У нас работает доктор Гусейн, который закончил Сапиенса-юниверситет в Риме (один из самых престижных университетов Италии), является автором десятка научных публикаций, напечатанных в авторитетных журналах и обладает степенью PhD. Я не знаю, о каком Ашоте вы говорите, никакой Ашот у нас никогда не работал и стажировку в Италии по имплантации не проходил.
На самом деле обучение после окончания университета проходит не так много врачей. И стоматологическое образование действительно очень востребовано. При этом все равно, по моим оценкам, только 10% учится, остальные нет. Ну и плюс ко всему отрасль, конечно, гораздо больше коммерциализирована, нежели общая медицина в процентном соотношении.
Вот тут https://habr.com/ru/companies/belayaraduga/articles/844538/ Антон не так давно на эту тему пост написал. Прямо цитатой оттуда отвечу — «И это на удивление сложный вопрос, потому что нет работающей системы, которая позволяла бы это сделать».
Это понятный и прозрачный путь, так возможно делать. Единственное, надо понять, кто за это будет платить. Сколько стоит время опытного врача, который не сам лечит, а который смотрит, как лечит другой? Кто-то должен отфинансировать. И внутри частной организации это очень сложно сделать, поэтому люди набираются опыта снаружи. Нельзя сказать, что они набираются плохого, там вопрос мануального навыка, его можно скорректировать. И действительно, это займёт порядка трех месяцев. Это онбординг, который мы в том числе проводим. Но мы уже работаем с врачами, которые эту дорогу уже протопали. Которые уже поломали свои инструменты, совершили свои осложнения. Не значит, что дальше этого у них не будет, но их количество будет сильно меньше. И это гораздо более надежный способ.
Формально системы на сегодняшний день нет, но у нас на этот год стоит задача её сформировать.
Есть европейский рейтинг, в клиниках по ЭКО, преимущественно, когда врачей рейтингуют по количеству успешных ЭКО. И мы за этот год планируем сделать такой же рейтинг пока что внутри белой радуги, а потом вытащить его наружу по количеству успешных лечений и так далее.
Сейчас, если говорить про качество, то кроме слов «есть пятилетняя гарантия», «есть гарантийные обязательства, прописанные в договоре» и так далее — ничего другого нет.
Да, опыт получит в несерьезной больничке. К сожалению, есть клиники, не буду называть имена, куда приходит молодежь, набивает руку, а потом идёт дальше — в индустрии это называют трамплином. Это сейчас такие клиники, например, где зубы за один день. Молодой врач за 500 — 1000 рублей за имплантат крутит по 100 имплантатов в день, которые на вес продают и которые стоят копейки.
Вы абсолютно правы — в классической модели здравоохранения не хватает этого элемента. Действительно, это один из краеугольных камней, путь пациента как во время лечения, так и вне этого времени. Нужно менеджерить и использовать для этого весь современный технологический стек. И это принципиально важно для построения новой модели здравоохранения.
Система профилактической стоматологии в Финляндии — отличный пример, как работает профилактика на практике. Также например в Японии или Южной Корее или в Австралии или в Финляндии есть программы профилактики и раннего выявления по другим узким областям. Но важно помнить, что стоматология — это лишь одна из многих областей медицины. В этой статье мы говорим о создании комплексной профилактической медицины, которая охватывает не только здоровье зубов. Да, финская стоматология действительно близка к идеалу, особенно когда речь идет о детях — почти все дети охвачены системой. Но среди взрослых процент охвата ниже, и до 100 % эффективности еще есть куда расти. Тем не менее, пример Финляндии остаётся показателем, к чему может привести продуманная и доступная профилактика, даже если это только одна часть общего медицинского подхода.
Вы имеете в виду консультации узкопрофильных специалистов или консультации врачей общей практики? С одной стороны вы правы, с другой — это тоже не достаточно для того чтобы медицина называлась профилактической.
Конечно, смущает. Потому что написал я немного о другом. Если коротко: «Пока за всю историю ни у кого не получалось сделать нормальную массовую профилактическую медицину, но мы верим что именно профилактика эффективна, а потому — попробуем».
Перемещение восьмого зуба очень условная вещь. В смысле, ортодонтическое перемещение часто связано с ощутимым изменением сроков лечения, которые приводят к дополнительным осложнениям, поэтому очень редко прибегаем к такому способу.
По поводу пересадки, реплантация зуба – это возможный механизм сегодня. То есть восьмерку, обычно чаще верхнюю, берут, выделяют на снимке, делают телемодель, печатают в 3D-принтере, удаляют, предположим, шестой зуб, например, нижний или верхний, или седьмой зуб, нижний или верхний, по этой напечатанной пластиковой модели подготавливают лунку, после этого зуб удаляют и туда в лунку пересаживают. Он там приживается некоторое время, после этого его депульпируют и делают коронку.
Такой вариант возможен, но показания к нему ограничены. То есть это не так, чтобы везде и всем показано. Если полость рта не санирована, то делать такие операции очень сложно, потому что процессы приживления связаны с условной чистотой полости рта.
Любой зуб так устроен, что половинку точно не получится реплантировать, это из-за разряда чуда. А, как вы правильно замечаете, двойка примерно в три раза меньше восьмерки. Поэтому думаю, что это будет, мягко говоря, неподходящее решение. Так не делают, восьмерку ставят на место шестерки.
Вот у нас есть кейс в посте, где мы пересаживали клык молочный, достали его и поставили на место двойки, а постоянный клык прорезался. Вот так делали, а восьмерку на двойку никак.
Нет такой задачи — напугать. Наоборот, я подсвечиваю вам риски, и называю вещи своими именами.
Про зубы как атавизм: всё идет по пути того, что лицевой скелет уменьшается. Если возьмете неандертальца, и посмотрите на него, как он выглядел раньше — там была массивная нижняя челюсть, потому что нужно было разжевывать термически не необработанную пищу. Сейчас мы даже иногда видим первичную дентию, когда у детей попросту нету зубов, то есть они даже не заложены, потихоньку исчезают. И мы понимаем, что если и дальше пища будет сублимированная, то скорее всего, лицевой скелет так и будет уменьшаться. Но изменения будут идти долго, несколько тысяч лет.
Вот поэтому сегодня, когда мы делаем ортодонтическое лечение, мы говорим, что это лечение, которое требует удержания, и визиты к ортодонту не закончатся. Но собственно мне кажется в этом нет ничего ужасного, потому что сегодня современный человек ходит на гигиену 4 раза в год, чтобы просто поддерживать, следить за своим здоровьем и внешним видом. Как ходят, например, к парикмахеру или в маникюрный салон. Поэтому в этом нет ничего такого.
По поводу 16 вкладок — под здоровыми зубами мы понимаем не только зубы без кариеса, но и зубы правильной формы. Если человек во взрослом возрасте длительное время ходил, а зубы все стерлись, то там нет предпосылок для стабильного поддержания результата. Поэтому это часто требуется.
А пишем мы это не из-за профдеформации, а потому что часто про это попросту никто не говорит, а вы про это не знаете. И мы вам подсвечиваем, что так тоже бывает. Вот, поэтому мы не хотим напугать. Хотя действительно звучит страшно. Нет такой задачи — напугать. Наоборот, я подсвечиваю вам риски, и называю вещи своими именами.
Мьюинг по сути – это простая гимнастика. Если провести аналогию с качанием пресса, то задача гимнастики тут – улучшить внешний вид, но никак не избавиться от патологии. Когда мы хотим поправить патологию, мы должны опираться на научные доказательства, которых в мьюинге просто нет.
Мне очень жаль, что у вас создалось такое впечатление о платной медицине. Мы стараемся поменять эту ситуацию, вот Антон недавно писал, как именно. Не думаю, что мы вас переубедим, такая точка зрения распространена. Но, по крайней мере, мы делаем шаги для того, чтобы ситуация стала лучше.
Это вредно для зубов, точно так же, как любой другой углевод. Почистить зубы, и всё будет хорошо, ничего страшного.
У нас работает доктор Гусейн, который закончил Сапиенса-юниверситет в Риме (один из самых престижных университетов Италии), является автором десятка научных публикаций, напечатанных в авторитетных журналах и обладает степенью PhD.
Я не знаю, о каком Ашоте вы говорите, никакой Ашот у нас никогда не работал и стажировку в Италии по имплантации не проходил.
На самом деле обучение после окончания университета проходит не так много врачей. И стоматологическое образование действительно очень востребовано. При этом все равно, по моим оценкам, только 10% учится, остальные нет. Ну и плюс ко всему отрасль, конечно, гораздо больше коммерциализирована, нежели общая медицина в процентном соотношении.
Вот тут https://habr.com/ru/companies/belayaraduga/articles/844538/ Антон не так давно на эту тему пост написал. Прямо цитатой оттуда отвечу — «И это на удивление сложный вопрос, потому что нет работающей системы, которая позволяла бы это сделать».
Это понятный и прозрачный путь, так возможно делать. Единственное, надо понять, кто за это будет платить. Сколько стоит время опытного врача, который не сам лечит, а который смотрит, как лечит другой? Кто-то должен отфинансировать. И внутри частной организации это очень сложно сделать, поэтому люди набираются опыта снаружи. Нельзя сказать, что они набираются плохого, там вопрос мануального навыка, его можно скорректировать. И действительно, это займёт порядка трех месяцев. Это онбординг, который мы в том числе проводим. Но мы уже работаем с врачами, которые эту дорогу уже протопали. Которые уже поломали свои инструменты, совершили свои осложнения. Не значит, что дальше этого у них не будет, но их количество будет сильно меньше. И это гораздо более надежный способ.
Формально системы на сегодняшний день нет, но у нас на этот год стоит задача её сформировать.
Есть европейский рейтинг, в клиниках по ЭКО, преимущественно, когда врачей рейтингуют по количеству успешных ЭКО. И мы за этот год планируем сделать такой же рейтинг пока что внутри белой радуги, а потом вытащить его наружу по количеству успешных лечений и так далее.
Сейчас, если говорить про качество, то кроме слов «есть пятилетняя гарантия», «есть гарантийные обязательства, прописанные в договоре» и так далее — ничего другого нет.
Да, опыт получит в несерьезной больничке. К сожалению, есть клиники, не буду называть имена, куда приходит молодежь, набивает руку, а потом идёт дальше — в индустрии это называют трамплином. Это сейчас такие клиники, например, где зубы за один день. Молодой врач за 500 — 1000 рублей за имплантат крутит по 100 имплантатов в день, которые на вес продают и которые стоят копейки.
Вы абсолютно правы — в классической модели здравоохранения не хватает этого элемента. Действительно, это один из краеугольных камней, путь пациента как во время лечения, так и вне этого времени. Нужно менеджерить и использовать для этого весь современный технологический стек. И это принципиально важно для построения новой модели здравоохранения.
Да, это так и есть. И собственно так работает не только ДМС, но и в 90 % случаев система здравоохранения.
Система профилактической стоматологии в Финляндии — отличный пример, как работает профилактика на практике. Также например в Японии или Южной Корее или в Австралии или в Финляндии есть программы профилактики и раннего выявления по другим узким областям. Но важно помнить, что стоматология — это лишь одна из многих областей медицины. В этой статье мы говорим о создании комплексной профилактической медицины, которая охватывает не только здоровье зубов. Да, финская стоматология действительно близка к идеалу, особенно когда речь идет о детях — почти все дети охвачены системой. Но среди взрослых процент охвата ниже, и до 100 % эффективности еще есть куда расти. Тем не менее, пример Финляндии остаётся показателем, к чему может привести продуманная и доступная профилактика, даже если это только одна часть общего медицинского подхода.
(дубль, удалено)
Вы имеете в виду консультации узкопрофильных специалистов или консультации врачей общей практики? С одной стороны вы правы, с другой — это тоже не достаточно для того чтобы медицина называлась профилактической.
Конечно, смущает. Потому что написал я немного о другом. Если коротко:
«Пока за всю историю ни у кого не получалось сделать нормальную массовую профилактическую медицину, но мы верим что именно профилактика эффективна, а потому — попробуем».
У него меньше чем у неандертальца, и больше чем у homo. Это подтверждает концепцию.
Перемещение восьмого зуба очень условная вещь. В смысле, ортодонтическое перемещение часто связано с ощутимым изменением сроков лечения, которые приводят к дополнительным осложнениям, поэтому очень редко прибегаем к такому способу.
По поводу пересадки, реплантация зуба – это возможный механизм сегодня. То есть восьмерку, обычно чаще верхнюю, берут, выделяют на снимке, делают телемодель, печатают в 3D-принтере, удаляют, предположим, шестой зуб, например, нижний или верхний, или седьмой зуб, нижний или верхний, по этой напечатанной пластиковой модели подготавливают лунку, после этого зуб удаляют и туда в лунку пересаживают. Он там приживается некоторое время, после этого его депульпируют и делают коронку.
Такой вариант возможен, но показания к нему ограничены. То есть это не так, чтобы везде и всем показано. Если полость рта не санирована, то делать такие операции очень сложно, потому что процессы приживления связаны с условной чистотой полости рта.
Любой зуб так устроен, что половинку точно не получится реплантировать, это из-за разряда чуда. А, как вы правильно замечаете, двойка примерно в три раза меньше восьмерки. Поэтому думаю, что это будет, мягко говоря, неподходящее решение. Так не делают, восьмерку ставят на место шестерки.
Вот у нас есть кейс в посте, где мы пересаживали клык молочный, достали его и поставили на место двойки, а постоянный клык прорезался. Вот так делали, а восьмерку на двойку никак.
Нет такой задачи — напугать. Наоборот, я подсвечиваю вам риски, и называю вещи своими именами.
Про зубы как атавизм: всё идет по пути того, что лицевой скелет уменьшается. Если возьмете неандертальца, и посмотрите на него, как он выглядел раньше — там была массивная нижняя челюсть, потому что нужно было разжевывать термически не необработанную пищу. Сейчас мы даже иногда видим первичную дентию, когда у детей попросту нету зубов, то есть они даже не заложены, потихоньку исчезают. И мы понимаем, что если и дальше пища будет сублимированная, то скорее всего, лицевой скелет так и будет уменьшаться. Но изменения будут идти долго, несколько тысяч лет.
Вот поэтому сегодня, когда мы делаем ортодонтическое лечение, мы говорим, что это лечение, которое требует удержания, и визиты к ортодонту не закончатся. Но собственно мне кажется в этом нет ничего ужасного, потому что сегодня современный человек ходит на гигиену 4 раза в год, чтобы просто поддерживать, следить за своим здоровьем и внешним видом. Как ходят, например, к парикмахеру или в маникюрный салон. Поэтому в этом нет ничего такого.
По поводу 16 вкладок — под здоровыми зубами мы понимаем не только зубы без кариеса, но и зубы правильной формы. Если человек во взрослом возрасте длительное время ходил, а зубы все стерлись, то там нет предпосылок для стабильного поддержания результата. Поэтому это часто требуется.
А пишем мы это не из-за профдеформации, а потому что часто про это попросту никто не говорит, а вы про это не знаете. И мы вам подсвечиваем, что так тоже бывает. Вот, поэтому мы не хотим напугать. Хотя действительно звучит страшно. Нет такой задачи — напугать. Наоборот, я подсвечиваю вам риски, и называю вещи своими именами.
Мьюинг по сути – это простая гимнастика. Если провести аналогию с качанием пресса, то задача гимнастики тут – улучшить внешний вид, но никак не избавиться от патологии. Когда мы хотим поправить патологию, мы должны опираться на научные доказательства, которых в мьюинге просто нет.
Нет особой разницы, взрослый или ребенок — ретенция пожизненная.
Мне очень жаль, что у вас создалось такое впечатление о платной медицине. Мы стараемся поменять эту ситуацию, вот Антон недавно писал, как именно. Не думаю, что мы вас переубедим, такая точка зрения распространена. Но, по крайней мере, мы делаем шаги для того, чтобы ситуация стала лучше.