В общем, тут какое дело, ребяты… С одной стороны, мне очень нравится статья, особенно про UNIX-way, меня прям заводит. И пайпы, и CGI, и вот этовсё. И вообще, веб-сервер на bash, который лазит в сеть по inetd — это самый сок.
Но.
Правда в том, что ты все равно поставишь nginx в качестве реверс-прокси, %username%.
А еще правда в том, что с хорошей долей вероятности твой «сервер приложения» им **не будет**. То есть, это будет либо «apache + mod_passenger + django», «apache + mod_php», «unicorn + что-то на руби», «tomcat6 + мой J2EE файл». Может быть там будет даже «KVM virtual VM with pre-defined web application I definetely don't want to know anything about»
То есть у нас сформировалась «типа best practise», что сервера обычно ДВА: один смотрит наружу, быстро работает, балансирует нагрузку (если надо), кеширует 2/3 трафика и это nginx, а второй представляет из себя собственно веб-приложение, которое — теперь! — может быть достаточно косым. Я не уверен, что это хорошо, но это похоже так.
И по этой причине все тезисы про «нода заставляет делать свой веб-сервер» отодвигаются в сторону как невалидные. Да, заставляет. Да, это не unix-way. Нет, ничего страшного в этом нету.
А вот касаемо замеров «что дает больше оверхеда: prefork-модель или event-модель»? Так таки да, очень интересно.
Потому как да, вообще-то «асинхронность» совершенно не является чем-то заведомо хорошим и совершенно точно не является серебряной пулей.
Рассмотрим, для примера, вот какую тему.
// SYNC
function read() {
var f = fs.readFileSync('/tmp/bigfile.txt');
return f;
}
// ASYNC
function read(done){
var f = fs.readFile('/tmp/bigfile.txt')
.then((result) => {done(result)});
} // я знаю, что с ошибками написал, неважно
Так вот. Мне одному кажется, что если в разных запросах файлы одинаковые, то большой разницы не будет, так как файловая система возьмет кэширование на себя и ввод/вывод будет почти мгновенным?
А вот в случае если файлы разные — то асинхронный вариант может быть медленней (!) чем синхронный из-за особенностей работы не SSD жестких дисков, так как провоцирует ситуацию, когда одновременно диск читает из двух разных мест одновременно?
Ребята, простите что я не в тему, а давно у нас стала нормой скрытая реклама в статьях?
Я про вот эту:
> Поддержка публикации — компания Edison, которая разрабатывает онлайн-базу данных недвижимости,
> а так же проектирует и разрабатывает ПО для промышленных весов и калибровочного оборудования.
Особенно хорошо смотрится в статье про этику и СПО. =(
гм. Вы сейчас сказали «лямбды — это круто». Никто собственно и не спорит, но примера-то и нету, так как «все, где нужны...» — не пример, как и слишком абстрактное «многопоточность» тож.
Вы говорите о «неактивных клиентах» так, как будто в этом есть что-то плохое.
Не волнуйтесь вы так. Когда клиенту понадобится новая обувка он вспомнит, что «мне уже который год шлет спам какой-то магазин» и, может быть, сделает запрос не в гугле, а в своем gmail-е. Вот тут-то он и откроет ваше письмо и купит себе кроссовки.
А вот заставлять открывать спам (ну, будем откровенны, спам же. Нафига мне в разгар рабочего дня инфа о том, что магазин ботинками торгует, если я неделю назад их купил?) при помощи «грязных трюков» — это не очень. Заблокируют, и все дела.
А можно ли — для полноты картины — привести несколько примеров улучшений, которые были отвергнуты? Ну, те самые, которые «вне повестки» и т.п.? Интересно знать, что мы потеряли?
Что же до обязательного SSL, то я, наверное, поддержал бы эту затею. Все-таки затраты на поточную симметричную шифровку-дешифровку не так уж велики, а «ассиметричная» часть там все равно не зависит от размера передаваемого пакета.
Вау, чуваки! Зацените! Тут есть крестообразная отвертка и крест для свершения публичной казни! И то, и другое — крестообразное, так что очень просто перейти от одного к другому!
Ну ведь правда же "похожий" синтаксис (похожий тем, что и там, и сям есть фигурные скобки и синтаксический сахар) — это мелкая деталь на фоне двух замечательных, но совсем-совсем-совсем разных языков программирования?
Звучит как план. Я бы даже сказал, что можно попробовать ввести метрику «количество комментариев на одну статью» и проследить ее корреляцию с кармой. Коллега varagian, что скажете?
О, не скажите. Я получил весьма полезный (хоть и сильно неоднозначный) фидбек на свои статьи и узнал много нового. Так что комментарии на хабре — штука полезная.
Что же до того, что их не пишут — таки да, полагаю дело в негласном правиле «создавая статьи получаешь карму; комментируя — сливаешь». Интересно, а можно ли эту гипотезу проверить стат.методами? Или API не дает достаточных данных?
> Я по прежнему призываю минусёров высказаться если они не трусы (ну или не ленивые).
O'k, ты сам попросил =)
> Слушай, уходи, не видаешь люди венду хают.
Люди не «венду хают», а ведут дискуссию. Разница есть.
>> Далее, общая для текста проблема — автор из раза в раз утверждает, что невозможно определить, какая конкретно информация передаётся, потому что соединение зашифровано, и, тем не менее, постоянно делает четкие утверждения о том, что конкретно передаётся. Что за фигня? :)
> это называется логика и предположение, Аристотель тобой не доволен, в тексте не утверждается что это абсолютное суждение.
В этом поинте ildarz действительно есть логическая ошибка, но Вы ее не нашли, а всего лишь голословно сослались на Аристотеля.
В «дискуссии мнений и доказательств» вы, опять таки, выкатываете некоторые (порою, разумные) поинты, однако автор ссылается на некоего «чешского исследователя». Так что единственно корректный вариант — найти оригинал и выкатывать чешские же доказательства.
>>Итого, вопрос — что это было? :)
> Ни чего не было, просто проходи мимо тут не на что смотреть, продолжай пользоваться вендой и спи крепко.
А вот это был с Вашей стороны т.н. «вброс дерьма в вентилятор» =)
Здорово! Офигенный сервис. Но кстати я тут накопал:
1. А можно API? Я хочу в консоли написать `lazerto /ip` и в консоли же получить 4 цифры. То же самое с поиском и другими командами. И консольную тулзу я и сам напишу (и выложу), но хочется API.
2. Вбил «Моя Улица /maps», получил такую же улицу в соседней стране. Может быть можно использовать GeoIP/LocationServices? Или Вы считаете, что это недопустимо по соображениям безопасности юзеров (если да — вопрос снят, privacy > comfort)?
3. ОЧЕНЬ удобно будет, если `/` будет кидать в поисковую строку. Как в vim-е )
Как человек, активно использующий `ant` для скриптов сборки истинно говорю вам: поставьте за его использование отрицательный рейтинг (касаемо мира PHP, конечно)
КМК, Линейные аппроксимации не работают. Предположение вида «если позавчера у меня было 10мбит, вчера 100, сегодня 1000, то завтра я захочу 10000» на самом деле неверное. Может и захочу, а может и нет.
Вспоминается история про Менделеева и навоз (ну, он считал утилизацию навоза большой проблемой — количество повозок с лошадьми тоже росло экспоненциально...)
В общем, цитируя классика, «каменный век закончился не потому, что кончились камни». Точно так же интернет не закончится потому, что закончится трафик.
Кажется, в данной конкретной философии программирования нет ни философии, ни программирования :(
Ну, а теперь всерьез. В статье я (со своей весьма скромной колокольни) углядел несколько вполне очевидных фактов (сразу даю с моими комментариями, ок?):
* Некоторые IT-шники — откровенные гики и не от мира сего, а некоторые нет. Автор почему-то говорит об этом так, как будто это что-то плохое. Комментировать тут привязку «Россия — Запад» не хочется (противно, простите).
* Никто не читал «Искусство Программирования». Мне… э… гм… ну я очень надеюсь, что большая часть авторов хабра таки читала. Ведь правда, ребята? :)
* Примат Учителя над Книгой. Это весьма спорный и недоказанный тезис. Мне кажется, что это неверно, и что лучше учиться по книгам гениев, чем у посредственных учителей.
* Программисты — новый социальный слой (класс по Марксу). Это неверно. В чем принципиальная (классовая!) разница между программированием и инженерией?
*Наука, это переписка сумасшедших учёных.* Гениальная подмена понятий! Да, наука, как и любая сфера деятельности, РОЖДАЕТСЯ как «клуб по интересам», но не далее. Например, физика XX века к «клубу по интересам» не имеет никакого отношения (хорошо это или плохо — отдельный вопрос).
А еще в тексте есть трудноуловимая зависть к «пацанам типа Дурова, которые пришли к успеху». Ну, что тут можно сказать… зависть — плохое чувство, но если уж кому и завидовать — так Кнуту и компании (за то что у них такие клевые мозги), а не Дурову (за то, что у него так дофига бабла).
Я не очень понимаю, как можно сравнивать *горизонтальный рост* (как у Сереги) и *вертикальный рост* (как у Джона). Мне кажется, что это разные направления профессионального роста конкретного специалиста и заявлять о том, что что-то из этого лучше или выгоднее — бесмыссленно.
Хотя, кстати, ребята из 37signals (это создатели RoR есличо) утверждают, что горизонтальный рост важнее, пруфлинк: habrahabr.ru/post/137746/
То, что в России специалисты предпочитают горизонтальный рост — это безусловно так, и — на мой вкус — это один из немногих предметов гордости за свою страну (и робких надежд на светлое будущее, т.к. примеров «строго горизонтальных» организаций уже немало и есть надежда на то, что это оформится в тренд).
Наконец, важно понимать, что «общий язык» и «умение договариваться» — понятия, НЕ РАВНОЦЕННЫЕ понятию «управлять и играть в Игру с Ходами». Наоборот, «Игра, Ходы и прочие Манипуляции» — это неприятный ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ от того, что люди договариваются друг с другом, и я полагаю сообщество найдет способ, как избавиться от него.
В общем, не очень я понимаю пафоса автора статьи )
В моем случае — потому, что иначе его не соберет сборочная ферма для какой-нибудь RHEL 5.0, которая, хоть и древняя как **** мамонта, но все еще активно используется в production.
Для меня это просто входное условие — извне: код должен поддерживаться широким кругом компиляторов.
Совершенно верно. Однако мы сейчас живем — все еще — в «переходный период», когда твой продукт должен компилироваться при помощи gcc от 3.6 и выше, а также — вижаком от 2005 и дальше. Какие уж там лямбда выражения…
Новый стандарт — на мой вкус, опять же — великолепен, но по-настоящему вкусить его можно будет через 2-3 года.
Вот он — типичный пример «настоящего бизнесменского решения»!
Крупнейший производитель операционных систем отдает свою ключевую технологию (symbian/maemo/meego/...) партнеру, сама же Nokia остается только «производящим придатком», которого очень легко заменить.
Сама идея создания «свободной ОС» для мобильного рынка снята с повестки дня.
«Тандем» из Android/iOS более не имеют серьезных конкурентов — даже в перспективе.
В общем, тут какое дело, ребяты… С одной стороны, мне очень нравится статья, особенно про UNIX-way, меня прям заводит. И пайпы, и CGI, и вот этовсё. И вообще, веб-сервер на bash, который лазит в сеть по inetd — это самый сок.
Но.
Правда в том, что ты все равно поставишь nginx в качестве реверс-прокси, %username%.
А еще правда в том, что с хорошей долей вероятности твой «сервер приложения» им **не будет**. То есть, это будет либо «apache + mod_passenger + django», «apache + mod_php», «unicorn + что-то на руби», «tomcat6 + мой J2EE файл». Может быть там будет даже «KVM virtual VM with pre-defined web application I definetely don't want to know anything about»
То есть у нас сформировалась «типа best practise», что сервера обычно ДВА: один смотрит наружу, быстро работает, балансирует нагрузку (если надо), кеширует 2/3 трафика
и это nginx, а второй представляет из себя собственно веб-приложение, которое — теперь! — может быть достаточно косым. Я не уверен, что это хорошо, но это похоже так.И по этой причине все тезисы про «нода заставляет делать свой веб-сервер» отодвигаются в сторону как невалидные. Да, заставляет. Да, это не unix-way. Нет, ничего страшного в этом нету.
А вот касаемо замеров «что дает больше оверхеда: prefork-модель или event-модель»? Так таки да, очень интересно.
Потому как да, вообще-то «асинхронность» совершенно не является чем-то заведомо хорошим и совершенно точно не является серебряной пулей.
Рассмотрим, для примера, вот какую тему.
// SYNC
function read() {
var f = fs.readFileSync('/tmp/bigfile.txt');
return f;
}
// ASYNC
function read(done){
var f = fs.readFile('/tmp/bigfile.txt')
.then((result) => {done(result)});
} // я знаю, что с ошибками написал, неважно
Так вот. Мне одному кажется, что если в разных запросах файлы одинаковые, то большой разницы не будет, так как файловая система возьмет кэширование на себя и ввод/вывод будет почти мгновенным?
А вот в случае если файлы разные — то асинхронный вариант может быть медленней (!) чем синхронный из-за особенностей работы не SSD жестких дисков, так как провоцирует ситуацию, когда одновременно диск читает из двух разных мест одновременно?
Пожалуй, запилю-ка я про это отдельную статью
Я про вот эту:
> Поддержка публикации — компания Edison, которая разрабатывает онлайн-базу данных недвижимости,
> а так же проектирует и разрабатывает ПО для промышленных весов и калибровочного оборудования.
Особенно хорошо смотрится в статье про этику и СПО. =(
Вообще-то на C, а не на C++
И да, я всякий раз с большим удовольствием цитирую Линуса Торвальдса, когда речь заходит про «C или C++»
Не волнуйтесь вы так. Когда клиенту понадобится новая обувка он вспомнит, что «мне уже который год шлет спам какой-то магазин» и, может быть, сделает запрос не в гугле, а в своем gmail-е. Вот тут-то он и откроет ваше письмо и купит себе кроссовки.
А вот заставлять открывать спам (ну, будем откровенны, спам же. Нафига мне в разгар рабочего дня инфа о том, что магазин ботинками торгует, если я неделю назад их купил?) при помощи «грязных трюков» — это не очень. Заблокируют, и все дела.
Что же до обязательного SSL, то я, наверное, поддержал бы эту затею. Все-таки затраты на поточную симметричную шифровку-дешифровку не так уж велики, а «ассиметричная» часть там все равно не зависит от размера передаваемого пакета.
Вау, чуваки! Зацените! Тут есть крестообразная отвертка и крест для свершения публичной казни! И то, и другое — крестообразное, так что очень просто перейти от одного к другому!
Ну ведь правда же "похожий" синтаксис (похожий тем, что и там, и сям есть фигурные скобки и синтаксический сахар) — это мелкая деталь на фоне двух замечательных, но совсем-совсем-совсем разных языков программирования?
Что же до того, что их не пишут — таки да, полагаю дело в негласном правиле «создавая статьи получаешь карму; комментируя — сливаешь». Интересно, а можно ли эту гипотезу проверить стат.методами? Или API не дает достаточных данных?
O'k, ты сам попросил =)
> Слушай, уходи, не видаешь люди венду хают.
Люди не «венду хают», а ведут дискуссию. Разница есть.
>> Далее, общая для текста проблема — автор из раза в раз утверждает, что невозможно определить, какая конкретно информация передаётся, потому что соединение зашифровано, и, тем не менее, постоянно делает четкие утверждения о том, что конкретно передаётся. Что за фигня? :)
> это называется логика и предположение, Аристотель тобой не доволен, в тексте не утверждается что это абсолютное суждение.
В этом поинте ildarz действительно есть логическая ошибка, но Вы ее не нашли, а всего лишь голословно сослались на Аристотеля.
В «дискуссии мнений и доказательств» вы, опять таки, выкатываете некоторые (порою, разумные) поинты, однако автор ссылается на некоего «чешского исследователя». Так что единственно корректный вариант — найти оригинал и выкатывать чешские же доказательства.
>>Итого, вопрос — что это было? :)
> Ни чего не было, просто проходи мимо тут не на что смотреть, продолжай пользоваться вендой и спи крепко.
А вот это был с Вашей стороны т.н. «вброс дерьма в вентилятор» =)
1. А можно API? Я хочу в консоли написать `lazerto /ip` и в консоли же получить 4 цифры. То же самое с поиском и другими командами. И консольную тулзу я и сам напишу (и выложу), но хочется API.
2. Вбил «Моя Улица /maps», получил такую же улицу в соседней стране. Может быть можно использовать GeoIP/LocationServices? Или Вы считаете, что это недопустимо по соображениям безопасности юзеров (если да — вопрос снят, privacy > comfort)?
3. ОЧЕНЬ удобно будет, если `/` будет кидать в поисковую строку. Как в vim-е )
Вспоминается история про Менделеева и навоз (ну, он считал утилизацию навоза большой проблемой — количество повозок с лошадьми тоже росло экспоненциально...)
В общем, цитируя классика, «каменный век закончился не потому, что кончились камни». Точно так же интернет не закончится потому, что закончится трафик.
Ну, а теперь всерьез. В статье я (со своей весьма скромной колокольни) углядел несколько вполне очевидных фактов (сразу даю с моими комментариями, ок?):
* Некоторые IT-шники — откровенные гики и не от мира сего, а некоторые нет. Автор почему-то говорит об этом так, как будто это что-то плохое. Комментировать тут привязку «Россия — Запад» не хочется (противно, простите).
* Никто не читал «Искусство Программирования». Мне… э… гм… ну я очень надеюсь, что большая часть авторов хабра таки читала. Ведь правда, ребята? :)
* Примат Учителя над Книгой. Это весьма спорный и недоказанный тезис. Мне кажется, что это неверно, и что лучше учиться по книгам гениев, чем у посредственных учителей.
* Программисты — новый социальный слой (класс по Марксу). Это неверно. В чем принципиальная (классовая!) разница между программированием и инженерией?
*Наука, это переписка сумасшедших учёных.* Гениальная подмена понятий! Да, наука, как и любая сфера деятельности, РОЖДАЕТСЯ как «клуб по интересам», но не далее. Например, физика XX века к «клубу по интересам» не имеет никакого отношения (хорошо это или плохо — отдельный вопрос).
А еще в тексте есть трудноуловимая зависть к «пацанам типа Дурова, которые пришли к успеху». Ну, что тут можно сказать… зависть — плохое чувство, но если уж кому и завидовать — так Кнуту и компании (за то что у них такие клевые мозги), а не Дурову (за то, что у него так дофига бабла).
Хотя, кстати, ребята из 37signals (это создатели RoR есличо) утверждают, что горизонтальный рост важнее, пруфлинк: habrahabr.ru/post/137746/
То, что в России специалисты предпочитают горизонтальный рост — это безусловно так, и — на мой вкус — это один из немногих предметов гордости за свою страну (и робких надежд на светлое будущее, т.к. примеров «строго горизонтальных» организаций уже немало и есть надежда на то, что это оформится в тренд).
Наконец, важно понимать, что «общий язык» и «умение договариваться» — понятия, НЕ РАВНОЦЕННЫЕ понятию «управлять и играть в Игру с Ходами». Наоборот, «Игра, Ходы и прочие Манипуляции» — это неприятный ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ от того, что люди договариваются друг с другом, и я полагаю сообщество найдет способ, как избавиться от него.
В общем, не очень я понимаю пафоса автора статьи )
Для меня это просто входное условие — извне: код должен поддерживаться широким кругом компиляторов.
Новый стандарт — на мой вкус, опять же — великолепен, но по-настоящему вкусить его можно будет через 2-3 года.
Крупнейший производитель операционных систем отдает свою ключевую технологию (symbian/maemo/meego/...) партнеру, сама же Nokia остается только «производящим придатком», которого очень легко заменить.
Сама идея создания «свободной ОС» для мобильного рынка снята с повестки дня.
«Тандем» из Android/iOS более не имеют серьезных конкурентов — даже в перспективе.
Но премия того стоила, правда?