукав не изображён, т.к. он для мысленного экспееримента Бонди не нужен Массивные тела — зеркала ЛИГО, подвешенные на тонких негнущихся алмазных нитях. Между ними расстояние 4 км. Когда на ЛИГО падает ГВ она перемещает массы (так говорят Итан и Шкафф), но куда перемещают не говорят, наверное не знают! Задача: надо помочь Итану и Шкаффу и показать на схеме:
1. Какое положение займут зеркала в точке максимума ГВ.
2. Какое положение займут зеркала в точке минимума ГВ.
Ответ можно изобразить на одной схеме, но только так, что бы можно было различить эти два положения.
Теперь понятно? Если и теперь не понятно, то скажите что именно не понятно, я вам обязательно сумею всё пояснить!
Надеюсь, теперь вы справитесь с задачкой!
Жду ответа.
ВЫ что, собираетесь микроскопом сдвиг фаз световых лучей в 10 в -18 м ловить? Напишите Торну, он м.б. заинтересуется или Шкаффу предложите для его будущей докторской!
Многоуважаемый коллега Victor_koly! Перестаньте пошлить, как говорил один из героев бессмертного фильма «В бой идут одни старики»! Скоко можно вас просить перестать жонглировать математическими фишками! Не нужен тензор Риччи для того, что бы показать на схеме Бонди-Луценко положение колец после взаимодействия с ГВ! НЕ-НУ-ЖЕ-Н! Бондни предложил решение для мысленного эксперимента, так вот будьте любъязны так же и отвечайте не в формульном а в феноменологическом плане — нарисуйте такую же схему, но с положением колец после взаимодействия с ГВ, масштаб можете не соблюдать… или вы никогда не встречались с подобными случаями? Ну тогда вы не физик и даже не теоретик! А тензором Риччи вы пужайте наивных студентов первокурсников, знаете какой эффект будет от вашей учёности, отбоя не будет от романтических девчонок, мечтающих в будущем стать профессоршой!
То, что в статье все понятно объяснено, это вам токо кажется!
Ну вот смотрите, на рисунках 3, 3, 9 (рисунки к сожалению не пронумерованы, поэтому я сам это сделал, начиная счёт с верхнего рисунка), там художник забыл почему-то изобразить вторые зеркала-пробные массы, а без них понять что-ли не представляется никакой возможности, потому, как зеркало-делитель предназначено совершенно для иных целей! А ещё ничего не сказано про механизм усиления сигналов с помощью
резонаторов Фабри-Перо, применение которых очень проблематично и скорее пагубно, чем полезно!
А вот это ваше откровенное заявление:
И по поводу шаров. Как я уже писал 12 числа, ИМХО, само воздействие на массивные тела (зеркала, шары) от теоретически возможных событий слишком мало.
вообще ставит крест на проекте ЛИГО, потому как принцип работы ЛИГО как раз и основывается на предположении, что воздействие поля ГВ на зеркала хоть и мало, но отнюдь НЕ СЛИШКОМ!
А вот считать вам воздействие ГВ на макрообъекты не надо и не надо предлагать мне никакие новые идеи для определения факта «зеркала сместились»!
Хотите помочь мне и науке — нарисуйте положение пробных масс в мысленном эксперименте Бонди при прохождении через них ГВ! Не напрягайте зря своих мозги и мозги форумчан! Понимаете, делать вид и далее, что подлый G-273 тут нам всем дурачка включает, становиться уже не только не допустимым, но и просто неприличным!
Неужели не найдётся среди форумчан физика способного ответить на краеугольный вопрос Темы: «Если свет сжимается и расширяется вместе с пространством, как мы можем засечь гравитационные волны?»… как мы можем это сделать… если не можем ответить на школьный вопрос?
А вот что до вашего туннельного микроскопа, так ведь студенту первокурснику давно известно, что с его помощью физики экспериментаторы обычно гвозди в стенку забивают, а не «куда меньшие отклонения определяют»!
Жаль, что фотон не опишешь таким принципом. Но посчитать 4-скорость частицы зеркала/шара нам сложно будет, т.к. у нас вместо «пробного тела» будет 10^24 ядер атомов и на 1-1.5 порядка больше электронов.
А зачем трудиться в пустую? Разве когда рассчитывают траекторию ракеты при полёте на Марс делают это для каждого атома её корпуса и начинки? У вас, уважаемый Victor_koly, удивительная форма мышления, ранее мне не известная! вы простые вещи так искусно закручиваете, так перемешиваете реальность с теорией, физику с математикой, что с досады иногда хочется поступать так, как это делает уважаемый Шкафф, но… понятно, что это было бы бегством и признанием своего бессилия и тупости! И все же, уважаемый Victor_koly, я бы очень хотел получить от вас ответ на мой очень сложный вопрос о кольца-подвесках Бонди-Луценко! М.б. всё таки проявите смелость и смекалку и поможете и мне и Шкаффу вздохнуть спокойно, увидев гениальное решение задаче 3-го тысячелетия! Ну, пожалуйста, уважьте братьям по разуму и коллегам по несчастью. И наша благодарность не будет иметь границ!
Вы хотите сказать, что приливные силы есть обычные физические силы, который действуют на тела по ньютоновским законам? Но в таком случае, пожалуйста, нарисуйте на схеме диаграмму действия таких сил в случае с зеркалами ЛИГО, а точнее, покажите, как эти приливные силы заставляют колебаться пробные массы ЛИГО (или те кольца-шары, что нарисовали Бонди и Луценко) в зависимости о полярности ГВ! Спасибо.
Вы с точки зрения ОТО называете это «не силовым» воздействием, а главный защитник ЛИГО г-н Шкафф называет это приливными силами, которые никакого отношения до метрического тензора не имеют! Вот и получается, что один в лес, другой — по дрова! Надо с этой путаницей разобраться, но вижу, желания ни у кого нету!
А вас всё же попрошу ответить на мой вопрос по схеме Бонди- Луценко: как там наши пробные тела, которые — кольца Бонди и подвешенные шары-зеркала-пробные массы Луценко, будут «лететь по геодезической, форма которой зависит от начальной скорости частицы»… Victor_koly, вы меня не слышите или не понимаете? Зачем вы отвечаете какими-то вымышленными гипотетическими образами, если вопрос поставлен касательно реальной ситуации, а именно — эксперимента ЛИГО по детектированию ГВ! Вот и примените ваши познания в ОТО, как именно ГВ, которая может находится в окрестности детектора LIGO, изменяет метрический тензор? Но для этого нарисуйте как эта ГВ воздействует на зеркала, подвешенные к потолку здания ЛИГО (естественно — трубам ЛИГО)? Что тут сложного? Или вам это вместе со Шкаффом не по-плечу? Ну тогда, звыняйте, дядьку, как говорят в Украине!
Victor_koly, у вас одинаковая со Шкаффом манера вести научный разговор — прямо не отвечать на вопросы и уводить мысль в сторону от сути, но слава богу, что не переходите на уличную брань… пока!
Но я «шёл и пойду иным путём», я отвечу вам прямо:
1. Измеряя «метром» куб мы в любом случае НЕ получим одинаковый размер куба! Вы вероятно слышали хотя бы краем глаза, что не только по законам ОТО, но и на практике предметы и время меняют свои размеры в зависимости от гравитационного потенциала? Вот например время на орбите земли тикает быстрее чем на её поверхности на 10 в -16 с/с, что учитывают в системе GPS, с удлинением размеров тел на орбите труднее, т.к. нечем такое измерять. Это — первое!
2. Специальная теория относительности (СТО) и общая теория относительности( ОТО), разработанные учёным Альбертом Эйнштейном говорят о том, что релятивистские эффекты СТО и гравитационные — для ОТО в разных системах измерения выглядят по-разному. Так в локальной системе (там, где находится наблюдатель) ни те ни другие вообще не наблюдаемы, а вот «со стороны» и продольное сжатие летящей ракеты и эффект близнецов (для СТО) и замедление времени и сжатие нашего куда наблюдать можно… но вас об этом вероятно не учили, а потому и неправильно ответили. Но это — не всё!
3. Эффекты, которые для ОТО, обусловлены метрической деформацией (точнее надо сказать искривлением) пространства-времени, а не приливными силами, как утверждает уважаемый Шкафф, потому как написано в энциклопедии: «гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени». Не ньютоновские силы колеблют кольца Бонди и подвески Луценко, что я привел в так и нерешённой вами задачке, и не силы гравитации, которые сначала искривляют пространство-время, а потому уже и тела и часы в нём начинают искривляться но в метрическом понимании, а не в механическом. И это не всё!
4. КУб, который перенесли из удалённого космоса на грешную Землю, искривится дважды: один раз он уменьшит размеры одинаково по всем граням по причине увеличения грав. потенциала, а по грани Z его сжатие будет обусловлено равновесием силы тяжести Земли и упругой силы материала из которого он изготовлен!
Но наблюдатель на Земле только это упругое сжатие куба «по высоте» и обнаружит, даже измеряя грани тем самым метром, который естественно сам претерпит искривление.
4. «Про волны на ЛИГО»… ничего не понял, а потому не стану пересказывать вам содержание статьи уважаемого Этана Сигала в переводе SLY_G, которую как вижу не поняли и вы! Вы так же не поняли, что установка ЛИГО сконструирована исключительно по принципиальной схема, предложенной г-ном Бонди в том его мысленном эксперименте, о котором я талдычу столько времени на этом высоком собрании! А схема подвесок Луценко только упрощает схему Бонди и максимально приближает её к реальной схеме ЛИГО! Что вам тут не понятно? И это я вас спрашиваю: «Сможете ли Вы такой сигнал обнаружить по отклонению шаров (какой бы умный метод определения их положения (относительного?) не использовали)», если для наблюдателей ЛИГО, которые вместе со всеми остальными жителями планеты являются внутренними/локальными наблюдателями (ибо ГВ накрывает всю планету одновременно), никакие гравитационные эффекты ОТО НЕ НАБЛЮДАЕМЫ?
5. Уважаемый Виктор, вы действительно не можете нарисовать положение колец на схеме Бонди или Луценко при прохождении ГВ? Если не можете (или не хотите), то потраченное нами время здесь марно!
Уважаемый Victor_koly, мне импонирует ваша простота и… честность, не часть можно встретить на форумах такие признания! Но вернёмся к нашим баранам, вернее к пресловутым ГВ, открытых в установке, которую вы считаете не работоспособной (как и я, кстати!), этот вывод я сделал из вашего более чем правильного заключения: «Но я подозреваю, что никаким образом обнаружить это отклонение шаров не выйдет», но в таком случае и автор статьи Этан Сигал и её переводчик и уважаемый Шкафф и все те, кто на форуме высказали иную думку, не правы, т.е. мы с вами вступаем в оппозицию у общепринятому научному мнению? Поэтому, уважаемый коллега, назвавшись груздём, давайте будем держать ответ до конца, а для этого нам надо всего лишь ответить чётко и лучше в виде не сложного рисунка на мой пресловутый вопрос о положении колей Бонди и шаров-зеркал Луценко при прохождении ч/з них всего навсего одного периода ГВ, т.е. нарисовать где окажутся массы в пике ГВ и в её минимуме, т.е. сжелать то, от чего позорно отказался уважаемый Шкафф. У меня рисунок естественно есть, но я хотел бы видеть, что и другие думающие форумчане не глупее меня, ведь это очень важно: мы с вами или поможем мировому сообществу сэкономить тысячи и тысячи денег на бесполезных будущих проектах типа Лиза или потерпим от сообщества сокрушительное поражение и удалимся навсегда в Пампасы! Но, согласитесь, что и то и другое принесёт несомненную пользу науке, т.е. мы сделаем то, ради чего подобные интеллектуальные площадки и организовываются!
Только, пожалуйста не забывайте, что рисовать схему надо обязательно для конкретного наблюдателя, для внешнего или внутреннего (локального, т.е. того, что непосредственно работает в зоне ЛИГО), но можно нарисовать и для обеих, что было бы конечно более ценно с точки зрения науки!
А что до плоских резонаторов и пр. квантовых ям, то оставьте их на время в стороне, они тут ни при делах… потом поговорим, давайте разберёмся с простой школьной задачкой!
А если вам все же задача не по зубам, то давайте я вам упрощу ещё ещё больше.
Задача: в далёком-далёком космосе, в смысле вдали от гравитационных полей, изготовили эталонный куб с ребрами ХхУхZ = 1 м и эталонный метр с очень точным и ну очень-очень мелким масштабом (1 деление = 10 в -18 м). Потом аккуратно перенесли этот куб и метр на нашу Землю и поместили их в абсолютно тёмную комнату из котрой выкаяали весь вооздух и охладили ко космического холода, на плоскую и твёрдую поверхность при этом считая, что гравитационное поле Земли однородно в пределах объёма комнаты.
Вопрос: что смоут сказать о размерах рёбер куба, если их будут измерять тем же самым метром: а) — внутренний наблюдатель-лаборант и б) — удалённый за пределы Земли внешний наблюдатель-профессор?
Уважаемый Shkaff, насчёт смешного вы… того… поаккуратнее! Вот у нас в Украине как раз такой смешной президентом стал! Поэтому советую вам свои примитивные оценки и лицемерные жалости оставить при себе, до лучших времён: на случай, если вдруг гадкий утёнок станет нобелевским лебедем!
… или когда вы сумеете ответить на поставленный мною вопрос по схеме на рисунке №2!
Уважаемый Victor_koly, предложенный мною «эксперимент с шарами» на самом деле предложен космологом Бонди ещё на заре гравитационной астрономии (пошарте по сети и всё найдёте!). Схему этого мысленного эксперимента я привёл выше, а поскольку г-н Шкаф не смог ответить на мой вопрос по этой схеме, я привёл максимально упрощённую схему Луценко, сведённую до упрощённой схемы ЛИГО! Но никто из форумчан почему-то не может помочь мне разобраться в этом не сложном вопросе, а именно: как отклонятся шары-зеркала при прохождении ч/з них ГВ, сначала её максимума, потом минимума!
Если вы, уважаемый понимаете о чём я вас прошу и если понимаете, что это — мысленный эксперимент, в котором не надо ничего ни откачивать, ни отслеживать, ни учитывать тепловое и иное давление излучения, а так же не надо подбирать длину ГВ, то был бы бесконечно благодарен вам вместе с уважаемым Шкафом, если бы вы просто нарисовали к схеме на Рис.№2 два таких же простых рисунка: на одном — положение шаров-зеркал для горба ГВ, а на втором — их положение для впадины! Но только, пожалуйста, не забудьте при этом учесть, для какого из наблюдателей вы эту схему приводите: для внутреннего или внешнего? Надеюсь вы знакомы с подобными мысленными экспериментам, когда внутренний наблюдатель делает опыты с часами и линейками в кабине летящей ракеты, а второй — те же самые замеры, но находясь на Земле (внешний наблюдатель)!
Понимаете, уважаемый Victor_koly, от того сумеете ли вы адекватно пояснить схему Бонди и Луценко, зависит ежели не наше со Шкафом душевное спокойствие, то точно — судьба всей лазерной гравитационной интерферометрии!
Только огромная просьба: не надо никаких умных формул, ни из ОТО, ни своих собственных! Постарайтесь нарисовать ответ так же в мысленном формате, как вам их поставили Бонди и Луценко.
Да не смешно всё это, к сожалению! Дело в том, что и фундаментальная физика и космология в частности, заведены вот такими воинствующими невеждами как вы, в глухой тупик и выходя и него не видно! Вместо того, чтобы исследую устройство мироздания, подвергать всё сомнению, вы занимаетесь откровенным словоблудием и страдаете патологической ненавистью ко всему, что противостоит устоявшимся догматам в науке, тем самым, которые всегда были и есть смертельными для её живого развития! Более 1000 астрономы планеты множили и множили без надобности тёмные сущности в виде эпициклов Птолемея, а пришёл Коперник и всё поставил на место: и невежд и науку спас от уныния и гнили и земному прогрессу дал решительный толчок! Но Коперники уходят а вот такие невежды остаются! И когда вы немножко льёте крокодиловы слёзы жалости, то мне становиться немного досадно и не по себе от того, что вот завтра ещё один записной доктор вольётся в толпу таких же бездарей, которые и науку гробят и зря народные денежки про… проси… профукивают! Вот о чём надо сожалеть, а не обо мне, я — на своём месте: на должности академические не претендую, за званиями не гоняюсь, но вопросы вредные ставить умею! И пока вы мне на них не ответите, буду считать вас своим врагом, и не столько своим, но врагом рода человеческого, ибо тот кто служит Лжи, никак не может называть себя учёным!
Так почему мысленный эксперимент Фейнмана-Бонди не корректно изображён на его схеме с кольцами?
Уважаемый Victor_koly, не сильны в решении уравнений Эйнштейна и слава Богу, их сам автор боялся как чёрт ладана! Здесь вы не на защите докторской уважаемого Шкафа, расслабтесь и просто добавьте к вашему интеллекту немного обыкновенной логики на уровне ученика 2-го курса физического ВУЗа (хотя сегодня и школьникам такие задачи по-зубам). Посмотрите на схему Бонди, видите там сначала положение колец до прихода ГВ, а потом — после, но посмотрите на кольца «после»: к каждому из них приложено по две силы в противонаправлении! Неужели вам надо потеть в «нахождении 16 коэффициентов (10 независимых), зависящих от 4 координат», чтобы объяснить абсурдность этой схемы? Вот вы наверняка читаете наши со Шкафом перепалки по этому вопросу и наверняка удивлены отказом довольно компетентного учёного от ответов на них и у вас наверняка может сложиться неправильное понимание этого нелепого на первый взгляд поведения будущего д.ф.м.н. Если у вас ещё не угас огонь прометея в крови, я подскажу вам причину такого поведения адепта ЛИГО: г-н Шкаф прекрасно знает ответ, но боится его показать на люди на этом форуме! Он знает, что как только будут нарисованы положения колец Бонди в пике и провале ГВ, сразу же будет опровергнут и сам мысленный эксперимент Фейнмана-Бонди и будут поставлена под удар критики конструкция установки ЛИГО! Во и всё! И никакие ваши «частные решения» тут не помогут, потому как они абсолютно не нужны! Логика и только логика (но только та единственная и настоящая, а не эта — 2-й свежести) может спасти положение… но мне интересно, найдётся ли на форуме человек, рискнувший её применить?
Вообще-то, в таких случаях надо говорить: «тамбовский второгодник тебе коллега»… а вот пожелание провала в моих «дальнейших начинаниях», это только подтверждает мои догадки о том, что вы мелочный, язвительный и недалёкий человек! Желать ближнему зла, провала в его делах, несчастья в жизни… это же грешно! А если мои начинания — приведут в будущем к гениальному открытие для науки, которое спасёт человечество от погибели или от умственной неполноценности, как это считает главный королевский астроном Мартин Рис, президент Лондонского королевского общества:
(начало цитаты)
«Мы никогда не поймем, как устроена Вселенная»
Предводитель британских ученых, астрофизик и по совместительству королевский астроном усомнился в интеллектуальных способностях человеческой цивилизации. Мол, не понять нам законы мироздания. И не узнать никогда, как появилась Вселенная и что ее ждет. А гипотезы, к примеру, о Большом взрыве, якобы породившем окружающий нас мир, или о том, что параллельно с нашей Вселенной может существовать множество других, так и останутся недоказанными предположениями" (конец цитаты)
А что до ваших умственный способностей, так тут я полностью согласен с лордом Рисом:
...«Действительно, физики и космологи уже несколько десятилетий тщетно пытаются создать Теорию всего. Или так называемую Единую теорию. Над ней работал Альберт Эйнштейн. Но не доделал. Наказал доделать последующим поколениям. Но они пасуют».
Вы пасуете, колле… пардон, г-н Шкаф, а потому выполнять наказ Эйнштейна придётся кому-то другому!
Честь имею!
Дурку не включайте, батенька, ничегошеньки у вас не получится! Это не мне надо решить простейшую задачку из учебника, это вам надо решить простейшую задачку из учебника по ОТО, которая вам как оказывается не по силам и которая полностью опровергает мысленный эксперимент Фейнмана-Бонди, а следовательно ставит под сомнение весь проект под названием ЛИГО! Но если вам это до хренушки, то пусть так и будет! Днями напишу Кипу Торну и Старобинскому и попрошу помочь их решить эту непосильную для современной космологической науки задачку! Вижу, коллега Михаил, вы потихоньку переходите на хамский насмешливый тон… не хорошо это, не по-научному, потому как не в вашу пользу! Честный и уверенный с своей правоте человек никогда не опуститься до такого…
И так…
Это передаю лично уважаемому Шкаффу, а так же на форумы И.Иванова (в финал):
1. elementy.ru//novosti_nauki/432777/LIGO_poymala_novye_vspleski_gravitatsionnykh_voln/t261885/Igor_Ivanov?ofm=1#fm5332216
2. elementy.ru//novosti_nauki/433128/Nobelevskaya_premiya_po_fizike_2017?ofm=1#fm5332215
отправил 28.06.2019, лично Луценко Н.С.
Прошёл ровно год со дня написания последнего комментария к статье и вот теперь, когда страсти улеглись и ловля ГВ поставлена на поток, самое время так сказать подвести итоги, тем более, что в самом разгаре третья серия поиска ЛИГО-вцами ГВ (О3-сеанс) и обещанных «несколько событий в неделю» что-то не видно!
Свою критику хочу начать с напоминания схемы/алгоритма работы ЛИГО в понимании самих коллаборантов, которые за последний год неоднократно изложили её на разных форумах, например, на Хабре:
1. Изначально предполагается: ГВ существуют и именно такие, как описано в ОТО; ЧД существуют как описано в ОТО, правда, оказалось, что есть и такие, какие не предполагали видеть (но это не принципиально); ГВ искривляют пр-во, но не искривляют время, поэтому слова в СМИ типа «рябь пространства-времени» ошибочна и «время надо всюду убрать»; ГВ растягивают свет не так, как расстояния между зеркалами (т.е. частота света в разных трубах ЛИГО не меняется); ГВ расстояния между зеркалами растягивает/сжимает, а сами тела (зеркала, потолки/полы/трубы, тубы, плечи и здание ЛИГО, рамы подвесок и нити подвесок, а так же измерительные линейки и пр. жесткие изделия) остаются неизменными (это один из ключевых постулатов, но не главный); с прилётом ГВ скорость света в разных трубах ЛИГО остаётся одинаковой (второй ключевой момент, а этот – определяющий), т.е. от гравитационного потенциала ГВ, который искривляет пр-во и растягиваем зеркала, не зависит; сценарии/шаблоны полученные путём компьютерного моделирования гипотетических формул взаимодействия ЧД и пр. масс в космосе, могут быть применены в эксперименте как основной метод выделения сигнала ГВ из шума; усилитель Фабри-Перо за 1000 пробегов фотонов между зеркалами в резонаторе усиливает только полезный сигнал ГВ (если тот появился), а изначальный, не нулевой сдвиг фаз, что формирует начальный «тёмный» свет в детекторе» не усиливает, что позволяет дополнительно «заметить» сигнал ГВ на фоне остальных помех; поскольку ГВ рабочее тело лазера не растягивает, то он всегда генерирует одну и туже частоту фотонов, а те в свою очередь отражаются от атомов, из которых сделаны зеркала ЛИГО мгновенно без задержки и без изменения фазы, т.е. свет отражаются исключительно от слоя нулевой толщины; фотодетектор ЛИГО способен отличать входные сигналы точнее, чем 10 в -21 степени, т.е. решена проблема датчика малых отклонений.
2. До прихода ГВ установки устанавливаются в режим «тёмно света», т.е. два луча в фотоприёмнике сводят с фазой немного отличной от нуля, ясно для чего: для того, что бы отличить от нуля ± результирующий ожидаемый сигнал ГВ.
3. С приходом ГВ одно плечо ЛИГО должно растянуться, а другое сжаться, но поскольку скорость фотонов не меняется, то они за разное время пробегут разные расстояния между зеркалами и при соединении на фотодетекторе дадут дополнительный сдвиг фазы в ту или иную сторону, что приведёт к отклонению ранее настроенного «темного» света в ту или иную сторону, что будет восприниматься как сигнал ГВ.
4. Далее, полученный импульс надо сравнить с теоретическим сигналом/шаблоном (а таких имеется несколько сотен тысяч) и если есть совпадение, то принятый сигнал – ГВ, а если совпадений с теоретическим сигналом нет, то это – не сигал ГВ, а что-то из техногенных или природных шумов, проскочивших защиты ЛИГО! Поэтому реальными сигналами ГВ считаются только те, что совпадают с решениями гипотетических уравнений взаимодействия эффективных масс, чьё взаимодействие обеспечивает нужный эффект рождения ГВ!
Так представляют процесс поиска ГВ сами ЛИГО-вцы, а вот как может все происходить в ином представлении:
1. Если прибор ЛИГО настроен так же тщательно, как описано выше и готов к работе, то всё будет происходить так: прилетела ГВ, её гравитационный потенциал сначала пол периода «заполняет пространство» одной трубы ЛИГО «избыточным» напряжением грав. поля (по сравнению с фоном), если это был скажем сначала «горб» синусоиды, то это приводит к сжатию пр-ва в этой трубе, к сжатию самого плеча/трубы/здания/, к сжатию измерительного метра, прибитого к потолку/полу плеча и всех пр. тел и предметов, жёстких и не очень, ну и естественно — к сокращению расстояния между зеркалами в этой трубе, отчего фотоны в этот момент не только посинеют (в полном соответствии с ОТО) но и …уменьшат свою скорость, о чём автор ОТО напоминает ЛИГО-вским теоретикам, что в поле гарв. потенциала Ф скорость света С=С0(1+Ф/С2), где С0 – скорость в вакууме и при Ф=0).
Но поскольку расстояние уменьшилось вместе со скоростью, то время пролёта между зеркалами останется прежним, что было до ГВ!
Потом, за время действия второго полупериода, когда «недостаточная» напряжённость от «впадины» ГВ заполнить пространство в той же трубе и она станет ниже фонового, всё происходит так же, но со знаком «наоборот»: плечо растянется, фотон «покраснеет», его скорость увеличится, но эффект останется прежним: время пробега и в этот момент в этом плече не измениться!
2. Тоже самое, но со знаком «наоборот» в те же самые моменты времени будет происходить и со вторым плечом интерферометра, которое перпендикулярно устроено к первому: и любопытному и грамотному читателю не сложно проследить самому!
3. А теперь главное и ещё более неутешительное для наблюдателей: все, что было сказано выше, всё это может быть доступно только для «внешнего» наблюдателя, т.е. такого, что находится вне действия поля ГВ (или там, где это действие много меньше) а ЛИГО-вскому лаборанту и даже самому Кипу Торну эти наблюдения не доступны, что постулировано самой ОТО: никакие релятивистские эффекты для СТО и гравитационные для ОТО для наблюдателя в инрционно-лрокальнйо системе не наблюдаемы, потому любая установка ЛИГО, где бы она на планете не находилась, ничего и не задетектирует!
4. Вывод: О зависимости скорости света от разных направлений в произвольном гравитационном поле говорят: К.Мёллер в «Теория относительности» (стр. 192-194, параграф 88); Я. Зельдолвич в «Теория тяготения и эволюция звезд», стр. 115; Ландау и Лифшиц в «Теории поля»; а главный свидетель – сам автор ОТО (см. работы А.Эйнштейна «СКОРОСТЬ СВЕТА И СТАТИЧЕСКОЕ ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ» и «О ВЛИЯНИИ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ СВЕТА»), который ещё на заре триумфа ОТО пишет: «…вместе с тем скорость света не остаётся инвариантной величиной какой она была в СТ Если скорость свете в месте с нулевым гравитационным потенциалом равна С0, то в некотором месте с потенциалом Ф равна С, причем: С=С0(1+Ф/С2)». Вот и всё доказательство теоремы методом от противного: ГВ не могут быть наблюдаемы в эксперименте ЛИГО, поскольку сам интерферометр не может быть использован для наблюдения методом лазерной интерферометрии.
Это, уважаемый, называется во все времена и века одинаково: оказать медвежью услугу!
А кольца на схеме Бонди куда подпрыгнут? Что ж вы игнорируете ответ Бонди, который говорит о скольжении колец вдоль стержня?
Victor_koly, вы хотя бы знакомы с основами работы ЛИГО? Вы понимаете хотя бы чуть-чуть, как ГВ колбасит пространство и тела в нем, когда «падает» на Землю, а потом на здание ЛИГО и как потом давит ей на плечи и как колеблет массы-зеркала вдоль по ним? Вы хоть понимаете, что левая часть «синусоиды» ГВ, что нарисована на рис. 2 означает не то, что левый шарик скатиться в её воронку, а то, что за этот полупериод напряжённость грав. поля в районе установки ЛИГО на 50-100 миллисекунд станет меньше того, что было до-то-го, что в свою очередь растянет пр-во, а правая часть ГВ не притянет правый шарик вверх, как вы «захотели», а сожмёт пр-во в следующий полупериод на те же самые 50-100 мс.
Если же вы этого не понимаете (или дурку включаете, что более вероятно), то вам никогда не понять — «как возмущение тензора второго ранга gmu nu соотносится с ньютоновской гравитацией типа моего вектора g(r,t)». Потому: перестаньте напрасно растрачивать остатки серого материала а так же перестаньте тролить честной народ на этом великолепном форуму на Хабре!
Не трудите напрасно свои мозги, не растрачивайте напрасно свой интеллект, не надо никаких цифирь и хвормул: возьмите в одну руки карандаш, а другую положите на лоб и замрите на минуту в позе роденовского Думателя! Постояли? А теперь карандашом начертайте на схеме Луценко положение тех же масс, но при прохождении максимума, а потом минимума ГВ!
Уважаемый Victor_koly, все ЛИГО-вские коллаборанты во главе с Кипом Торном и Шкффом, да что там… всё прогрессивное человечество замерло у мониторов в предвкушении вашего правильно ответа! Только, очень прошу вас, не надо никаких ваших мудрых расчётов и убийственных по количеству и какчеству оценок энергии ГВ на одном гектаре в окрестностях Солнца!
Ну, за дело, коллега!
От вас теперь зависит судьба планеты и… докторская диссертация уважаемого Шкаффа, не подведите!
Но смещение пробных масс-зеркал и приводит в итоге к сдвигу фаз, ради которого и построена вся эта установка!
Неправильно! Не внимательно читали эту статью Итана и не внимательно смотрели анимации и схемы: плечи у Итана не расширяются и не сжимаются, а зеркала дают картину взаимного колебания! Вот я и предлагаю вам на схеме Бонди и Луценко, которые в точности соответствуют реальному интерферометру ЛИГО и показать, в каких положениях окажутся зеркала при прохождении одного периода ГВ: её максимума и минимума! Что вам тут не понятно?
Если не понимаете вот объяснение схемы:
На схеме — один рукав-плечо ЛИГО. Второй рукав не изображён, т.к. он для мысленного экспееримента Бонди не нужен Массивные тела — зеркала ЛИГО, подвешенные на тонких негнущихся алмазных нитях. Между ними расстояние 4 км. Когда на ЛИГО падает ГВ она перемещает массы (так говорят Итан и Шкафф), но куда перемещают не говорят, наверное не знают! Задача: надо помочь Итану и Шкаффу и показать на схеме:
1. Какое положение займут зеркала в точке максимума ГВ.
2. Какое положение займут зеркала в точке минимума ГВ.
Ответ можно изобразить на одной схеме, но только так, что бы можно было различить эти два положения.
Теперь понятно? Если и теперь не понятно, то скажите что именно не понятно, я вам обязательно сумею всё пояснить!
Надеюсь, теперь вы справитесь с задачкой!
Жду ответа.
Ну вот смотрите, на рисунках 3, 3, 9 (рисунки к сожалению не пронумерованы, поэтому я сам это сделал, начиная счёт с верхнего рисунка), там художник забыл почему-то изобразить вторые зеркала-пробные массы, а без них понять что-ли не представляется никакой возможности, потому, как зеркало-делитель предназначено совершенно для иных целей! А ещё ничего не сказано про механизм усиления сигналов с помощью
резонаторов Фабри-Перо, применение которых очень проблематично и скорее пагубно, чем полезно!
А вот это ваше откровенное заявление:
вообще ставит крест на проекте ЛИГО, потому как принцип работы ЛИГО как раз и основывается на предположении, что воздействие поля ГВ на зеркала хоть и мало, но отнюдь НЕ СЛИШКОМ!
А вот считать вам воздействие ГВ на макрообъекты не надо и не надо предлагать мне никакие новые идеи для определения факта «зеркала сместились»!
Хотите помочь мне и науке — нарисуйте положение пробных масс в мысленном эксперименте Бонди при прохождении через них ГВ! Не напрягайте зря своих мозги и мозги форумчан! Понимаете, делать вид и далее, что подлый G-273 тут нам всем дурачка включает, становиться уже не только не допустимым, но и просто неприличным!
Неужели не найдётся среди форумчан физика способного ответить на краеугольный вопрос Темы: «Если свет сжимается и расширяется вместе с пространством, как мы можем засечь гравитационные волны?»… как мы можем это сделать… если не можем ответить на школьный вопрос?
А вот что до вашего туннельного микроскопа, так ведь студенту первокурснику давно известно, что с его помощью физики экспериментаторы обычно гвозди в стенку забивают, а не «куда меньшие отклонения определяют»!
А зачем трудиться в пустую? Разве когда рассчитывают траекторию ракеты при полёте на Марс делают это для каждого атома её корпуса и начинки? У вас, уважаемый Victor_koly, удивительная форма мышления, ранее мне не известная! вы простые вещи так искусно закручиваете, так перемешиваете реальность с теорией, физику с математикой, что с досады иногда хочется поступать так, как это делает уважаемый Шкафф, но… понятно, что это было бы бегством и признанием своего бессилия и тупости! И все же, уважаемый Victor_koly, я бы очень хотел получить от вас ответ на мой очень сложный вопрос о кольца-подвесках Бонди-Луценко! М.б. всё таки проявите смелость и смекалку и поможете и мне и Шкаффу вздохнуть спокойно, увидев гениальное решение задаче 3-го тысячелетия! Ну, пожалуйста, уважьте братьям по разуму и коллегам по несчастью. И наша благодарность не будет иметь границ!
А вас всё же попрошу ответить на мой вопрос по схеме Бонди- Луценко: как там наши пробные тела, которые — кольца Бонди и подвешенные шары-зеркала-пробные массы Луценко, будут «лететь по геодезической, форма которой зависит от начальной скорости частицы»… Victor_koly, вы меня не слышите или не понимаете? Зачем вы отвечаете какими-то вымышленными гипотетическими образами, если вопрос поставлен касательно реальной ситуации, а именно — эксперимента ЛИГО по детектированию ГВ! Вот и примените ваши познания в ОТО, как именно ГВ, которая может находится в окрестности детектора LIGO, изменяет метрический тензор? Но для этого нарисуйте как эта ГВ воздействует на зеркала, подвешенные к потолку здания ЛИГО (естественно — трубам ЛИГО)? Что тут сложного? Или вам это вместе со Шкаффом не по-плечу? Ну тогда, звыняйте, дядьку, как говорят в Украине!
Но я «шёл и пойду иным путём», я отвечу вам прямо:
1. Измеряя «метром» куб мы в любом случае НЕ получим одинаковый размер куба! Вы вероятно слышали хотя бы краем глаза, что не только по законам ОТО, но и на практике предметы и время меняют свои размеры в зависимости от гравитационного потенциала? Вот например время на орбите земли тикает быстрее чем на её поверхности на 10 в -16 с/с, что учитывают в системе GPS, с удлинением размеров тел на орбите труднее, т.к. нечем такое измерять. Это — первое!
2. Специальная теория относительности (СТО) и общая теория относительности( ОТО), разработанные учёным Альбертом Эйнштейном говорят о том, что релятивистские эффекты СТО и гравитационные — для ОТО в разных системах измерения выглядят по-разному. Так в локальной системе (там, где находится наблюдатель) ни те ни другие вообще не наблюдаемы, а вот «со стороны» и продольное сжатие летящей ракеты и эффект близнецов (для СТО) и замедление времени и сжатие нашего куда наблюдать можно… но вас об этом вероятно не учили, а потому и неправильно ответили. Но это — не всё!
3. Эффекты, которые для ОТО, обусловлены метрической деформацией (точнее надо сказать искривлением) пространства-времени, а не приливными силами, как утверждает уважаемый Шкафф, потому как написано в энциклопедии: «гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени». Не ньютоновские силы колеблют кольца Бонди и подвески Луценко, что я привел в так и нерешённой вами задачке, и не силы гравитации, которые сначала искривляют пространство-время, а потому уже и тела и часы в нём начинают искривляться но в метрическом понимании, а не в механическом. И это не всё!
4. КУб, который перенесли из удалённого космоса на грешную Землю, искривится дважды: один раз он уменьшит размеры одинаково по всем граням по причине увеличения грав. потенциала, а по грани Z его сжатие будет обусловлено равновесием силы тяжести Земли и упругой силы материала из которого он изготовлен!
Но наблюдатель на Земле только это упругое сжатие куба «по высоте» и обнаружит, даже измеряя грани тем самым метром, который естественно сам претерпит искривление.
4. «Про волны на ЛИГО»… ничего не понял, а потому не стану пересказывать вам содержание статьи уважаемого Этана Сигала в переводе SLY_G, которую как вижу не поняли и вы! Вы так же не поняли, что установка ЛИГО сконструирована исключительно по принципиальной схема, предложенной г-ном Бонди в том его мысленном эксперименте, о котором я талдычу столько времени на этом высоком собрании! А схема подвесок Луценко только упрощает схему Бонди и максимально приближает её к реальной схеме ЛИГО! Что вам тут не понятно? И это я вас спрашиваю: «Сможете ли Вы такой сигнал обнаружить по отклонению шаров (какой бы умный метод определения их положения (относительного?) не использовали)», если для наблюдателей ЛИГО, которые вместе со всеми остальными жителями планеты являются внутренними/локальными наблюдателями (ибо ГВ накрывает всю планету одновременно), никакие гравитационные эффекты ОТО НЕ НАБЛЮДАЕМЫ?
5. Уважаемый Виктор, вы действительно не можете нарисовать положение колец на схеме Бонди или Луценко при прохождении ГВ? Если не можете (или не хотите), то потраченное нами время здесь марно!
Только, пожалуйста не забывайте, что рисовать схему надо обязательно для конкретного наблюдателя, для внешнего или внутреннего (локального, т.е. того, что непосредственно работает в зоне ЛИГО), но можно нарисовать и для обеих, что было бы конечно более ценно с точки зрения науки!
А что до плоских резонаторов и пр. квантовых ям, то оставьте их на время в стороне, они тут ни при делах… потом поговорим, давайте разберёмся с простой школьной задачкой!
А если вам все же задача не по зубам, то давайте я вам упрощу ещё ещё больше.
Задача: в далёком-далёком космосе, в смысле вдали от гравитационных полей, изготовили эталонный куб с ребрами ХхУхZ = 1 м и эталонный метр с очень точным и ну очень-очень мелким масштабом (1 деление = 10 в -18 м). Потом аккуратно перенесли этот куб и метр на нашу Землю и поместили их в абсолютно тёмную комнату из котрой выкаяали весь вооздух и охладили ко космического холода, на плоскую и твёрдую поверхность при этом считая, что гравитационное поле Земли однородно в пределах объёма комнаты.
Вопрос: что смоут сказать о размерах рёбер куба, если их будут измерять тем же самым метром: а) — внутренний наблюдатель-лаборант и б) — удалённый за пределы Земли внешний наблюдатель-профессор?
… или когда вы сумеете ответить на поставленный мною вопрос по схеме на рисунке №2!
Если вы, уважаемый понимаете о чём я вас прошу и если понимаете, что это — мысленный эксперимент, в котором не надо ничего ни откачивать, ни отслеживать, ни учитывать тепловое и иное давление излучения, а так же не надо подбирать длину ГВ, то был бы бесконечно благодарен вам вместе с уважаемым Шкафом, если бы вы просто нарисовали к схеме на Рис.№2 два таких же простых рисунка: на одном — положение шаров-зеркал для горба ГВ, а на втором — их положение для впадины! Но только, пожалуйста, не забудьте при этом учесть, для какого из наблюдателей вы эту схему приводите: для внутреннего или внешнего? Надеюсь вы знакомы с подобными мысленными экспериментам, когда внутренний наблюдатель делает опыты с часами и линейками в кабине летящей ракеты, а второй — те же самые замеры, но находясь на Земле (внешний наблюдатель)!
Понимаете, уважаемый Victor_koly, от того сумеете ли вы адекватно пояснить схему Бонди и Луценко, зависит ежели не наше со Шкафом душевное спокойствие, то точно — судьба всей лазерной гравитационной интерферометрии!
Только огромная просьба: не надо никаких умных формул, ни из ОТО, ни своих собственных! Постарайтесь нарисовать ответ так же в мысленном формате, как вам их поставили Бонди и Луценко.
Так почему мысленный эксперимент Фейнмана-Бонди не корректно изображён на его схеме с кольцами?
(начало цитаты)
«Мы никогда не поймем, как устроена Вселенная»
Предводитель британских ученых, астрофизик и по совместительству королевский астроном усомнился в интеллектуальных способностях человеческой цивилизации. Мол, не понять нам законы мироздания. И не узнать никогда, как появилась Вселенная и что ее ждет. А гипотезы, к примеру, о Большом взрыве, якобы породившем окружающий нас мир, или о том, что параллельно с нашей Вселенной может существовать множество других, так и останутся недоказанными предположениями" (конец цитаты)
А что до ваших умственный способностей, так тут я полностью согласен с лордом Рисом:
...«Действительно, физики и космологи уже несколько десятилетий тщетно пытаются создать Теорию всего. Или так называемую Единую теорию. Над ней работал Альберт Эйнштейн. Но не доделал. Наказал доделать последующим поколениям. Но они пасуют».
Вы пасуете, колле… пардон, г-н Шкаф, а потому выполнять наказ Эйнштейна придётся кому-то другому!
Честь имею!