Как стать автором
Обновить
20
0.1

Пользователь

Отправить сообщение

По аналогии

Я мог бы привести правильную аналогию, но мне не хочется пересекать границу между развенчанием чернухи про нашу компанию, и дискредитацией другой компании. Я и так это границу аккуратно трогаю - мне это не доставляет удовольствия.

МЦСТ мог бы свой процессор лицензировать тому же YADRO

Как смысл обсуждать фантастику. МЦСТ никогда этого не сделает, тем более нам. Вы думаете этому наезду на Yadro 3 дня что-ли? Этой истории уже года 4 наверное.

Ну мы же мутная конторка - поэтому я с Вами разговариваю с открытым забралом. У нас в мутных конторках так принято.

Да я там работаю в подразделении, занимающемся дизайном Hardware, с достаточно внушительной численностью. У нас есть и схемотехники, и топологи, и технологи и SI/PI инженеры.

Я сам уже 15 лет занимаюсь разработкой электроники. До Yadro работал в Т-Платформах - делал Ломоносов-2.

Это что касается оборудования.

Что касается процессоров: у нас так же есть команда, занимающаяся IP-блоками, есть команда, занимающаяся собственно SoC - сшивкой IP, физдизайном, верификацией и прочим. Есть команда, занимающаяся разработкой подложек.

Есть соответствующий софт.

Просто все представляется так, что типа мы вчера отхватили какой-то очередной НИОКР, а щас будем думать каким бы индусам его спихнуть по субконтракту, заплатив как можно меньше. Это представление не соответствует действительности.

Вам надо просто всем смириться уже с тем, что Yadro - это полноценный крупный RnD центр с соответствующими компетенциями. Мы не вчера с ветки спрыгнули.

На сколько вообще верный вектор пытаться догонять и производить процессоры на традиционных архитектурах? Может логично было бы срезать путь и сосредоточиться на фундаментальных исследованиях и создании принципиально новых типов чипов и технологий.

Это хороший, правильный и верный путь. Особенно в условиях такого отставания в текущем технологическом укладе. Придумать что-то принципиально иное и прорывное.

Но чтобы заниматься таким нужно быть Гуглом, Intel, IBM, NVidia и прочим таким.

КНС групп(ядро) вы и 10 лет назад поставляли ibm без шильдиков и один в один.

И сейчас поставляем. Вы конечно можете пойти за серверами IBM - прямо в IBM, но Вам сложновато будет с ними взаимодействовать напрямую. В этом и смысл OEM, что компания-разработчик отдает вопросы дистрибьюции и сервиса на, скажем, аутосорс.

Вы так говорите, будто заказчик не знает, что он покупает, когда приходит за OEM оборудованием. Прекрасно знает. И это оборудование не имеет статут произведенного в РФ. Мы никогда не пытались выдавать его за собственную разработку.

У нас даже сайт, где выставлено OEM оборудование так и называется: https://oem.yadro.com

И там не только IBM, есть и другие вендоры.

А теперь будете рассказывать что за 5 лет сделает процессор. Ни сделаете и вы это знаете.

Конечно сделаем. Не сомневайтесь.

Хорошо - отвечу.

Нет - нету, и да - вероятно у нас могут быть те же проблемы. Разница в том что мы не берем на это бюджетных денег (по крайней мере мне про это ничего не известно) под кучу обязательств и никого не заставляем это использовать.

И мы сделаем все возможное, чтобы заказчик был добровольно заинтересован в нашей продукции, так как хорошо понимаем его потребности.

По всей видимости, потребность перехода на отечественный процессор является объективной реальностью, а не попыткой кого-то на что-то натянуть.

Ну ок, я вероятно выразился резко. Я просто хотел сказать, что это не наша инициатива - поэтому не стоит нас этим попрекать.

Вместо МЦСТ деньги решили перераспределить в сторону производителей оборудования, которые отечественных процессоров на текущий момент не имеют, а лишь обещают их разработать, если государство согласится покупать их оборудование на тех процессорах, что доступны сейчас. Фактически они ожидают со стороны правительства косвенного финансирования той же разработки, но уже с нуля.

Насколько я понимаю ситуацию, у государства просто нет выбора кроме как покупать оборудование на тех процессорах что есть сейчас. Потому что кроме задачи поддержки процессоростроения - есть куча других задач.

Тем более сейчас такой адище на рынке компонентов и как следствие - систем, что мягко говоря не разумно вообще что-то ограничивать. Купить бы. Я думаю компании, не имеющие четко отлаженные бизнес процессы и цепочки поставок - просто этот период не переживут.

Вот если взять щас и представить, что YADRO не существует - вот ничего не изменится от этого. Поэтому я вообще не понимаю с чего весь это вал чернухи в нашу сторону летит.

Я Вам выше уже ответил на этот вопрос.

Во-первых это не мы придумали натянуть всех на отечественный процессор. Мы пытаемся жить в реальности, которую МЦСТ же и создал. Раз нужен процессор - мы его сделаем. Мы предпочитаем решать проблемы заказчика, а не создавать их ему.

Во-вторых мы обычно сначала производим оборудование, а потом продаем, а не наоборот. У нас модель бизнеса - другая. Мы не приходим и не говорим - дайте нам денег и мы че-то сделаем. Мы приходим и спрашиваем - если мы это сделаем, Вы будете это покупать?

Скорее интересно почему отдельные заказчики предпочитают разработать процессор RISC-V вместо работы с уже готовой к производству продукцией МЦСТ.

Заказчику по большому счету - все равно. Ему надо чтобы он заплатил деньги и за эти деньги оборудование в оговоренный срок было развернуто и решало его задачи.

Дисклеймер: все сказанное ниже - это мое личное мнение.

Для фаблесс чипмейкера любой фаб - это монополист.

Эльбрус, как и практически все современные SoC - это комбинация из IP-блоков. Soft и Hard. Soft - это IP в виде исходных кодов - само процессорное ядро, какие-то вспомогательные узлы, узлы сопряжения со стандартными интерфейсами, контроллеры интерфейсов. Hard IP - это то что продается в виде кремниевой имплементации под конкретный техпроцесс конкретного фаба. Это различные аналоговые элементы, SERDES, часто какие-то контроллеры, которые разработчик считает существенно-проприетарными и не отдает исходные коды. То есть Эльбрус прибит гвоздями к TSMC намертво. Нельзя просто взять и перенести его на другую фабрику - это будет новый чип, новый физдизайн, новый цикл верификации - все новое. А если этот новый завод - это не SMIC или GF, то перенос чипа с полным функционалом просто не возможен - нет IP блоков.

В этом контексте Эльбрус вообще ничем не отличается от того же Байкала. У Байкала тоже есть исходники на ARM-ядро и россыпь покупных Soft и Hard блоков.

Казалось бы - одна разница есть. Байкал явно ограничен лицензионными соглашениями - он не может внагляну продавать процессор в оборонку или там в Северную Корею. Но я думаю что в IP-блоках, используемых МЦСТ тоже есть такие пункты в условиях использования. Да и все это не особо актуально, если ты все равно не контролируешь производство.

То есть, абстрагируясь от ТТХ процессора (да и я не спец в этой теме, даже не буду обсуждать) - он никоим образом не обеспечивает какой-то стратегической безопасности и независимости. Ну и это не вина МЦСТ - это проблема государственного уровня. В ситуацию срыва поставок может попасть любой чипмейкер.

Проблема в том что МЦСТ вписывается в обязательства, риски по которым совершенно не контролирует. То есть произведи они 10к чипов сначала, положи их в сток, а потом продави закон по которому все обязаны их купить - это одна история, плохая, но имеет право на существование. А тут ты хочешь сначала всех обязать, а потом сорвать всем поставки. Кому это может понравится вообще? Какая вообще кому разница почему так произошло потом? Ты отвечаешь по обязательствам, а не TSMC. Что блин, какой-нить глава БольшойГосКомпании будет докладывать премьер-минстру, что он сорвал какой-нить план цифровизации потому что TSMC подвинула сроки?

А вторая проблема в том - что они совершенно не работают с рынком, предполагая видимо что регуляторика все сама за них решит. Я больше чем уверен, что процессор то сам по себе - ну, нормальный. Можно при желании и системы на нем строить, и все что нужно. И в технической экспертизе их лично у меня никаких сомнений нет - безусловно это знающие и умеющие инженера и научные сотрудники. Если завтра ко мне придет шеф и скажет, что надо делать сервак на Эльбрусе - я сделаю, без всяких фиг в кармане и истерик. Но блин - в современном мире ничего само себя не продает, а МЦСТ делает все чтобы ни у кого в отрасли даже не возникло желания с ними связываться кроме узкого круга приближенных компаний, тоже не отличающихся особой клиентоориентированностью.

Хочется понять, это все россказни очередного блоггера или действительно YADRO мутная конторка?

Ну и да - мы не мутные, а напротив абсолютно открытые и прозрачные. Просто не особо публичные.

Тот же ютубер, если бы он действительно хотел сделать непредвзятый материал - мог бы обратиться в нашу пресс-службу. И скорее всего ему бы все показали, рассказали, сводили на производство, прокомментировали все эти байки и сплетни, допустили до техничесих экспертов и прочее.

Но он предпочел исполнить чернуху, нагнать жути, нарезать наш промо-ролик и навтыкать его себе (оригинал тут: https://www.youtube.com/watch?v=kbVLcXSZtSI). Потом сидеть и нести чушь про то что его щас чуть ли не "Шакалу" за этот срыв покровов закажут.

Не знаю зачем - может ему денег заплатили, а может решил что так просмотров будет больше. Тренды ютуба и все такое.

Касательно вопроса с Реестром: на то были даны официальные комментарии, с которыми Вы можете ознакомиться тут например

https://ko.ru/articles/yadro-iz-reestra-udalit-nelzya/

От себя могу добавить, что КД на данные системы я выпускал задолго до даты Х (я даже пошел и проверил по Git, для себя), вряд-ли наши сертификаторы тянули аж до апреля 2021 с их подачей. Это лишено смысла - чтобы что? Я предполагаю что подали прямо перед НГ, чтобы выиграть как можно больше времени в 2021 году.

Действительно ли сотрудники YADRO в пятилетний срок обещали выпустить центральный процессор на RISK- V с частотой 3 GHz, но потом планы изменились на 2 GHz? Почему?

Видимо пересмотрели свои возможности. Я все таки больше про платы и подложки чипов. Не могу знать.

Хочется понять, это все россказни очередного блоггера или действительно YADRO мутная конторка?

Самый лучший способ сделать годную чернуху - это добавить в нее немного правды. Если убрать из всего этого личное мнение авторов, неподтвержденные ничем спекулятивные предположения и конспирологический окрас - останется правда. Правда она будет не интересной:

  • компания YADRO успешно продает OEM и собственное оборудование на базе x86 и IBM в корпоративный и в госсектор

  • компания YADRO взаимодействует с регулирующими органами, так же как и остальные крупные участники рынка, участвует в каких то совещаниях, вносит какие-то предложения, высказывает экспертное мнениие

  • видя тенденцию к ужесточнению требований к импортозамещению, компания YADRO решила заняться чипмейкерством, чтобы не ставить свой бизнес в зависимость от не самых надежных контрагентов

  • компания YADRO анонсировала предположительные сроки и параметры чипа (которые видимо в последствии пересмотрела), который она разрабатывает за собственные средства и в виде обратной связи получила (судя по публикациям в СМИ, у меня eнет про это никакого инсайда) внушительный коммит (выражение намерений) на закупки оборудования от Ростеха

Ну и на будущее - я инженер hardware. То есть я, как инсайдер, знаю конечно намного больше про эту возню чем Вы, но далеко не все. Плюс мне приходится очень аккуратно выбирать выражения, а не называть вещи своими именами - поэтому большая просьба, не пытать меня провокационными вопросами. По разработке если что интересует - всегда пожалуйста.

Конечно, заказчикам нафиг не нужно связываться с Эльбрусами, они всеми силами за привычный x86-64.

из-за дефицита чипов поставку партии из 10000 процессоров фабрика TSMC отодвинула на неопределенный срок

Я правильно понимаю, что в итоге получается процессор, который не нужен заказчикам, и производство которого можно легко отодвинуть на неопределенный срок, ну или вообще не производить?

Вы сами что-ли не понимаете что это и есть root cause всех проблем МЦСТ? А не чьи-то надуманные уши.

Ну да - судя по фин. отчетности TSMC. У такого рода деятельности настолько низкая маржинальность, что заходить в такое не имея рынка в размере всей планеты не придет в голову ни одному инвестору в здравом уме. Даже инвестору-государству.

С этим надо смиритья и успокоиться уже.

"Я лично ни за ни против какой либо из сторон, но в видео просматривается контекст явной конфронтации концерна (как я понял это РОССХД) с YADRO-ом."

У нас с ними нет никакой конфронтации.

Конфронтация только у них, да и то в мечтах видимо.

Да - нас это немного раздражает. Но намного сильнее лично меня раздражает что ютубер, автор этого ролика, взял без спросу наши промо-материалы, и напихал в свое "расследование".

"Поделитесь мнением, насколько вероятна перспектива сборки чипов (пусть того же ARM) внутри страны, на отечественных линиях? Как я понимаю вопрос в технологии производства, которой пока у нас нет."

Присоединюсь к автору выше. Ни Эльбрус ни Байкал, ни все остальные с вероятностью близкой к 100% никогда не будут производиться в РФ. Раньше технологический уклад сменится. Я думаю даже руководство нашей компании вряди-ли когда-то решится на строительство полупроводникового производства.

"Вы ещё упустили тот момент, что за ней, вероятно, стоят IBM и Intel с соответствующими бюджетами. Вряд ли она так умело "вертит" нашими гос. органами за свои. Рынок-то аппетитный."

Не стоит - не надо ретранслировать это ОБС.

и OEM-мим:

https://oem.yadro.com/products

и разрабатываем и производим:

https://yadro.com/ru/products#index

Я специально поддерчкну, чтобы не было искаженного понимания. Разрабатываем и производим - означает, что наши инженера создают схемы, разводят платы, проектируют механику. Производство PCB для этих изделий осуществляется в РФ, а монтаж компонентов на платы происходит на нашей собственной линии поверхностного монтажа.

Да и то что касается OEM тоже можно сказать, что производим. У нас одно из немногих в мире сертифицированное IBM производство. Понятно - что в случае OEM это по сути сборка + ПНР и сервис. То есть конечно OEM - это не про разработку, но с точки зрения бизнеса - тоже стоит многого. Вендоры не дают кому попало выпускать свое оборудование под чужой торговой маркой.

Наш шильдик на такой продукции означает что именно мы несем ответственность перед заказчиком за качество, а не иностранный производитель.

Если обобщить - то как и в любой работе - интересно делать и узнавать что-то новое, развиваться.

Причем DDR5 вместо DDR4, PCIe Gen4 вместо Gen3, Intel вместо IBM - это не что-то новое.

А повторять из раза в раз одни и те же действия с вариативностью деталей - как это может быть интересным?

Я знаю например коллегу, который в какой-то момент сменил работу, потому что ему хотелось ходить в другой офис, другим маршрутом и общаться с другими людьми. Чел 25 лет в отрасли и знает и умеет по ходу вообще все. Наша профессия не столь динамична - законы физики как появились так и не менялись с тех пор. Книжки 1980х выпуска до сих актуальны и годны для самообразования. А бэкграунд в 10-15 лет вполне себе релевантен при трудоустройстве.

Не надо все сводить к бинарным опциям интересно / не интересно.

Интересно ли мне читать публикации Богатина и других экспертов по Signal Integrity - да интересно.

Ковырять какие-то новые системы проектирования и моделирования - интересно.

Дебажить интересно и драйвово. Особенно ценен момент когда железо оживает - он очень эмоциональный.

Но нет никакого интереса читать там... очередной даташит на очередной чип, срисовывать очередной рефдизайн или трассить очередную плату - а это 95% работы хардверщика.

Этим профессионал отличается от радиолюбителя. Радиолюбитель может постить до бесконечности про какую нить погремушки, которые он сделал из палок и желудей - для него это хобби.

Я на потоке занимаюсь электроникой уже больше 15 лет из них почти 10 - HPC а потом серверами и хранилками. Одна машина за другой, нон-стопом. Для меня это не какой-то вызов - а обычная рутина. IBM, Intel, AMD, Эльбрус - да пофигу. Очередная мамка, очередной набор бакплейнов, разеров и прочего. Машинист в метро водит поезд, а я делаю вычислительные системы. Для меня не существует таких вещей, которые мне было бы интересно обсуждать с широкой публикой. И большинство хардверщиков - они именно такие.

И у нас еще прикольно - средняя продолжительность активного проектирования - полгода, потом следующая машина. У военных так вообще тьма - у них там проекты по 10-15 лет.

Такая работа - она только со стороны кому-то кажется какой-то особенной.

Информация

В рейтинге
2 436-й
Работает в
Зарегистрирован
Активность