Статья и выводы напомнили известную историю: А знаете почему ковбой Джо пугающе меткий на диком западе, потому что он сперва стреляет, а потом рисует мишень.
Цыплят считают по осени, какие то выводы о том, что, и в каком месте находится нужно делать не спустя несколько дней после инцидента, а тогда, когда будет хоть какая то фактура. Казалось бы, должно быть очевидно на форуме инженеров, но судя по всему нет.
Многим в этой теме похоже нужен не сертификат, а психотерапевт. Интересно, что они делают, когда их на улице ГИБДД останавливает? Там у человека в кабуре пистолет, он вам не то что "статью за осуждение или мем", а дырку в голове может сделать. Любое государство имеет монополию на насилие, такова плата за процвктание, нравится это кому то или нет.
Автор просто не достаточно акцентированно подсветил основную мысль, а она не в обходительности, а в том, как расставятся акценты в общении. Вот даже сейчас я могу сказать: "по моему мнению мысль статьи в том, что для лучшей конверсии в сделки лучше брать на себя ответственность за неловкие моменты в общении с клиентом." А могу сказать: "Вы ошибаетесь, суть статьи в том, что нужно не боятся брать ответственность", а могу переложить ответственность за недопонимание на автора, что и сделал в самом начале.
я про социальные навыки вообще ничего не говорил. "узколобый прагматизм" это бежать туда, где лучше платят. По сути, следовании по жизни жадной стратегии, которая, что доказано, эффективна только на матроидах. А они в свою очередь сильно проще реальной жизни.
Другие. Если Вам нужно огласить весь список, могу в личку, а то они ещё и в карму... того... любят.
Иронично, не находите?) Оспаривая комментарий о том, что инакомыслящим на хабре затыкают рот, вы предлагаете уходить в ЛС, чтобы я не получил минус в карму, и не потерял право высказываться. Что тут ещё нужно обсуждать...
Куда интереснее посмотреть тенденцию о позитиве в отношении РФ и возможностей изменений. Пост то был изначально об этом, и комментарий тоже. Грустно, что на главной площадке техногиков России доминируют люди с мышлением: "всё плохо, изменить ничего нельзя, а кто считает что можно, тем минус в карму, чтобы заткнулись." Вот это больно и обидно. Скажете нет, тогда приведите, пожалуйста, пример обратного. Я был бы вам очень благодарен.
Что именно наоборот? На хабре не доминируют люди с инженерным мышлением? Тогда какие доминируют? или нет доминации узколобых прагматиков? Тогда как так выходит, что любые мысли о том, как можно изменить ситуацию в РФ к лучшему резко минусуются, зато статьи о релокации встречаются наура? Или может быть отрицательная карма не затыкает рот, и не выключает из дискурса людей с альтернативной от мейнстрима точкой зрения? Уточните пожалуйста, что именно наоборот?
А я поддержу всё Вами сказанное, кроме одного. На Хабре давно сложился консенсус, и в слух ваши идеи тут, увы, произносить нельзя. Институт кармы за долгие годы вымыл или заткнул рот всем, кроме людей с высокими инженерными, но низкими общекультурными компетенциями. Такие товарищи обладают узкопрагматичным мышлением и завышенной самооценкой. И доминирование таких людей приводит к господству подхода, который кто-то метко обозначил мантрой: "никакой свободы слова, врагам свободы слова".
Нет, просто очевидный принцип жизни. Вы никому не должны, и вам никто ничего не должен. Вы не можете заставить другого человека что-то делать для вас, и не можете позволять другим людям делать вас должником против вашей воли. Как это сделать? Очень просто. Понять и принять, что никто никому не должен. Если вам сделали что-то хорошее, поблагодарите и живите дальше. Если вы кому-то решили сделать что-то хорошее, то заранее примите для себя, что человек в ответ вам ничего не должен, чтобы вы для него не сделали. Если вы сделали человеку добро, а он отплатил вам злом, то это ваша ошибка. Вы выбрали для добрых дел не того человека. И любая попытка требовать в ответ хорошего отношения сделает только хуже. Поэтому перефразируя ваш тезис: Всех кто мне должен - всех прощаю.
Нет, не должен. Человек ничего никому не должен, но и ему никто ничего не должен. Если вы кому-то помогаете значит должны это учитывать, а если принимаете помощь, то желательно убедится что помогающий тоже это осознает. Правда при таком подходе приходится тщательно выбирать кому помогать, чтобы не тратить силы на тех, кто не ответит взаимностью, или не передаст руку помощи другим.
Дряхлеет или нет, это смотря с какой стороны посмотреть. Обама говорил что разорвал в клочья, а Милли спустя 7 лет говорит что мир стал триполярным (Россия, США и Китай). Выходит за это время сместилась то оценочка.
Так что мнения, как видно могут быть разными, и не надо излишне абсолютизировать своё персональное.
Кого что, а меня умилила вот эта строчка: «До недавнего времени интернет почти во всех странах за пределами Китая определялся американскими платформами, в которых сильны ценности свободы слова. Нет гарантии, что эти ценности победят»
Это примерно как у нас, как что хорошее сделали, так это Путин придумал, а если что-то не так пошло, то это спец. службы США постарались.
У каждой страны своя мантра, чтобы прикрыть неприглядные вещи.
Мне кажется нам нужно стремится к тому, чтобы лучше понимать друг друга. Это повлечёт за собой выработку единых ценностей и правил. А так, что для одних хорошо и демократия, для других терроризм и анархия. В такой ситуации вряд ли можно надеяться на эффективную борьбу с экстремизмом. В том числе и в Интернет.
>Давайте так. Кому нужна эта культура, сотруднику, или компании?
Культура нужна и сотруднику и компании. Приятно работать в приятном обществе. А приятное общество, это то, которое разделяет твои ценности.
А ценности, они бывают правильными или не правильными. Вы их либо разделяете, либо нет.
Давайте согласимся на том, что вы для себя ценности в статье не увидели, а я увидел. Если я правильно понимаю, к этому в итоге сводится наш диалог.
То что вы называете «пропагандой» в данном случае называется прививанием культуры. Это культура общения в коллективе, культура отношения к успеху, своему и коллег и т.д. Вы можете принять эту культуру и спокойно трудится. Или не принять, и пойти работать в другую компанию. Трудовые отношения, это ведь тоже отношения. А если отношения тягостны и для вас, и для вашего партнёра (работодателя) то зачем оба должны страдать? Мне кажется всё честно.
Как сформировать такую культуру? Это сложный вопрос. Как сделать первые шаги к этому описано в статье, поэтому я и написал, что это хорошая статья.
И да, самый правильный первый шаг, это изначально брать в компанию людей, которые готовы её принять.
вы «передёрнули» практически все мои слова, но на что бы я особенно хотел обратить внимание
>а «мне вас жаль»
такого я не писал. Я написал что мне искренне жаль, и мне правда жаль, что не всем повезло иметь опыт работы в доброжелательном коллективе.
>что-то мне всё больше кажется что вы не собираетесь работать в Badoo, а уже работаете ))
Нет, просто схожая атмосфера в ukoz в Ростове-на-Дону и у нас в ММИС в Шахтах. Поэтому я хорошо понимаю то, о чём пишет автор статьи.
Отвечу вам афоризмом Козьмы Пруткова: «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.»
Мне правда жаль, если у вас не было опыта работы в коллективах, где то что описано в статье это норма. Выше автор статьи уже говорил об этом, и я могу только повторить его слова: в здоровом коллективе нет никакой обязаловки и осуждения.
И если компания снимает офис с бассейном, сауной и кухней, я не думаю, что это как-то вредит рабочим отношениям в коллективе.
Классная статья. Спасибо.
Несколько огорчили комментарии. Получается, что многие люди не понимают, что такое нормальные отношения в коллективе, и даже не могут себе представить, что существуют компании, в которых такая атмосфера.
С другой стороны это подтверждает тезис о том, что при найме нужно тщательно проверять человека на способность принять такие ценности. Многие отзывы в комментариях это подтверждают.
Ещё раз спасибо за статью. Буду иметь ввиду, что если придётся менять место работы, то есть смысл пойти к вам. Похоже мы друг другу подходим =)
Согласен. То что я написал не относится к творческим вопросам или тем аспектам работы, которые требуют инициативы. Я скорее имел ввиду рутинные обязанности. Часто сталкиваюсь с тем, что люди стремясь помочь друг другу влезают в зоны ответственности других сотрудников, что часто порождает не нужный хаос.
Системы стабильны, когда каждый элемент выполняет свою функцию. Диффузия обязанностей и ответственности никогда не идёт на пользу.
Я бы ещё добавил, что не нужно пытаться делать чужую работу, даже если вы думаете, что знаете как её сделать. Каждый должен выполнять свои обязанности. Это тоже выглядит со стороны как лишняя бюрократия, но на самом деле ведёт к большей компетентности системы. Тот кто доложен выполнять работу по должности всё равно знает её лучше вас. Ещё хуже то, что вы взявшись не за свои обязанности можете «наломать дров», т.к. не знали нюансов, которые появись буквально вчера. Например, в офисе поставили новую БД, а вы, вместо того, чтобы позвать админа, настроили коллеге доступ на старую, потому что не знали об этом.
«Дрога в ад часто вымощена добрыми намерениями».
Статья и выводы напомнили известную историю: А знаете почему ковбой Джо пугающе меткий на диком западе, потому что он сперва стреляет, а потом рисует мишень.
Цыплят считают по осени, какие то выводы о том, что, и в каком месте находится нужно делать не спустя несколько дней после инцидента, а тогда, когда будет хоть какая то фактура. Казалось бы, должно быть очевидно на форуме инженеров, но судя по всему нет.
Многим в этой теме похоже нужен не сертификат, а психотерапевт. Интересно, что они делают, когда их на улице ГИБДД останавливает? Там у человека в кабуре пистолет, он вам не то что "статью за осуждение или мем", а дырку в голове может сделать. Любое государство имеет монополию на насилие, такова плата за процвктание, нравится это кому то или нет.
Пока читал, в голове всё время крутилось: Do you speak Russian, MF? Do you speak it?!
Зачем столько англонизмов, читать очень сложно.
Гегель вспомнился:
Что если ваши теории разойдутся с практикой?
Тем хуже для практики..
Автор просто не достаточно акцентированно подсветил основную мысль, а она не в обходительности, а в том, как расставятся акценты в общении. Вот даже сейчас я могу сказать: "по моему мнению мысль статьи в том, что для лучшей конверсии в сделки лучше брать на себя ответственность за неловкие моменты в общении с клиентом." А могу сказать: "Вы ошибаетесь, суть статьи в том, что нужно не боятся брать ответственность", а могу переложить ответственность за недопонимание на автора, что и сделал в самом начале.
я про социальные навыки вообще ничего не говорил. "узколобый прагматизм" это бежать туда, где лучше платят. По сути, следовании по жизни жадной стратегии, которая, что доказано, эффективна только на матроидах. А они в свою очередь сильно проще реальной жизни.
Иронично, не находите?) Оспаривая комментарий о том, что инакомыслящим на хабре затыкают рот, вы предлагаете уходить в ЛС, чтобы я не получил минус в карму, и не потерял право высказываться. Что тут ещё нужно обсуждать...
Куда интереснее посмотреть тенденцию о позитиве в отношении РФ и возможностей изменений. Пост то был изначально об этом, и комментарий тоже. Грустно, что на главной площадке техногиков России доминируют люди с мышлением: "всё плохо, изменить ничего нельзя, а кто считает что можно, тем минус в карму, чтобы заткнулись." Вот это больно и обидно. Скажете нет, тогда приведите, пожалуйста, пример обратного. Я был бы вам очень благодарен.
Что именно наоборот? На хабре не доминируют люди с инженерным мышлением? Тогда какие доминируют? или нет доминации узколобых прагматиков? Тогда как так выходит, что любые мысли о том, как можно изменить ситуацию в РФ к лучшему резко минусуются, зато статьи о релокации встречаются наура? Или может быть отрицательная карма не затыкает рот, и не выключает из дискурса людей с альтернативной от мейнстрима точкой зрения? Уточните пожалуйста, что именно наоборот?
А я поддержу всё Вами сказанное, кроме одного. На Хабре давно сложился консенсус, и в слух ваши идеи тут, увы, произносить нельзя. Институт кармы за долгие годы вымыл или заткнул рот всем, кроме людей с высокими инженерными, но низкими общекультурными компетенциями. Такие товарищи обладают узкопрагматичным мышлением и завышенной самооценкой. И доминирование таких людей приводит к господству подхода, который кто-то метко обозначил мантрой: "никакой свободы слова, врагам свободы слова".
Нет, просто очевидный принцип жизни. Вы никому не должны, и вам никто ничего не должен. Вы не можете заставить другого человека что-то делать для вас, и не можете позволять другим людям делать вас должником против вашей воли. Как это сделать? Очень просто. Понять и принять, что никто никому не должен. Если вам сделали что-то хорошее, поблагодарите и живите дальше. Если вы кому-то решили сделать что-то хорошее, то заранее примите для себя, что человек в ответ вам ничего не должен, чтобы вы для него не сделали. Если вы сделали человеку добро, а он отплатил вам злом, то это ваша ошибка. Вы выбрали для добрых дел не того человека. И любая попытка требовать в ответ хорошего отношения сделает только хуже. Поэтому перефразируя ваш тезис: Всех кто мне должен - всех прощаю.
Нет, не должен. Человек ничего никому не должен, но и ему никто ничего не должен. Если вы кому-то помогаете значит должны это учитывать, а если принимаете помощь, то желательно убедится что помогающий тоже это осознает. Правда при таком подходе приходится тщательно выбирать кому помогать, чтобы не тратить силы на тех, кто не ответит взаимностью, или не передаст руку помощи другим.
Дряхлеет или нет, это смотря с какой стороны посмотреть. Обама говорил что разорвал в клочья, а Милли спустя 7 лет говорит что мир стал триполярным (Россия, США и Китай). Выходит за это время сместилась то оценочка.
Так что мнения, как видно могут быть разными, и не надо излишне абсолютизировать своё персональное.
Это примерно как у нас, как что хорошее сделали, так это Путин придумал, а если что-то не так пошло, то это спец. службы США постарались.
У каждой страны своя мантра, чтобы прикрыть неприглядные вещи.
Мне кажется нам нужно стремится к тому, чтобы лучше понимать друг друга. Это повлечёт за собой выработку единых ценностей и правил. А так, что для одних хорошо и демократия, для других терроризм и анархия. В такой ситуации вряд ли можно надеяться на эффективную борьбу с экстремизмом. В том числе и в Интернет.
Культура нужна и сотруднику и компании. Приятно работать в приятном обществе. А приятное общество, это то, которое разделяет твои ценности.
А ценности, они бывают правильными или не правильными. Вы их либо разделяете, либо нет.
Давайте согласимся на том, что вы для себя ценности в статье не увидели, а я увидел. Если я правильно понимаю, к этому в итоге сводится наш диалог.
Как сформировать такую культуру? Это сложный вопрос. Как сделать первые шаги к этому описано в статье, поэтому я и написал, что это хорошая статья.
И да, самый правильный первый шаг, это изначально брать в компанию людей, которые готовы её принять.
>а «мне вас жаль»
такого я не писал. Я написал что мне искренне жаль, и мне правда жаль, что не всем повезло иметь опыт работы в доброжелательном коллективе.
>что-то мне всё больше кажется что вы не собираетесь работать в Badoo, а уже работаете ))
Нет, просто схожая атмосфера в ukoz в Ростове-на-Дону и у нас в ММИС в Шахтах. Поэтому я хорошо понимаю то, о чём пишет автор статьи.
Мне правда жаль, если у вас не было опыта работы в коллективах, где то что описано в статье это норма. Выше автор статьи уже говорил об этом, и я могу только повторить его слова: в здоровом коллективе нет никакой обязаловки и осуждения.
И если компания снимает офис с бассейном, сауной и кухней, я не думаю, что это как-то вредит рабочим отношениям в коллективе.
Несколько огорчили комментарии. Получается, что многие люди не понимают, что такое нормальные отношения в коллективе, и даже не могут себе представить, что существуют компании, в которых такая атмосфера.
С другой стороны это подтверждает тезис о том, что при найме нужно тщательно проверять человека на способность принять такие ценности. Многие отзывы в комментариях это подтверждают.
Ещё раз спасибо за статью. Буду иметь ввиду, что если придётся менять место работы, то есть смысл пойти к вам. Похоже мы друг другу подходим =)
Системы стабильны, когда каждый элемент выполняет свою функцию. Диффузия обязанностей и ответственности никогда не идёт на пользу.
«Дрога в ад часто вымощена добрыми намерениями».