Как стать автором
Обновить
19
0

Пользователь

Отправить сообщение

Ну вообще разница есть.

Она в том что мы не МЦСТ - у нас все таки получше все и с работой с контрагентами, и с цепочкой поставок, планированием и прочими вещами, которые свойственны рыночным компаниям. Да и порядок партий предполагаемый там несколько иной.

Но глобально риски конечно те же. Просто они наши.

А чьи это будут проблемы в данном случае?

Вы как-то легко взяли на веру тезис что кто-то там решил кого-то подождать (нас). Одна компания продавила требование применять только свой процессор. Потом пришла и сказала что ей надо еще полтора года. Байкала-S тоже пока нету, тоже видимо года через полтора и появится. То есть условно с декабря 2021 госcектору покупать - нечего. Я уж не говорю про какой-то выбор. Это требование и подвинули на полтора года.

Причем тут RISC-V вообще который разрабатывается частной компанией за собственные деньги?

специалисты из МЦСТ и их смежники говорят. А от этого уже так просто не отмахнуться.

)))))))

спасибо, не знал что у меня утро так начнется

Нет - Вы правда что ли на полном серьезе думаете что этот Стас или как его решил такой - пойду как порасследую.

Ну Вы блин даете.

Я думал мы обсуждаем вброс РосСХДшников, а Вы оказывается всем на слово верите.

и, тем более, вам это изменение, как вы говорите, не выгодно, 

Вы посмотрите какие были требования до 21 года. Cравните их с балльной системой.

И подумайте еще раз.

Не надо передергивать то что я говорю. Я Вам все написал понятным русским языком.

А с чего вы взяли, что это мы ее лоббируем? Блоггер рассказал? Нам она кстати на мой взгляд не очень интересна - потому что сразу запустит в рынок Депо, Крафт, Акву и еще 100500 компаний - которым сейчас приходится напрягаться чтобы попасть в реестр. И нам придется бодаться с вендорами класса А не только в корпоратиивном сегменте, но и в госсекторе.

Нам с этого не особо и падает - у нас производство и разработка локализованы практически полностью. Мы могли бы настаивать на любом самом жестком критерии отечественности кроме центрального процессора, чтобы убрать вообще всех.

Просто никто из них не лезет в чипмейкерство - вот и все. Поэтому мы и злодеи.

Балльная система на сегодняшний день - это просто консенсус между заказчиками, производителями и регулирующим органом, являющаяся следствием определенного состояния отрасли как в РФ, так и в мире.

Понасмотрятся на ночь всякого...

Какими "такими"?

МЦСТ сказал что им надо 1.5 года на то чтобы наладить массовое производство. Им и сказали - ну ок, значит 23 год.

Что не так?

Мы же ведь точно не успеем к 23 году :) да и вообще ничего не сделаем. Чего бояться тогда - рынок не денется никуда. Разберутся там со своими проблемами - и будут продавать спокойно.

Ну или как? Все должны сейчас замереть и не делать ничего? Встать там в лист ожидания на через полтора года и надеться что вес сложится? Такая логика?

Методы... нет у нас никаких "методов".

Просто они понимают что, ну нельзя будет вместо "отечественный процессор" написать "Эльбрус" в законе. А на ИМС 1 уровня они не тянут. Поэтому через пару лет им придется и с Байкалом конкурировать (видимо в связке с Аквой), и с нами. Может еще с кем-то - сейчас порог входа в эту тему снижается неуклонно. Сложновато им придумать еще формальных признаков, чтоб вот прям точно только Эльбрус под них попадал.

Вот я щас скажу эмоционально (не Вам лично - в воздух) и прошу считать это моим личным мнением.

Вот была компания Т-Платформы. Суперкомпьютеры строила, мирового уровня. Там были лучшие инженерные кадры. Продолбали.

Знаете где они сейчас? У нас (это если кого-то удивляет как компания ритейлер внезапно начала делать сервера корпоративного класса), в Аквариусе, немножко в Депо. В АНО ВТ короче. А кто-то уже в США и в Германии. Не мешайте нам блин со своей выковырянной из носа чернухой поднимать технический имидж страны в мире. Не мешайте нам брать людей со смешным опытом работы и делать из них инженеров. Не мешайте нам делать компанию, в которую молодые специалисты будут мечтать попасть. Доиграетесь - все уедут.

Я если честно к таким вопросам отношусь очень просто.

Что будет если Россия вступит в явную конфронтацию со всем миром? Я не про войну там - тут не будет победителей. Я про глобальное эмбарго, отключение от международных финансовых институтов и прочее такое вот.

Скорее всего для начала нам нечего будет есть.

Потом скорее всего нечем будет лечить кучу болезней.

Ну и там где-то далеко далеко в конце это списка - нам не на чем будет запускать ГосУслуги.

Вот мне кажется что МинПром тоже мыслит примерно такими категориями. Приоритезирует проблемы.

Это как типа - люди боятся держать в Сбербанке больше 1400 - потому что выше АСВ не покрывает. При этом им почему-то не приходит в голову, что если грохнется СберБанк - никакое АСВ им ниче не вернет, да и вообще это последнее что их будет заботить.

Если уважаемые оппоненты готовятся к варианту Апокалипсиса и их заботит именно IT - надо не новые процессоры развивать, а просто скупать все что есть на рынке, процы, компоненты, стеклотекстолит и складывать в стратегические хранилища. Прям вот идти на диджик, нажимать "купить все". Еще надо скачать весь интернет - кстати мы считали, он влезет в 1 Татлин.Архив целиком. Ну если без порнухи и котиков.

Глобально - в общем случае нельзя просто взять и поменять один процессор на другой.

Но в частном случае как раз таки OpenPOWER можно - потому что китайцы его лицензировали и выпустили свою версию CP1 (компания Suzhou PowerCore). Причем все что они смогли с ним сделать - это выпилить нативную крипту и не смогли добавить свою. То есть он вообще - кошерный. И полный клон того, что мы ставили в наши хранилки.

Я сейчас не хочу сказать, что вот дескать, если что пойдем в Китай - это какой-то странный вариант. Нам проще сделать новое оборудование под другой процессор. Но в качестве ответа на Ваш вопрос - сгодится.

Ну и посмотрите заодно кто руководит OpenPOWER - для общего развития - прям у них на сайте.

еще как минимум 5 лет

Кстати почему 5 то? Это вам блоггер сказал?

Там на 23й год все двинули, как раз примерно столько будет длиться весь этот п***ц на рынке микроэлектроники, когда даже конденсаторы купить - проблема. Сейчас напоминаю - середина 21ого.

Вам не приходило в голову что откат требований вызван более глобальными проблемами?

Ну и в китайский Эльбрус можно будет вставить две симки, как водится.

В Китай очень опасно идти с топологией ASIC. У них есть определенные особенности в законодательстве именно на эту тему, которые приводят к тому что в самом безобидном варианте заказчики попадают на патентный троллинг.

Это самая большая ошибка, которую может совершить МЦСТ, особенно учитывая недавно проявленный к ним интерес со стороны китайцев.

Если они так сделают - скорее всего будет так. Права на топологию внезапно станут китайскими (на территории Китая), потом придет какой нибудь большой китайский производитель с мешком денег и выкупит с мясом всех ключевых экспертов (им не жалко денег - они все равно их потом выпнут на улицу), организуют слив РИД в публичный домен и получат тем самым юридически чистый полный комплект интеллектуальной собственности + права на топологию. И на Эльбрусе будут иероглифы.

Китай на государственном уровне обеспечивает присвоение и юридическую очистку чужих РИД. Ходить туда можно только с комплектом юристов из какого-нибудь ГазПрома. И что самое печальное - такой исход все равно будет неизбежен, хорошей защитой РИД его можно только отсрочить. Как раком заболеть в общем.

Ну а GF, третья альтернатива - это ж прям логово врага.

С СХД все просто. Возьмите нашу TATLIN.ARCHIVE и возьмите Аэродиск - сравните сколько винтов можно напихать в первую и во вторую и получите просто несопоставимые параметры как в $/петабайт, так петабайт/юнит стоечного пространства. И в пропускной способности канала - тоже. Который (кидая технический камень в огород Аэродиска) помещается в нормальное меж-стоечное расстояние в стандартном ЦОДе. К тому же у нас контроллер хранения - резервируемый - их там два. А в Аэродиск (если не ошибаюсь) - нет.

Разработана нами, печатные платы производятся в РФ, монтаж компонентов в РФ, софт - наш. В процессе локализации мы прокачали российское производство печатных плат - ему пришлось нарастить свои компетенции и если не ошибаюсь, даже сделать апгрейд мощностей (не скажу какое - не публиковалось нигде, не имею права).

Мы очень плохие в общем.

И дело тут не в процессоре - ну а в ... в руках наверное. В головах точнее.

Почему у нас не Эльбрус там - ну просто потому что там объемы такие продаж, что МЦСТ никогда столько не произведет (да и тогда уже было понятно, что мы видимо с ними не подружимся). Ну и у нас уже был на тот момент готовый сервер на POWER8 (Vesnin) мы его максимально облегчили по костам и набивке - и получился годный контроллер для хранилки. Ну и + всякая storage-specific нагрузка на него очень хорошо ложится.

VESNIN... - покажите мне другую машину (в мире) у которой в 2U запихано 128 плашек памяти (16 Теров). Потом можно будет поговорить о конкуренции.

Мое мнение: сама постановка вопроса таким образом не соответствует действительности и является самой обычной манипуляцией.

А второе мое мнение: плохо заставлять целую отрасль покупать твою продукцию через регулирующие органы, не сделав ничего чтобы она хотя бы ей заинтересовась. Нету у меня сочувствия к этим компаниям.

Сами долоббировались, сами не смогли проглотить этот кусок - сами и виноваты. Я просто в отличие от Вас знаю как они себя ведут в непубличном поле и в МинПроме - мне рассказывают периодически коллеги. Мне порой жаль что наша компания терпеливо воздерживается от обратки - люди бы узнали много интересного.

Я в этом уверен на 100%. В РФ нету разработчиков hard-IP под TSMC. Так что да - задайте им вопрос.

Мне вот тоже интересно узнать чьи у них IP блоки.

Что за процессор стоит в КПИ внутри? Я думаю если бы там был бы мини-эльбрус - это было бы на всех диаграммах и во всех даташитах. Предполагаю - что нет.

Ну, например, тем, что в нем нет американской интеллектуальной собственности и запреты США на экспорт технологий на него не распространяются.

Вы уверены? Вы видели лицензионные соглашения не все используемые ими IP-блоки? Или Вы верите что там исконно российский DDR или исконно российский PCIe?

Или Вы думаете, что если какой-нибудь Synopsys (ну или я не знаю кто им продает IP) возбудится из-за нарушения экспортного законодательства США - все скажут, ну лан тебе - это ж всего лишь SERDES, процессорное ядро то российское - значит имеют право. Вы так это себе представляете?

Этого не происходит ровно по одной причине - просто пока это никому не нужно. В любой SoC вагон и маленькая тележка американской интеллектуальной собственности. Эльбрус - это не исключение, к сожалению.

К слову сказать была попытка сделать его на Микроне на "всем своем". Получился реальный, трушный российский процессор. Но насколько это оказалось жизнесопособнымм - можете сами нагуглить.

Потому что мы не продавец оборудования IBM. Это всего лишь одно из направлений деятельности.

Криво сформулировал. Мы не только и не столько продавец оборудования IBM. Так более правильно.

Вы же не считаете например Bull, продавцом оборудования IBM - хотя именно этим они и промышляют, до кучи, помимо производства суперкомпьютеров и других крутых вещей, за которые Bull известен в мире.

Или Вы думаете что если компания занимается ретейлом - то вот и все - больше она ничем заниматься не имеет права / не способна?

Ну что за детский сад, простите. Это не более чем клише. Если Вы хотите смотреть на ситуацию как профессионаьлный участник рынка а не "из народа" - Вам нужно он него избавиться. Оно было справедливым в 2014-2015 годах - компания действительно начинала с этого и в ней тогда работало менее 10 человек.

По аналогии

Я мог бы привести правильную аналогию, но мне не хочется пересекать границу между развенчанием чернухи про нашу компанию, и дискредитацией другой компании. Я и так это границу аккуратно трогаю - мне это не доставляет удовольствия.

МЦСТ мог бы свой процессор лицензировать тому же YADRO

Как смысл обсуждать фантастику. МЦСТ никогда этого не сделает, тем более нам. Вы думаете этому наезду на Yadro 3 дня что-ли? Этой истории уже года 4 наверное.

Ну мы же мутная конторка - поэтому я с Вами разговариваю с открытым забралом. У нас в мутных конторках так принято.

Да я там работаю в подразделении, занимающемся дизайном Hardware, с достаточно внушительной численностью. У нас есть и схемотехники, и топологи, и технологи и SI/PI инженеры.

Я сам уже 15 лет занимаюсь разработкой электроники. До Yadro работал в Т-Платформах - делал Ломоносов-2.

Это что касается оборудования.

Что касается процессоров: у нас так же есть команда, занимающаяся IP-блоками, есть команда, занимающаяся собственно SoC - сшивкой IP, физдизайном, верификацией и прочим. Есть команда, занимающаяся разработкой подложек.

Есть соответствующий софт.

Просто все представляется так, что типа мы вчера отхватили какой-то очередной НИОКР, а щас будем думать каким бы индусам его спихнуть по субконтракту, заплатив как можно меньше. Это представление не соответствует действительности.

Вам надо просто всем смириться уже с тем, что Yadro - это полноценный крупный RnD центр с соответствующими компетенциями. Мы не вчера с ветки спрыгнули.

На сколько вообще верный вектор пытаться догонять и производить процессоры на традиционных архитектурах? Может логично было бы срезать путь и сосредоточиться на фундаментальных исследованиях и создании принципиально новых типов чипов и технологий.

Это хороший, правильный и верный путь. Особенно в условиях такого отставания в текущем технологическом укладе. Придумать что-то принципиально иное и прорывное.

Но чтобы заниматься таким нужно быть Гуглом, Intel, IBM, NVidia и прочим таким.

КНС групп(ядро) вы и 10 лет назад поставляли ibm без шильдиков и один в один.

И сейчас поставляем. Вы конечно можете пойти за серверами IBM - прямо в IBM, но Вам сложновато будет с ними взаимодействовать напрямую. В этом и смысл OEM, что компания-разработчик отдает вопросы дистрибьюции и сервиса на, скажем, аутосорс.

Вы так говорите, будто заказчик не знает, что он покупает, когда приходит за OEM оборудованием. Прекрасно знает. И это оборудование не имеет статут произведенного в РФ. Мы никогда не пытались выдавать его за собственную разработку.

У нас даже сайт, где выставлено OEM оборудование так и называется: https://oem.yadro.com

И там не только IBM, есть и другие вендоры.

А теперь будете рассказывать что за 5 лет сделает процессор. Ни сделаете и вы это знаете.

Конечно сделаем. Не сомневайтесь.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Работает в
Зарегистрирован
Активность