А кто знает про промышленность? Я вот примерно могу предсказать другие эффекты от всего этого газового шантажа 21-22гг.
Газпром никогда не будет самой дорогой компанией мира как хотел экс-президент. Убытки от основной деятельности ГП в триллионы руб. Стоимость газа и электричества внутри РФ будут расти ударными темпами. Европа больше не будет покупать газ из РФ в тех же объемах никогда, а долгосрочно газ в генерации Европы сократится до исторических минимумов в 5-7% навсегда. Долгосрочно же среднегодовая цена на газ на европейском рынке будет снижаться.
Вы приводите ссылку на спотовый рынок. На графике кстати видно что уже был промежуток когда в 24г цены были ниже 19-20гг. И там нужно учесть инфляцию (после ковида и кризиса 21г она большая)
Гуглите полугодовую 24г стоимость газа и электричества для крупной промышленности в Германии. Она ниже чем в 21г.
Если вам не хватает знаний или жизненного опыта разобраться, почему газ в Европе стоил штуку баксов, то возьмите паузу и разберитесь.
Есть там одна бабка у разбитого корыта, которая заявила всем в округе что стала царевною морскою в 21г- начала приказывать соседям кому в какой альянс вступать, кому откуда выходить, какой трубопровод открывать, какой закрывать. Соседи покрутили пальцем у виска и царевна морская начала играть в многоходовочку, а теперь "национальное достояние" глубоко убыточно по основному роду деятельности. И да, первый газовый пик на бирже был 2к, а не 1к ещё в 21г, второй был в начале 22г в 3,8к. И третий пик был в августе 22г, ещё до известных событий. Все три подорожания устроили не санкции, а бабка у разбитого корыта.
И да, главное в вашей реплике "стоИл" и теперь не будет никогда. В 24г он уже пару месяц как стоил столько же как до ковидного кризиса. А раз хочется играть в экономические расчеты рекомендую вам считать среднюю цену за период 200-300$ за кубометр несколько лет + несколько тысяч$ в 21-22г. Вот это и будет истинная цена на трубопроводный газ от царевны морской. Спойлер: средняя цена будет значительно дороже чем в 24 от СПГ.
Была ли [теоретическая] возможность у Германии купить в 21 году больше газа у России и как? Может ли Германия купить сейчас газ дешевле, чем покупает СПГ? Аналогично, ответ не сложный, но не выдумывайте из головы, поищите.
Трубопроводные поставки газа из Норвегии составляет порядка 40% потребления Германии. Они дешевле СПГ. Теоретическая возможность встать на колени и делать то что требует царевна морская, чтобы через год она ещё чего придумала.
Какой второй источник электричества в Германии после ветра (нет, не газ) и почему?
И, что дальше то? Благодаря шантажу царевны морской и решению по отказу от АЭС (принятому в 08г) немцы 2 года активно дышали угольной пылью и это меняется прямо на наших глазах. Ещё пару лет и будет уголь на 4-5 месте.
Почему Германия гарантирует покупку электричества у ветряков и панелей по ценам выше рыночных на 20 лет? Называется Einspeisevergütung.
Что за глупый вопрос? А как ещё инвесторам строить электростанции? Вы думаете у Газпрома или Норвегии нет долгосрочных контрактных цен при постройке каких-то проектов? Рыночная цена ВИЭ времён 05-15 ещё 10 лет будет лежать на плечах потребителей (хорошо что основную часть построили в период дешёвых ветряков с 21г?)
Зачем в Германии субсидии на возобновляемую энергетику, если ветер, с ваших слов, дешевле газа?
Ускорить переход на чистую энергетику. Снизить зависимость от внешних акторов с разбитыми корытами.
Что происходит, когда ветра нет? Как это влияет на доходы промышленности, которая пользуется электричеством? Что происходит, когда ветра слишком много? Продают ли ветряки свою энергию дешевле в этом случае?
ТоварищЬ мы на допросе? Происходит рынок покупателя/ рынок продавца. Средневзвешенные цены на фоне упавшей газовой генерацией все равно позволяют бюджету балансировать и постепенно снижать стоимость электроэнергии для потребителей относительно начала 22г. А не повышать ее до каких-то огромных высот как почему-то думают сторонники плоской земли. На примере Уругвая можете глянуть их цены и сравнить с ценами в Франции где много АЭС и мало ВИЭ.
Товарищи, вы мне пишите нет АЭС= нет промышленности и дорогая стоимость электроэнергии. Я опровергаю это на конкретных примерах Норвегии и Нидерландов где нет (и почти нет генерации АЭС). Приводите контраргумент что якобы спасает генерация собственного газа в Нидерландах, но нет она там минимальна и уменьшается за счёт ВИЭ, тоже самое в Норвегии. Значит инвесторы и правительства этих стран решили что выгоднее генерировать из ветра чем из собственного (!) газа.
Почему-то приводите статистику 19г и 95%, когда черным по белому в 24г доля Гидро уже 89% в Норвегии .
Я могу ведь вам ещё аргументов несостоятельности теории " есть АЭС=дешёвая электроэнергия". По такой логике самая дешёвая она должна быть во Франции для промышленности? 70% генерации 24г это АЭС. Цена для промышленности 0,175€.
Уругвай 0,114$ . 0 % - АЭС, 40% - солнце +ветер
Португалия 0,145$ 0% АЭС, 48% солнце+ветер,
Испания 0,101$ 21% АЭС, 44% солнце+ветер. (Это цены для промышленности)
А по поводу дороговизны ветряков надеюсь у вас есть собственные исследования, опровергающие расчеты 23-24гг? Иначе вы привираете. Потому что прямая генерация ветра и солнца уже давно дешевле чем АЭС
"Субсидировать чужую войну" это обеспечивать деньгами на войну нападающий Лаос? Ветряки просто дешевле чем газ с учётом всех закидонов Лаоса, которые случились до 24.02, ещё в 2021году. Судя по продолжению диалога вам лучше знать, чем инвесторам буквально всего мира как тратить свои деньги. Якобы ВИЭ не выгодно, осталось инвесторам это узнать в комментариях на Хабре вместо экономических расчетов. Ну ок.
Даже если вы хотите пересчитать с учётом тепловой энергии (с хренали если она не нужна для выработки панели?), которая не всегда востребована (летом на подогрев водоснабжения тратится гораздо меньше чем зимой на отопление) мои подсчёты как вы сказали можно будет поделить на 3. И никакого 1,6 никак не получить. Это если забыть что по идее в 45$ никак не может быть все 100% затрат на производство электричества.
Слишком много буквочек. Каждый останется при своем потому что я здесь больше про электроэнергию чем про Трампа. Но факт остаётся фактом все постковидные траблы с экономикой народ массово записал на демократов. Хотя как минимум решали обе партии+ Трамп и без ковида извращался - повысив дефицит бюджета снижением налогов. И именно топ-1 опросов это инфляция записанная на демов, которая как минимум заслуга обоих партий, а как максимум большая часть на совести Трампа.
По поводу ковида, рекомендую вам смотреть на все факторы. Плотность населения, средний возраст и т.д. и т.п. Было стандартизированное на возраст исследование в nature с учётом всех факторов не просто по крупным городам или отдельным штатам США, а по отдельным округам. Красные гораздо чаще сквозь пальцы смотрели на ковид/прививки и наумирали больше синих.
Сравнение для стран я провожу по избыточной смертности. Не вижу смысла сравнивать всю ЕС включая бедные страны и богатую США. Вот отдельные страны.
На Апрель 22г: https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-per-million-covid?tab=chart&time=2020-01-25..2022-04-03&country=USA~CAN&focus=~CAN
США - 0,3% от населения. Германия 0,11%, Великобритания 0,2%, Франция 0,14 . Испания 0,22. Канада 0,8. Япония 0 %, (привет повсеместные маски которые не любят МАГА), ну а РФ которую приводили МАГА в "хороший" пример 0,8%.
Хоть я и считал по данным Узбекистана. Но и по расчетным данным в 0,43 , для генерации 7000 кВт*ч нужно 3 тонны угля или 330$ только на уголь (+ работа ТЭЦ тоже около 330$.). Хоть в генерации ТЭЦ помимо расходов на уголь ещё примерно столько же расходов на остальные затраты. Итого чтобы при якобы коэффициенте EROI 1,6 даже с такими расчетами якобы на одну панель нужно потратить почти 2 тонны угля или 220$ на уголь+ 220$ на другие затраты ТЭЦ. То есть для того чтобы вам продать панель за 45$ завод тратится 440$? Ну бред же. И как раз вот такой грубый расчет говорит что для панелей стоимостью 45$ и выработкой 7000кВт*ч Eroi никак не может быть меньше 16 даже если принять на веру что они сломаются за 12 лет, а не за 25. Для 25 летних смело можно умножать на два.
Но здесь конечно нужно учитывать ещё инверторы и прочие расходники, рассчитывать какой у них срок эксплуатации. Но надеюсь ясно что 1,6 из 2005-2010 при расчетах 2025г это чушь?
Та плевать на эту повесточка среднему американцу. Всех заботила инфляция и эти мага шоумены технично спихнули инфляционные проблемы постТрампа на демов. Заодно замолчали что на конец 24г экономика США уже преодолела постковидную инфляцию и заодно умолчали о вкладе Трампа в разгон этой самой инфляции+ планах на разгон инфляции из-за тарифов. Смогли продать тотальное враньё избирателю. Ну не они первые, ни они последние.
Вы тянете совы на глобус. Тут уже описывали выше про то, что это приводит к тому, что, например, грязные и энергоёмкие процессы переезжают туда, где энергия дешевле, стабильная, а экологические нормы ниже. Например в Китай.
Ага поэтому кругом новости о переезде инвесторов из Китая и наращивании Китаем ВИЭ. Факторов переезда гораздо больше чем просто энергетика. Иначе у РФ с их низкой ценой стояла бы очередь из переезжающих на страну победивших либертарианцев с дешёвыми ресурсами.
PS. Нидерланды сидят на собственных газовых запасах, у них всё хорошо, так-то.
Вот вам цифры генерации. Норвегия планово замещает газ (угля и не было) на ВИЭ. Нидерланды планово замещают грязную на ВИЭ, просто пока режут именно уголь (и правильно делают).
PPS. Так а что с промышленностью Нидерландов? Какие там есть энергоёмкие производства? Я пока найти ничего не могу. Зато вижу сельское хозяйство, туризм, и IT с финансами.
Итого солары и ветряки хороши тогда, когда вы зарубили всю атомную энергетику и стали зависимы по газу от внешних стран. Ну, окей. Не уверен, что это значит, что надо продолжать заниматься соларами и ветряками вместо атомной энергетики.
Итого солары хороши когда вы понадеялись на партнёров, а они вас кинули. Безусловно. И да в целом речь не только о Германии, а о ЕС. Сокращение в ЕС АЭС с 15г было с 748 Twh до 618 Twh в 24г: -130. ВИЭ с того времени вырос с 726 до до 1124: + 400. Как нетрудно заметить 80-90 Twh дорогой ядерной генерации Германии не столь значительная потеря на фоне приобретения х4 дешёвого ВИЭ (особенно дешёвого после 20гг когда и было основное наращивание спасибо шантажистам стреляющим себе в ногу). И да, с информации уровня 21-24 безусловно решение Германии принятое в 2008г? выглядит ошибочным. Но знаете ли в нормальных демократиях принимают долгосрочные решения. Хотя конечно в Германии сильно уж влияет их закостенелость.
Представления об экономике уровня «хлебушек».
Безусловно вот же оно:
Дефицит последние 20 лет, обвинять в этом исключительно Трампа довольно смешно. (Почему бы не уточнить насколько разом вырос дефицит при Трампе и сколько напечатали денег)
Наоборот. Трамп ушёл, пришёл Байден ⇒ вылезла инфляция, вот прямо ровно с первых месяцев правления Байдена (вот же оно представление об экономике уровня реднек -хлебушек). Читайте из-за чего появляется инфляция. Там черным по белом все действия Трампа, увеличение денежной массы и дефицит мощностей. И вот она внезапно вылазит через некоторое время как всегда работает экономика. Полит решение об доп эмиссии денег вызовет инфляцию через годы(!), а не мгновенно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инфляция
Вот бы понимать, что вы начинаете печатать деньги более активно, чем обычно, потому что сначала вы снизили налоговые поступления от богатых друзей, а потом ещё больше стало не хватать денег на вёрстку бюджета. И внезапно инфляция за эти действия появилась далеко не сразу.
А потом ты такой в разрез с мнением учёных и врачей: "эгегегей американцы ковид не страшнее гриппа, давайте бахнем хлорки и все будет ок."
Американцы тебя слушают и начинают слишком активно умирать и тебе приходится принимать меры жёстче, чем если бы ты сразу послушал врачей. Больше печатать денег, увеличивая денежную массу и делая инфляцию неизбежной. (Кстати это не фигура речи. Буквально республиканцев которые доверяли Трампу умерло значительно больше чем демократов при сравнении в одной возрастной группе. А потом, голосов этих людей Трампу не хватило для победы в 20г)
И ладно что змеевикам плевать на цену в жизнях (примерно половину из 1,2-1,4 млн смертей могло не быть если политики реагировали примерно как западноевропейские.) Но по итогу и денег больше потратили чем европейцы (относительно размеров бюджетов стран) и все равно умерло много (х2 в процентах к европейцам при расчете доли погибших от населения стран)
Предлагаю вам померить сколько нужно потратить электроэнергии чтобы произвести панель 500 ват за 45$. И если взять самые худшие условия по специально вами найденным. 12 лет, инсоляция в Германии. Получим 7000 кВт за период эксплуатации в 12 лет. Или 8,750 тонн угля на генерацию электричества за весь срок. При условной 1,6 Eroi получается на производство такой панели потратили 5,5 тонн угля?
Или получается производители потратили энергии на 550$ чтобы продать вам панель за 45$? Точно не понимаете экономической подоплёки почему Eroi 2005-2010г относительно современных панелей это бредятина?
А ещё для ВИЭ не учли что они спасли Европу от генерации российским газом по 50 центов за кВт*ч и это цена без высоких немецких налогов. Буквально спасли от десятков млрд убытков и разорения. Так же не учтен эффект соларов летом, когда лето стало реально жарким и появились огромные кондиционеровые пики жаркими летними днями. Ранее эту генерацию обеспечивал газ, цена была высокой и летом. Теперь можно газ закачивать в хранилища летом подешевле, тем самым экономить огромные деньги.
Для расчетов стоимости генерации есть примеры и других стран. Там не лучше с/с.
Да со сменой курса в США избиратели МАГА конечно доставляют. Трамп разогнал инфляцию снижением налогов для сверхбогатых и бюджетным дефицитом + неграмотностью в борьбе с пандемией. Вылезла инфляция, Трамп ушел. Инфляцию почти побороли к концу 24г. Но осадочек то остался и массовый мага избиратель обвинил демов в неудачах эконом политики Трампа. Теперь придет Трамп и снова разгонит инфляцию если не обманул с тарифами. Четкая и адекватная позиция ага.
А что там с ценами в 23-24гг что на них нужно влиять? Смотрю на цены 24 на спотовом рынке Германии и все прям хорошо и будет лучше с удешевлением себестоимости ВИЭ. Ещё пару лет прибавления ВИЭ в ЕС по 79-115 Твт*ч как было в 23-24гг (вся грязная генерация ЕС 700 Твт*ч) и даже газ перестанет колбасить в коридоре 30-110 зимой. Будет коридор 30-70 и это всё без труб шантажистов. Прямо песня же.
АЭС кажется уже тупо дорого. От 15 до 50 центов по свежим расчетам Германии. Если 15 ещё ок, то 50 вообще курам на смех и лучше держать 10-20% генерации газа про запас. Для сравнения даже панели потребителей на крышах (массовое явление для Германии) дают 7-14 центов. https://cs15.pikabu.ru/post_img/big/2024/10/08/5/1728373039151122507.png
Но вообще если вы из Германии, то голосуйте за нашего слона из ХДС, они хотят вернуть АЭС (сомневаюсь что вернут, но ладно) https://www.ng.ru/editorial/2024-11-24/2_9141_red.html
Вы написали конкретно "нет АЭС=деиндустриализация". Вы же на Хабре, выражайтесь точнее.
Кстати по поводу генерации Нидерландов.
В 2016 году 100,9 Твт*ч грязной энергии/2,7 ВИЭ/3,8 АЭС.
24г: 76,2 грязная/ 24,4 ВИЭ/ 3,2 АЭС.
Согласно логики местных поклонников плоской земли "индустриализация" Нидерландов упала на 20%+?
И да, газ вырос в цене на международном рынке из-за шантажа= вырос в цене в Нидерландах=выросла цена на электричество. И по итогу в Нидерландах начала появляться ВИЭ (ветер +100% генерации за три года) ударными темпами - спасибо шантажистам и дешёвым ветрякам.
Это замечательно что исследуются панели 15 летней давности и даже если принять за веру что все современные панели будут такими же как эти устаревшие панели из Чехии и срок их службы будет 12 лет. То согласно исследований 21г: 1 год уходит на окупаемость энергозатрат (для широт Германии) на производство панели, а остальные 11 лет идут в плюс. И где тут 1,6? Повторюсь что цены с 21г значительно упали, а значит и энергозатраты упали с высоким шансом, как всегда бывает при масштабировании производства и росте конкуренции.
Не удивлюсь что современный расчет энергозатрат и себестоимости панель Китая вполне себе уже окупает энергозатраты за полгода для Германии.
Скучно обсуждать то, как вы вертите хвостом вслед за линией МАГА. Интересно кстати с поиском и навешиванием ярлыка "враги". Может национал-предатели/инагенты/шпионы? Куда уж тут левее чем ваша риторика?
"Важнее" потому что вам выгоднее это обсуждать вместо того чтобы обсудить что было бы сейчас без ветрогенерации в Европе с планируемыми ценами в 1к-2к за кубометр газа после шантажа товарищей? В конце 21года себестоимость генерации из газа для Европы была 0,2€ за кВт*час, на пике в 22г среднемесячная себестоимость доходила до 0,5€ . Безветренная зимняя погода никогда не привносила месячное колебание в 5х-10х цены как договоры с сумасшедшими друзьями АДГ.
Ничего там сложного с компенсацией. Сохранить 50% от текущего потребления газа как резерв, которые легко заменяются не сумасшедшими США и Норвегией за счёт общего падения потребления газа в Европе и падения цен на рынке покупателя. Создавать какой-то запас энергии в аккумуляторах, включая малые аккумуляторы у потребителей. Инвестировать в разработку других способов сохранения энергии.
Хорошо что вы добрались хотя бы до русскоязычной Вики и их ссылки на исследование 2010г. Но сейчас 25год. Панели подешевели в 30-40 раз и их КПД вырос раза в 2-3. Вот что написано в англ. вики:
A 2015 review in Renewable and Sustainable Energy Reviews assessed the energy payback time and EROI of a variety of PV module technologies. In this study, which uses an insolation of 1700 kWh/m2/yr and a system lifetime of 30 years, mean harmonized EROIs between 8.7 and 34.2 were found. Mean harmonized energy payback time varied from 1.0 to 4.1 years.[10][better source needed] In 2021, the Fraunhofer Institute for Solar Energy Systems calculated an energy payback time of around 1 year for European PV installations (0.9 years for Catania in Southern Italy, 1.1 years for Brussels) with wafer-based silicon PERC cells.[11]
И даже с 21 по 25 цена на панели в Китае упала раза в 4. Цена падает - значит ресурсов на производство тратят все меньше. Так бывает почти всегда при масштабировании производства.
Так что Eroi сейчас гораздо выше чем в этом исследовании.
Вам для начала самостоятельно нужно отследить динамику цен для потребителей и ее связь с налогами в Германии. Резкий рост был с 10 до 20 центов в 08-09гг за счёт налогов и ветровая генерация тут не причем. А вот к примеру в 21г для средней промышленности цена была 23 центов, а в 23г уже цена была 33 цента благодаря шантажу России. Но в 24 цена уже опустилась до 30 центов для промышленности.
Но если бы в Германии не было бы ветровой генерации - цены могли бы подпрыгнуть и до 70-80 центов в след за биржевыми.
А что же могло пойти не так с трубой проходящей через воюющую страну? И причем тут повесточка?
Интересно а когда АЭС строят и точно так же заключают долгосрочные контракты на определенную цену вы замечаете? Или ваш враг только ветряные мельницы?
А кто знает про промышленность? Я вот примерно могу предсказать другие эффекты от всего этого газового шантажа 21-22гг.
Газпром никогда не будет самой дорогой компанией мира как хотел экс-президент. Убытки от основной деятельности ГП в триллионы руб. Стоимость газа и электричества внутри РФ будут расти ударными темпами. Европа больше не будет покупать газ из РФ в тех же объемах никогда, а долгосрочно газ в генерации Европы сократится до исторических минимумов в 5-7% навсегда. Долгосрочно же среднегодовая цена на газ на европейском рынке будет снижаться.
Вы приводите ссылку на спотовый рынок. На графике кстати видно что уже был промежуток когда в 24г цены были ниже 19-20гг. И там нужно учесть инфляцию (после ковида и кризиса 21г она большая)
Гуглите полугодовую 24г стоимость газа и электричества для крупной промышленности в Германии. Она ниже чем в 21г.
Если вам не хватает знаний или жизненного опыта разобраться, почему газ в Европе стоил штуку баксов, то возьмите паузу и разберитесь.
Есть там одна бабка у разбитого корыта, которая заявила всем в округе что стала царевною морскою в 21г- начала приказывать соседям кому в какой альянс вступать, кому откуда выходить, какой трубопровод открывать, какой закрывать. Соседи покрутили пальцем у виска и царевна морская начала играть в многоходовочку, а теперь "национальное достояние" глубоко убыточно по основному роду деятельности. И да, первый газовый пик на бирже был 2к, а не 1к ещё в 21г, второй был в начале 22г в 3,8к. И третий пик был в августе 22г, ещё до известных событий. Все три подорожания устроили не санкции, а бабка у разбитого корыта.
И да, главное в вашей реплике "стоИл" и теперь не будет никогда. В 24г он уже пару месяц как стоил столько же как до ковидного кризиса. А раз хочется играть в экономические расчеты рекомендую вам считать среднюю цену за период 200-300$ за кубометр несколько лет + несколько тысяч$ в 21-22г. Вот это и будет истинная цена на трубопроводный газ от царевны морской. Спойлер: средняя цена будет значительно дороже чем в 24 от СПГ.
Была ли [теоретическая] возможность у Германии купить в 21 году больше газа у России и как? Может ли Германия купить сейчас газ дешевле, чем покупает СПГ? Аналогично, ответ не сложный, но не выдумывайте из головы, поищите.
Трубопроводные поставки газа из Норвегии составляет порядка 40% потребления Германии. Они дешевле СПГ. Теоретическая возможность встать на колени и делать то что требует царевна морская, чтобы через год она ещё чего придумала.
Какой второй источник электричества в Германии после ветра (нет, не газ) и почему?
24- 35% ветер/ 23% уголь/ 14% солнце/ 12% газ. 21 - 29,4% уголь/ 22,5% ветер.
И, что дальше то? Благодаря шантажу царевны морской и решению по отказу от АЭС (принятому в 08г) немцы 2 года активно дышали угольной пылью и это меняется прямо на наших глазах. Ещё пару лет и будет уголь на 4-5 месте.
Почему Германия гарантирует покупку электричества у ветряков и панелей по ценам выше рыночных на 20 лет? Называется Einspeisevergütung.
Что за глупый вопрос? А как ещё инвесторам строить электростанции? Вы думаете у Газпрома или Норвегии нет долгосрочных контрактных цен при постройке каких-то проектов? Рыночная цена ВИЭ времён 05-15 ещё 10 лет будет лежать на плечах потребителей (хорошо что основную часть построили в период дешёвых ветряков с 21г?)
Зачем в Германии субсидии на возобновляемую энергетику, если ветер, с ваших слов, дешевле газа?
Ускорить переход на чистую энергетику. Снизить зависимость от внешних акторов с разбитыми корытами.
Что происходит, когда ветра нет? Как это влияет на доходы промышленности, которая пользуется электричеством? Что происходит, когда ветра слишком много? Продают ли ветряки свою энергию дешевле в этом случае?
ТоварищЬ мы на допросе? Происходит рынок покупателя/ рынок продавца. Средневзвешенные цены на фоне упавшей газовой генерацией все равно позволяют бюджету балансировать и постепенно снижать стоимость электроэнергии для потребителей относительно начала 22г. А не повышать ее до каких-то огромных высот как почему-то думают сторонники плоской земли. На примере Уругвая можете глянуть их цены и сравнить с ценами в Франции где много АЭС и мало ВИЭ.
Товарищи, вы мне пишите нет АЭС= нет промышленности и дорогая стоимость электроэнергии. Я опровергаю это на конкретных примерах Норвегии и Нидерландов где нет (и почти нет генерации АЭС). Приводите контраргумент что якобы спасает генерация собственного газа в Нидерландах, но нет она там минимальна и уменьшается за счёт ВИЭ, тоже самое в Норвегии. Значит инвесторы и правительства этих стран решили что выгоднее генерировать из ветра чем из собственного (!) газа.
Почему-то приводите статистику 19г и 95%, когда черным по белому в 24г доля Гидро уже 89% в Норвегии .
Я могу ведь вам ещё аргументов несостоятельности теории " есть АЭС=дешёвая электроэнергия". По такой логике самая дешёвая она должна быть во Франции для промышленности? 70% генерации 24г это АЭС. Цена для промышленности 0,175€.
Уругвай 0,114$ . 0 % - АЭС, 40% - солнце +ветер
Португалия 0,145$ 0% АЭС, 48% солнце+ветер,
Испания 0,101$ 21% АЭС, 44% солнце+ветер. (Это цены для промышленности)
А по поводу дороговизны ветряков надеюсь у вас есть собственные исследования, опровергающие расчеты 23-24гг? Иначе вы привираете. Потому что прямая генерация ветра и солнца уже давно дешевле чем АЭС
"Субсидировать чужую войну" это обеспечивать деньгами на войну нападающий Лаос? Ветряки просто дешевле чем газ с учётом всех закидонов Лаоса, которые случились до 24.02, ещё в 2021году. Судя по продолжению диалога вам лучше знать, чем инвесторам буквально всего мира как тратить свои деньги. Якобы ВИЭ не выгодно, осталось инвесторам это узнать в комментариях на Хабре вместо экономических расчетов. Ну ок.
https://ru.made-in-china.com/co_hopelightsolar/product_Wholesale-Solar-Manufacture-Topcon-550W-580W-600W-700W-N-Type-PV-Modules-Bifacial-Panel-Solar_yuguiueiig.html вам бы тупо загуглить. И это ещё далеко не минимум. Там кстати гарантия 25 лет.
Даже если вы хотите пересчитать с учётом тепловой энергии (с хренали если она не нужна для выработки панели?), которая не всегда востребована (летом на подогрев водоснабжения тратится гораздо меньше чем зимой на отопление) мои подсчёты как вы сказали можно будет поделить на 3. И никакого 1,6 никак не получить. Это если забыть что по идее в 45$ никак не может быть все 100% затрат на производство электричества.
Слишком много буквочек. Каждый останется при своем потому что я здесь больше про электроэнергию чем про Трампа. Но факт остаётся фактом все постковидные траблы с экономикой народ массово записал на демократов. Хотя как минимум решали обе партии+ Трамп и без ковида извращался - повысив дефицит бюджета снижением налогов. И именно топ-1 опросов это инфляция записанная на демов, которая как минимум заслуга обоих партий, а как максимум большая часть на совести Трампа.
По поводу ковида, рекомендую вам смотреть на все факторы. Плотность населения, средний возраст и т.д. и т.п. Было стандартизированное на возраст исследование в nature с учётом всех факторов не просто по крупным городам или отдельным штатам США, а по отдельным округам. Красные гораздо чаще сквозь пальцы смотрели на ковид/прививки и наумирали больше синих.
Сравнение для стран я провожу по избыточной смертности. Не вижу смысла сравнивать всю ЕС включая бедные страны и богатую США. Вот отдельные страны.
На Апрель 22г: https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-per-million-covid?tab=chart&time=2020-01-25..2022-04-03&country=USA~CAN&focus=~CAN
США - 0,3% от населения. Германия 0,11%, Великобритания 0,2%, Франция 0,14 . Испания 0,22. Канада 0,8. Япония 0 %, (привет повсеместные маски которые не любят МАГА), ну а РФ которую приводили МАГА в "хороший" пример 0,8%.
Откуда вы берете эти цифры? Вот к примеру данные министерства энергетики Узбекистана 0,8 кг= 1 кВт*ч https://www.uz24.uz/ru/articles/ugol-8-7
Вот расчеты журналистов для ТЭЦ Бишкеке: расчетная цифры 0,430 расчетная, а 0,685 фактическая. https://vesti.kg/politika/item/31775-stolichnaya-tets-szhigaet-v-2-raza-bolshe-uglya-chem-trebuyut-normativyi.html
Хоть я и считал по данным Узбекистана. Но и по расчетным данным в 0,43 , для генерации 7000 кВт*ч нужно 3 тонны угля или 330$ только на уголь (+ работа ТЭЦ тоже около 330$.). Хоть в генерации ТЭЦ помимо расходов на уголь ещё примерно столько же расходов на остальные затраты. Итого чтобы при якобы коэффициенте EROI 1,6 даже с такими расчетами якобы на одну панель нужно потратить почти 2 тонны угля или 220$ на уголь+ 220$ на другие затраты ТЭЦ. То есть для того чтобы вам продать панель за 45$ завод тратится 440$? Ну бред же. И как раз вот такой грубый расчет говорит что для панелей стоимостью 45$ и выработкой 7000кВт*ч Eroi никак не может быть меньше 16 даже если принять на веру что они сломаются за 12 лет, а не за 25. Для 25 летних смело можно умножать на два.
Но здесь конечно нужно учитывать ещё инверторы и прочие расходники, рассчитывать какой у них срок эксплуатации. Но надеюсь ясно что 1,6 из 2005-2010 при расчетах 2025г это чушь?
Та плевать на эту повесточка среднему американцу. Всех заботила инфляция и эти мага шоумены технично спихнули инфляционные проблемы постТрампа на демов. Заодно замолчали что на конец 24г экономика США уже преодолела постковидную инфляцию и заодно умолчали о вкладе Трампа в разгон этой самой инфляции+ планах на разгон инфляции из-за тарифов. Смогли продать тотальное враньё избирателю. Ну не они первые, ни они последние.
Я написал, в контексте треда - нет АЭС - дорогая энергия. Дорогая энергия - деиндустриализация (как один из факторов).
Нет АЭС в Норвегии к примеру и там самая дешёвая электроэнергия для промышленности в Европе. В три раза дешевле чем в Франции с их огромной долей атомки. Вообще как раз атомка не дает преимуществ в цене. Тут скорее зависит от дефицита мощностей или ресурсов для генерации (как было с газом из-за шантажа 21-22г) и внутренней налоговой политики государства. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8 Кстати Норвегия тоже сидит на огромном "газовом мешке" и так же как Нидерланды они сократили генерацию из газа и восполняют это ВИЭ.
Вы тянете совы на глобус. Тут уже описывали выше про то, что это приводит к тому, что, например, грязные и энергоёмкие процессы переезжают туда, где энергия дешевле, стабильная, а экологические нормы ниже. Например в Китай.
Ага поэтому кругом новости о переезде инвесторов из Китая и наращивании Китаем ВИЭ. Факторов переезда гораздо больше чем просто энергетика. Иначе у РФ с их низкой ценой стояла бы очередь из переезжающих на страну победивших либертарианцев с дешёвыми ресурсами.
PS. Нидерланды сидят на собственных газовых запасах, у них всё хорошо, так-то.
Вот вам цифры генерации. Норвегия планово замещает газ (угля и не было) на ВИЭ. Нидерланды планово замещают грязную на ВИЭ, просто пока режут именно уголь (и правильно делают).
Норвегия: 15г - ветер 2,4 Twh (1,6%)/ газ 3 twh (2,1%)
24г - ветер 14,5 Twh (9,5%) / газ 1,8 Twh (1,1%)
Нидерланды: 15г - ветер 1,7 Twh (1,7%)/ газ + уголь 45,9 twh (45,3%)
24г - ветер+солнце 22,9 Twh (22,1%) / газ+ уголь 39,8 Twh (38,3%)
PPS. Так а что с промышленностью Нидерландов? Какие там есть энергоёмкие производства? Я пока найти ничего не могу. Зато вижу сельское хозяйство, туризм, и IT с финансами.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Netherlands ну гуглите, ходите по ссылкам из Вики на крупнейшие компании Нидерландов.
Итого солары и ветряки хороши тогда, когда вы зарубили всю атомную энергетику и стали зависимы по газу от внешних стран. Ну, окей. Не уверен, что это значит, что надо продолжать заниматься соларами и ветряками вместо атомной энергетики.
Итого солары хороши когда вы понадеялись на партнёров, а они вас кинули. Безусловно. И да в целом речь не только о Германии, а о ЕС. Сокращение в ЕС АЭС с 15г было с 748 Twh до 618 Twh в 24г: -130. ВИЭ с того времени вырос с 726 до до 1124: + 400. Как нетрудно заметить 80-90 Twh дорогой ядерной генерации Германии не столь значительная потеря на фоне приобретения х4 дешёвого ВИЭ (особенно дешёвого после 20гг когда и было основное наращивание спасибо шантажистам стреляющим себе в ногу). И да, с информации уровня 21-24 безусловно решение Германии принятое в 2008г? выглядит ошибочным. Но знаете ли в нормальных демократиях принимают долгосрочные решения. Хотя конечно в Германии сильно уж влияет их закостенелость.
Представления об экономике уровня «хлебушек».
Безусловно вот же оно:
Дефицит последние 20 лет, обвинять в этом исключительно Трампа довольно смешно. (Почему бы не уточнить насколько разом вырос дефицит при Трампе и сколько напечатали денег)
Наоборот. Трамп ушёл, пришёл Байден ⇒ вылезла инфляция, вот прямо ровно с первых месяцев правления Байдена (вот же оно представление об экономике уровня реднек -хлебушек). Читайте из-за чего появляется инфляция. Там черным по белом все действия Трампа, увеличение денежной массы и дефицит мощностей. И вот она внезапно вылазит через некоторое время как всегда работает экономика. Полит решение об доп эмиссии денег вызовет инфляцию через годы(!), а не мгновенно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инфляция
Вот бы понимать, что вы начинаете печатать деньги более активно, чем обычно, потому что сначала вы снизили налоговые поступления от богатых друзей, а потом ещё больше стало не хватать денег на вёрстку бюджета. И внезапно инфляция за эти действия появилась далеко не сразу.
А потом ты такой в разрез с мнением учёных и врачей: "эгегегей американцы ковид не страшнее гриппа, давайте бахнем хлорки и все будет ок."
Американцы тебя слушают и начинают слишком активно умирать и тебе приходится принимать меры жёстче, чем если бы ты сразу послушал врачей. Больше печатать денег, увеличивая денежную массу и делая инфляцию неизбежной. (Кстати это не фигура речи. Буквально республиканцев которые доверяли Трампу умерло значительно больше чем демократов при сравнении в одной возрастной группе. А потом, голосов этих людей Трампу не хватило для победы в 20г)
И ладно что змеевикам плевать на цену в жизнях (примерно половину из 1,2-1,4 млн смертей могло не быть если политики реагировали примерно как западноевропейские.) Но по итогу и денег больше потратили чем европейцы (относительно размеров бюджетов стран) и все равно умерло много (х2 в процентах к европейцам при расчете доли погибших от населения стран)
Предлагаю вам померить сколько нужно потратить электроэнергии чтобы произвести панель 500 ват за 45$. И если взять самые худшие условия по специально вами найденным. 12 лет, инсоляция в Германии. Получим 7000 кВт за период эксплуатации в 12 лет. Или 8,750 тонн угля на генерацию электричества за весь срок. При условной 1,6 Eroi получается на производство такой панели потратили 5,5 тонн угля?
Или получается производители потратили энергии на 550$ чтобы продать вам панель за 45$? Точно не понимаете экономической подоплёки почему Eroi 2005-2010г относительно современных панелей это бредятина?
Точно понимаете отличие цен, размеров, КПД панелей 24 г относительно панелей 86 и 2005гг?
А ещё для ВИЭ не учли что они спасли Европу от генерации российским газом по 50 центов за кВт*ч и это цена без высоких немецких налогов. Буквально спасли от десятков млрд убытков и разорения. Так же не учтен эффект соларов летом, когда лето стало реально жарким и появились огромные кондиционеровые пики жаркими летними днями. Ранее эту генерацию обеспечивал газ, цена была высокой и летом. Теперь можно газ закачивать в хранилища летом подешевле, тем самым экономить огромные деньги.
Для расчетов стоимости генерации есть примеры и других стран. Там не лучше с/с.
Да со сменой курса в США избиратели МАГА конечно доставляют. Трамп разогнал инфляцию снижением налогов для сверхбогатых и бюджетным дефицитом + неграмотностью в борьбе с пандемией. Вылезла инфляция, Трамп ушел. Инфляцию почти побороли к концу 24г. Но осадочек то остался и массовый мага избиратель обвинил демов в неудачах эконом политики Трампа. Теперь придет Трамп и снова разгонит инфляцию если не обманул с тарифами. Четкая и адекватная позиция ага.
А что там с ценами в 23-24гг что на них нужно влиять? Смотрю на цены 24 на спотовом рынке Германии и все прям хорошо и будет лучше с удешевлением себестоимости ВИЭ. Ещё пару лет прибавления ВИЭ в ЕС по 79-115 Твт*ч как было в 23-24гг (вся грязная генерация ЕС 700 Твт*ч) и даже газ перестанет колбасить в коридоре 30-110 зимой. Будет коридор 30-70 и это всё без труб шантажистов. Прямо песня же.
АЭС кажется уже тупо дорого. От 15 до 50 центов по свежим расчетам Германии. Если 15 ещё ок, то 50 вообще курам на смех и лучше держать 10-20% генерации газа про запас. Для сравнения даже панели потребителей на крышах (массовое явление для Германии) дают 7-14 центов. https://cs15.pikabu.ru/post_img/big/2024/10/08/5/1728373039151122507.png
Но вообще если вы из Германии, то голосуйте за нашего слона из ХДС, они хотят вернуть АЭС (сомневаюсь что вернут, но ладно) https://www.ng.ru/editorial/2024-11-24/2_9141_red.html
Вы написали конкретно "нет АЭС=деиндустриализация". Вы же на Хабре, выражайтесь точнее.
Кстати по поводу генерации Нидерландов.
В 2016 году 100,9 Твт*ч грязной энергии/2,7 ВИЭ/3,8 АЭС.
24г: 76,2 грязная/ 24,4 ВИЭ/ 3,2 АЭС.
Согласно логики местных поклонников плоской земли "индустриализация" Нидерландов упала на 20%+?
И да, газ вырос в цене на международном рынке из-за шантажа= вырос в цене в Нидерландах=выросла цена на электричество. И по итогу в Нидерландах начала появляться ВИЭ (ветер +100% генерации за три года) ударными темпами - спасибо шантажистам и дешёвым ветрякам.
Это замечательно что исследуются панели 15 летней давности и даже если принять за веру что все современные панели будут такими же как эти устаревшие панели из Чехии и срок их службы будет 12 лет. То согласно исследований 21г: 1 год уходит на окупаемость энергозатрат (для широт Германии) на производство панели, а остальные 11 лет идут в плюс. И где тут 1,6? Повторюсь что цены с 21г значительно упали, а значит и энергозатраты упали с высоким шансом, как всегда бывает при масштабировании производства и росте конкуренции.
Не удивлюсь что современный расчет энергозатрат и себестоимости панель Китая вполне себе уже окупает энергозатраты за полгода для Германии.
Скучно обсуждать то, как вы вертите хвостом вслед за линией МАГА. Интересно кстати с поиском и навешиванием ярлыка "враги". Может национал-предатели/инагенты/шпионы? Куда уж тут левее чем ваша риторика?
"Важнее" потому что вам выгоднее это обсуждать вместо того чтобы обсудить что было бы сейчас без ветрогенерации в Европе с планируемыми ценами в 1к-2к за кубометр газа после шантажа товарищей? В конце 21года себестоимость генерации из газа для Европы была 0,2€ за кВт*час, на пике в 22г среднемесячная себестоимость доходила до 0,5€ . Безветренная зимняя погода никогда не привносила месячное колебание в 5х-10х цены как договоры с сумасшедшими друзьями АДГ.
Ничего там сложного с компенсацией. Сохранить 50% от текущего потребления газа как резерв, которые легко заменяются не сумасшедшими США и Норвегией за счёт общего падения потребления газа в Европе и падения цен на рынке покупателя. Создавать какой-то запас энергии в аккумуляторах, включая малые аккумуляторы у потребителей. Инвестировать в разработку других способов сохранения энергии.
Хорошо что вы добрались хотя бы до русскоязычной Вики и их ссылки на исследование 2010г. Но сейчас 25год. Панели подешевели в 30-40 раз и их КПД вырос раза в 2-3. Вот что написано в англ. вики:
A 2015 review in Renewable and Sustainable Energy Reviews assessed the energy payback time and EROI of a variety of PV module technologies. In this study, which uses an insolation of 1700 kWh/m2/yr and a system lifetime of 30 years, mean harmonized EROIs between 8.7 and 34.2 were found. Mean harmonized energy payback time varied from 1.0 to 4.1 years.[10][better source needed] In 2021, the Fraunhofer Institute for Solar Energy Systems calculated an energy payback time of around 1 year for European PV installations (0.9 years for Catania in Southern Italy, 1.1 years for Brussels) with wafer-based silicon PERC cells.[11]
И даже с 21 по 25 цена на панели в Китае упала раза в 4. Цена падает - значит ресурсов на производство тратят все меньше. Так бывает почти всегда при масштабировании производства.
Так что Eroi сейчас гораздо выше чем в этом исследовании.
Вам для начала самостоятельно нужно отследить динамику цен для потребителей и ее связь с налогами в Германии. Резкий рост был с 10 до 20 центов в 08-09гг за счёт налогов и ветровая генерация тут не причем. А вот к примеру в 21г для средней промышленности цена была 23 центов, а в 23г уже цена была 33 цента благодаря шантажу России. Но в 24 цена уже опустилась до 30 центов для промышленности.
Но если бы в Германии не было бы ветровой генерации - цены могли бы подпрыгнуть и до 70-80 центов в след за биржевыми.
А что же могло пойти не так с трубой проходящей через воюющую страну? И причем тут повесточка?