По вашему из чпу камеры металлчическая стружка просто выбрасывается?
Ох :)
Тут даже фреза из вольфрама не нужна
Модели к сожалению нет
Воздух обсуждаем по сути. Ни я ни вы, не можем рассчитать реальную себестоимость в данном случае…
Это дешевле как для производителя так и для заказчика/покупателя. Это практично и экономически более целесообразно, о какой безысходности речь?
однако вы не ответили что за безысходность такая и криворукость
Дык прилагательные и я умею писать — мне нечем ответить, коллега, был бы четкий пример, мол, один и тот же корпус, вот так стоит столько, а так столько — привел бы. Но такого нет… Крыть нечем. :)
А я совсем не уверен — овердофига расхода материала ради маленьких ребрышек… Почти уверен, что литьем будет как минимум дешевле. Уж не говорю про расходы на сам инструмент на 1000 штук. Но я все же не технолог.
Я зарекся если честно, нафиг. Сейчас просто спрашиваю — есть свой цех в Китаях. Если да, можно дальше разговаривать. Если нет и «мы сами все умеем» — завершаем общение.
Нет не требуется, просто модель проектируется под «живой» инструмент, т.е. имеющий толщину не меньше 1 мм например, цилиндрической формы и с расчетом чтобы до сложных мест можно станку подлезть. За ценообразование не скажу, но предполагаю что:
время пути инструмента + количество разных фрез + финиширование поверхности ( например анодирование или там пескоструй какой).
Вот тут давеча натолкнулся на заметку на Хабре, как раз человек делал корпус под фрезу habr.com/ru/post/405923.
Скажу еще от себя — не рекомендую рассматривать фрезеровку как метод производства серии, только если пара штук нужна и прям чтобы «дорого-богато». Везде где вижу эту штуку (в приборостроении конечно) этот метод используют от безысходности — нет литья нормального либо кривые руки у конструкторов, думать и учиться не хотят.
Покажите картинку детали — попробую дать вольную оценку себестоимости фрезерованием.
деревянный массив
С деревом все существенно проще, но примеров нет с цифрами.
предприятия в России, кто изготавливает пресс формы считают в баксах.
Большинство изготавливает формы в Китае и тащит сюда. Серьезные конторы в принципе там имеют свой инструментальный цех. А тут только штамповка сама. Шитопаделать…
крючочек и спустя две недели я узнал цену изготовления пресс формы всего 1500 евро
А кстати, есть маленькие термопластавтоматы, там прессформа стоит 60-80 тысяч рублей. Гуглим.
Выяснил, да, такое возможно :) — это разные заводы с разницей в оценке года в два, т.е. ну конечно каждый закладывает в цену что хочет, здесь просто для разнообразия и наглядности, чем для точности. Предприятия из России, Китая, Белоруси.
Собственно, поэтому мы стараемся оценивать производство в 2х местах минимум.
Для литья 1000 штук я бы все таки не стал рекомендовать полиуретан, хотя в общем технически возможно. Каждый такой корпус (44х32) будет стоить 1500-2000 рублей, а значит мы легко выходим на цифру 1-2 млн. рублей — вполне можно себе позволить сделать стальную пресс-форму в Китаях и нашлепать 1000 корпусов. Для наглядности сводил уже пример в табличку из вот этой заметки на хабре:
Наверно такой комментарий:
1. При <500 штук это литье полиуретана в силиконовые формы (каждая форма выдерживает по 25 отливок примерно)
2. При 500..1000 литье в металлополимерную форму. Если изделие сделано правильными руками (простая выемка, уклоны и все такое) то можно и 2000 штук сделать. Выше есть пример корпуса с такой панелью, стоило 900₽/шт:
Зависит от марки стали и качества комплектующих пресс-формы — больший тираж предполагает использование высоколегированной стали и всё вот это вот. Обычно указываем какой тираж нужен вот сейчас и сколько форма должна выдержать в тысячах. Например, до 10 000 штук, до 50 000, до 100 000, свыше 100 000.
750х450х350 мм» за 200тыс.руб вверг меня в ступор.
Ммм, вот важная штука — я много кого уже перепробовал по подрядчикам, и в общем пришел к выводу, что дешевизна для нас скорее плохой признак. Все как один выходят на контакт и тут же спрашивают, ребята, давайте мы вам будем делать прототипы (десятки контор в год стучат), у нас мол самая дешевая гибка/резка/штамп «на районе». Потом это всё обламывается об количество косяков, раздолбайства и всего такого… И вроде сэконмил, а потом выясняется, что надо переделывать все равно… Поэтому работаю с теми, кто спокойно обсуждает лечение косяков на раннем этапе, допилы и т.д.
Кстати, есть интересные вывод из анализа цен на нескольких десятков проектов из листового металла:
1. Опытный образец будет стоить примерно 5..10X от серийного. Т.е. если вы предполагаете, что корпус вашего, например, терминала должен в серии стоить 50 000₽, то опытный образец от 250 до 500К₽.
2. В тестовой партии корпус будет стоить 3..5X от серийного.
Ох :)
Воздух обсуждаем по сути. Ни я ни вы, не можем рассчитать реальную себестоимость в данном случае…
Дык прилагательные и я умею писать — мне нечем ответить, коллега, был бы четкий пример, мол, один и тот же корпус, вот так стоит столько, а так столько — привел бы. Но такого нет… Крыть нечем. :)
А я совсем не уверен — овердофига расхода материала ради маленьких ребрышек… Почти уверен, что литьем будет как минимум дешевле. Уж не говорю про расходы на сам инструмент на 1000 штук. Но я все же не технолог.
Можем проверить — есть модель?
Хотя надеюсь, что это когда нибудь изменится…
На Китай закладываем пару месяцев, наши блин от 4х, не меньше :( И то если повезет.
время пути инструмента + количество разных фрез + финиширование поверхности ( например анодирование или там пескоструй какой).
Вот тут давеча натолкнулся на заметку на Хабре, как раз человек делал корпус под фрезу habr.com/ru/post/405923.
Скажу еще от себя — не рекомендую рассматривать фрезеровку как метод производства серии, только если пара штук нужна и прям чтобы «дорого-богато». Везде где вижу эту штуку (в приборостроении конечно) этот метод используют от безысходности — нет литья нормального либо кривые руки у конструкторов, думать и учиться не хотят.
Покажите картинку детали — попробую дать вольную оценку себестоимости фрезерованием.
С деревом все существенно проще, но примеров нет с цифрами.
Большинство изготавливает формы в Китае и тащит сюда. Серьезные конторы в принципе там имеют свой инструментальный цех. А тут только штамповка сама. Шитопаделать…
А кстати, есть маленькие термопластавтоматы, там прессформа стоит 60-80 тысяч рублей. Гуглим.
Выяснил, да, такое возможно :) — это разные заводы с разницей в оценке года в два, т.е. ну конечно каждый закладывает в цену что хочет, здесь просто для разнообразия и наглядности, чем для точности. Предприятия из России, Китая, Белоруси.
Собственно, поэтому мы стараемся оценивать производство в 2х местах минимум.
1. При <500 штук это литье полиуретана в силиконовые формы (каждая форма выдерживает по 25 отливок примерно)
2. При 500..1000 литье в металлополимерную форму. Если изделие сделано правильными руками (простая выемка, уклоны и все такое) то можно и 2000 штук сделать. Выше есть пример корпуса с такой панелью, стоило 900₽/шт:
Попробую узнать могу ли.
Ммм, вот важная штука — я много кого уже перепробовал по подрядчикам, и в общем пришел к выводу, что дешевизна для нас скорее плохой признак. Все как один выходят на контакт и тут же спрашивают, ребята, давайте мы вам будем делать прототипы (десятки контор в год стучат), у нас мол самая дешевая гибка/резка/штамп «на районе». Потом это всё обламывается об количество косяков, раздолбайства и всего такого… И вроде сэконмил, а потом выясняется, что надо переделывать все равно… Поэтому работаю с теми, кто спокойно обсуждает лечение косяков на раннем этапе, допилы и т.д.
Кстати, есть интересные вывод из анализа цен на нескольких десятков проектов из листового металла:
1. Опытный образец будет стоить примерно 5..10X от серийного. Т.е. если вы предполагаете, что корпус вашего, например, терминала должен в серии стоить 50 000₽, то опытный образец от 250 до 500К₽.
2. В тестовой партии корпус будет стоить 3..5X от серийного.