Амазон из-за этого уже не доставляет многие вещи в РУ
Правда за границей это гораздо популярнее, чем у нас, а туда не отправлять нельзя, так что реф, к сожалению, с нами надолго
Этот феномен, если и жив, то у тех, кому за 40, не меньше.
Да и половина моих знакомых юристов/экономистов учатся там ради корочки, не раздумывая о карьере.
Просто там проще учиться.
А вот о зарплатах вполне все осведомлены, хотя бы примерно.
Сейчас скорее популярна версия, что «юристов и экономистов пруд пруди, предложений больше, чем спроса»
А «идейность» это всегда круто, но мы же говорим о работе.
И идеи не особо насыщают желудок, а кушать то хочется.
Так что надеюсь это шутка была :)
В таком случае вырисовывается картина, где выпускниками ВУЗов будут руководить ПТУшники, потому что им и «бэкграунд не жмет» и в вопросе они далеко не эксперты.
В случае, если прямо совсем рабочая лошадка, то да, может и хватит ПТУ (и то не факт).
Мне кажется вышеописанное мной разделение логичным, там не слишком сложно решить, в какой из уровней иерархии ты хочешь вклиниться.
А теперь черт его знает.
В том числе и об этом статья :)
К слову — инженеров раньше не готовили в ВУЗах (во всяком случае большинство).
Их готовили в институтах.
Потому что инженер придумывает новые вещи, но использует уже относительно готовые предметы, которые придумали люди, которые учились в ВУЗе.
А уже потом то, что сделал инженер, используют те, кто из техникума.
И заканчивают все это ПТУшники, которые просто используют совсем конечный продукт.
Изначальная иерархия была такой ВУЗ>Институт>Техникум>ПТУ
Это сейчас все поломалось и ничего не понять. Но говорить, что программист — это ПТУшник, как-то грубо.
Отличная работа, мне есть чему поучиться, в плане составления статьи :)
Воткну еще в свою статью ссылку на вашу, если не против.
Думаю многим интересно будет небольшое продолжение.
Впрочем, мусолить тему можно долго, я постараюсь собрать много инфы, проанализировать все, может в будущем будет огромная статья со всеми подробностями
3) Как вы понимаете, я спрашивал у старшекурсников об этом и немало. В целом все сами учатся кодить и работу ищут сами и практикуются сами.
На самом деле на 4 курсе даже на пары не то чтобы много кто ходит, там уже мало пар и многие забивают
4) Лаб у нас было немало, но это «искусственная» практика. Она позволяет наработать навыки, но не дает понятия о том, а на кой черт ты это сделал :)
По поводу Тимлида — да, выглядит примерно так и на мой взгляд тоже.
Однако про это:
что скрыть, что открыть, как разнести компоненты, какой сборщик использовать, какую методологию
У нас как раз и не расскажут, все самому
У нас если кто в группы и объединяется, то только потому что им самим захотелось все ВУЗа что-то сделать.
В общем неплохо у вас там все, нужно будет поизучать :)
1) Если все побегут уточнять — не завидую я деканату :) (К слову, не факт, что они сами смогут уточнить)
Почему нельзя сразу нормально все объяснить?
Или так и написать — хотите узнать, куда поступаете — звоните в ВУЗ.
2) К слову, философия и экономика у нас так же были. Но их было мало, они не нагружали и без того непростую программу. В каком-то роде они «расширяли кругозор».
Я не говорю только о 1-2 курсе. У нас в программе вышмат до самого конца (4.5 года).
Про базы данных, как-то, тоже не особо все круто. Может в будущем, если повезло бы, рассказали бы. Но в первые 2 года этого не было точно.
Думать логически и знать алгоритмы — не спорю, это и необходимо. Но почему именно матан и именно в огромном количестве? (Не в обиду Алгебре Логики, она как раз к месту, что неудивительно)
А у нас есть направления, где еще плотнее загрузка, там все в бешеных темпах проходится.
3) Повезло вам, у меня только 1 препод слышал, что такое Git и ООП, и тот был всего 0.5 года, после у нас его в программе до магистратуры нет.
4) Знаете, я общаюсь с людьми :)
В том числе закончившими совершенно разные учебные заведения, от ПТУ до Бауманки.
И все, что вы описали в 4 пункте — это отлично. И ничего из этого у нас в программе нет.
А учили бы — я был бы рад остаться.
И я не говорю только о верстке.
Вот каким, например, образованием, должен обладать тимлид группы Frontend-разработчиков?
Вопрос еще, что следует считать «базовым уровнем»?
Для кого-то и переход к базису ортонормированных векторов будет далеко не базовой вещью.
А, например, производные и интегралы я еще в 10-11 классе проходил.
И где же именно этот базовый уровень? :)
Широкий кругозор это отлично, только почему это следствие именно ВУЗа?
Неужели учась не в ВУЗе или не учась совсем, невозможно разбираться больше чем в одной-двух вещах?
Думаю, это скорее вопрос о том, хочет ли человек в целом изучать что-то новое.
Если не хочет — как ему поможет в этом ВУЗ?
Я и сам, помимо кода многие вещи пробовал. Это важно — понять, что больше нравится.
И я же и вел к тому, что следовало бы давать людям попробовать себя во многих направлениях, чтобы прочувствовать каждое.
А сейчас кто из хороших преподавателей, знающих программирование, пойдет в ПТУ преподавать? :) Это, как минимум, не выгодно
Да что вы?
У меня в универе план составляли люди, которые даже что-то научное публикуют раз в 5 лет (не утрирую). И еще очень хорошо, если это будет хоть как-то связано с информатикой.
Просто потому что только такие люди в универе и есть.
И не удивительно — за такие то зарплаты
Правда за границей это гораздо популярнее, чем у нас, а туда не отправлять нельзя, так что реф, к сожалению, с нами надолго
Да и половина моих знакомых юристов/экономистов учатся там ради корочки, не раздумывая о карьере.
Просто там проще учиться.
А вот о зарплатах вполне все осведомлены, хотя бы примерно.
Сейчас скорее популярна версия, что «юристов и экономистов пруд пруди, предложений больше, чем спроса»
А «идейность» это всегда круто, но мы же говорим о работе.
И идеи не особо насыщают желудок, а кушать то хочется.
Так что надеюсь это шутка была :)
И даже уже написанные комментарии говорят о том, что нет такого правила, что стоит «копнуть чуть глубже» и уже без пары лет вышмата никуда.
Это мы игнорируем, конечно, я понял.
Я говорю, что некоторые предметы не так сильно нужны, и нужно пересмотреть их необходимость и оставить только необходимые.
Что видишь ты — «Он сказал все убрать»
Если да, то после таких комментариев еще больше веришь, что и без образования справишься
И Киви не особо запарился насчет такого кол-ва операций
И я бы не стал говорить, что те 3 страны «гораздо меньше» делают, чем Корея и Китай
Я не стал ждать, пока это свалится на меня, просто поспрашивал старшекурсников
Мне кажется вышеописанное мной разделение логичным, там не слишком сложно решить, в какой из уровней иерархии ты хочешь вклиниться.
А теперь черт его знает.
В том числе и об этом статья :)
Их готовили в институтах.
Потому что инженер придумывает новые вещи, но использует уже относительно готовые предметы, которые придумали люди, которые учились в ВУЗе.
А уже потом то, что сделал инженер, используют те, кто из техникума.
И заканчивают все это ПТУшники, которые просто используют совсем конечный продукт.
Изначальная иерархия была такой ВУЗ>Институт>Техникум>ПТУ
Это сейчас все поломалось и ничего не понять. Но говорить, что программист — это ПТУшник, как-то грубо.
Воткну еще в свою статью ссылку на вашу, если не против.
Думаю многим интересно будет небольшое продолжение.
Впрочем, мусолить тему можно долго, я постараюсь собрать много инфы, проанализировать все, может в будущем будет огромная статья со всеми подробностями
На самом деле на 4 курсе даже на пары не то чтобы много кто ходит, там уже мало пар и многие забивают
4) Лаб у нас было немало, но это «искусственная» практика. Она позволяет наработать навыки, но не дает понятия о том, а на кой черт ты это сделал :)
По поводу Тимлида — да, выглядит примерно так и на мой взгляд тоже.
Однако про это:
У нас как раз и не расскажут, все самому
У нас если кто в группы и объединяется, то только потому что им самим захотелось все ВУЗа что-то сделать.
В общем неплохо у вас там все, нужно будет поизучать :)
1) Если все побегут уточнять — не завидую я деканату :) (К слову, не факт, что они сами смогут уточнить)
Почему нельзя сразу нормально все объяснить?
Или так и написать — хотите узнать, куда поступаете — звоните в ВУЗ.
2) К слову, философия и экономика у нас так же были. Но их было мало, они не нагружали и без того непростую программу. В каком-то роде они «расширяли кругозор».
Я не говорю только о 1-2 курсе. У нас в программе вышмат до самого конца (4.5 года).
Про базы данных, как-то, тоже не особо все круто. Может в будущем, если повезло бы, рассказали бы. Но в первые 2 года этого не было точно.
Думать логически и знать алгоритмы — не спорю, это и необходимо. Но почему именно матан и именно в огромном количестве? (Не в обиду Алгебре Логики, она как раз к месту, что неудивительно)
А у нас есть направления, где еще плотнее загрузка, там все в бешеных темпах проходится.
3) Повезло вам, у меня только 1 препод слышал, что такое Git и ООП, и тот был всего 0.5 года, после у нас его в программе до магистратуры нет.
4) Знаете, я общаюсь с людьми :)
В том числе закончившими совершенно разные учебные заведения, от ПТУ до Бауманки.
И все, что вы описали в 4 пункте — это отлично. И ничего из этого у нас в программе нет.
А учили бы — я был бы рад остаться.
И я не говорю только о верстке.
Вот каким, например, образованием, должен обладать тимлид группы Frontend-разработчиков?
Но и знание инструментов тоже будет далеко не лишним.
Но да, без алгоритмов — это ПТУ, где человек просто клацает по клавишам.
Это не то, что нам нужно
Для кого-то и переход к базису ортонормированных векторов будет далеко не базовой вещью.
А, например, производные и интегралы я еще в 10-11 классе проходил.
И где же именно этот базовый уровень? :)
Неужели учась не в ВУЗе или не учась совсем, невозможно разбираться больше чем в одной-двух вещах?
Думаю, это скорее вопрос о том, хочет ли человек в целом изучать что-то новое.
Если не хочет — как ему поможет в этом ВУЗ?
Я и сам, помимо кода многие вещи пробовал. Это важно — понять, что больше нравится.
И я же и вел к тому, что следовало бы давать людям попробовать себя во многих направлениях, чтобы прочувствовать каждое.
А сейчас кто из хороших преподавателей, знающих программирование, пойдет в ПТУ преподавать? :) Это, как минимум, не выгодно
У меня в универе план составляли люди, которые даже что-то научное публикуют раз в 5 лет (не утрирую). И еще очень хорошо, если это будет хоть как-то связано с информатикой.
Просто потому что только такие люди в универе и есть.
И не удивительно — за такие то зарплаты