Обновить
19
3
Подписчики
Отправить сообщение
>>В современном цифровом мире можно быть уверенным, что компьютер, подключенный к Интернету, рано или поздно будет взломан.
>>… в 2016 году неразумно рассчитывать, что установка пароля на ОС предоставляет какую-то практическую защиту.

В современном мире можно быть уверенным, что дом с дверью рано или поздно будет взломан.
… в 2016 году неразумно рассчитывать, что установка замка на дверь предоставляет какую-то практическую защиту.

В современном мире можно быть уверенным, что живой человек, рано или поздно совершит преступление.
… в 2016 году неразумно рассчитывать, что наличие полиции предотвратит преступление.

Ведь в современном мире рано или поздно может произойти всё что угодно. С такой аргументацией можно делать абсолютно всё, что угодно
Можете более подробно описать где и как он это показал? Хочется почитать, мысль выглядит заманчивой.
Какая разница каких называть несогласные или недовольные. Главное что они есть. И видя такие комментарии их появляется больше.
Вы в этих новостях крутитесь в течение нескольких лет, у вас есть образование в этой сфере. У вас на глазах принимаются эти законы. Предполагаю, что близким и родным людям вы пытаетесь это рассказать это относительно быстро, за минут за 30 — час — два. А это гораздо меньшее время, чем то, которое вы, скорее всего, потратили на осознание этого же. И при этом их взгляд на мир может сильно отличаться от вашего. Предположим у вас нет знаний в области методологического аппарата экспериментальных доказательств новых гипотез в физике (у меня их тоже не густо, так что числа с потолка). И тут вам знакомый физик пытается объяснить, что снижение точности с 5.2 сигма до 4 сигма для доказательства новых гипотез это катастрофа. Что так нельзя делать! Что такое снижение точности приведёт к новым недостаточно точным гипотезам. Полагаю вас это не сильно шокирует. А если он вас постепенно познакомит с предметной областью, то во временем вы тоже вместе с ним можете быть шокированы такой новостью.
Поэтому не останавливайтесь. Объясняйте по чуть чуть, пытайтесь объяснить с разных сторон. Сокращайте понятийные расстояния.И рано, но скорее возможно поздно вас могут начать понимать.
Отличаются. Наличие такого комментария показывает, что в обществе есть несогласные, хоть они и бездействуют. А при наличии хоть одного несогласного уровень конформизма в обществе падает. Что в общем случае идёт на пользу обществу.
> то тут почему то я начинаю задавать вопросы о безопасности, необходимости итд.
Ясно почему. Потому что школьный курс биологии прошёл мимо вас.
Согласен.
Возможно запоминаются лучше события, на которые вообще была обратная реакция. То есть события с положительным и отрицательным подкреплением запоминаются лучше, чем события для которых подкрепления не было вообще.
> Более того — для успешного быстрого научения всему, чему предстоит научится маленькому человеку что бы проапгрейдится до состояния «человека большого взрослого» — критичность должна быть отключена.

Возможно. Насчёт этого момента я ещё не нашёл решения для себя.

>Поэтому такую защиту _должны_ осуществлять родители или те, кто выполняет их функции (интернат, приют, монатырь).
Да, во враждебную среду детей пускать не надо. Но при этом и полностью отгораживать от неё тоже нельзя. Ведь им надо знать, что она есть и уметь с ней взаимодействовать. А сейчас пытаются эту враждебную среду прикрыть, как будто бы её и вовсе нет и всё хорошо. Получается как с иммунитетом. Хочешь образно говоря крепкий — периодический сталкивайся с болезнями. А будешь жить в стерильной комнате, умрёшь как выйдешь из неё.

>Кстати это и основная претензия к РКН — он пытается отбрать эту функцию у родителей заврабв себе, да ещё применить её к самим родителям. Очевидно. что все госсструктуры взрослыми людьми в россии «доверенными» не воспринимаются

Это да.

Ответ без связи с предыдущими постами:

>и назло покупаешь другой
Этим вы хуже делаете скорее себе. Таких случаев, я думаю, очень мало. Так что магазин вряд ли это заметит и примет во внимание.

Я делю восприятие рекламы на три этапа:
1) Реклама непосредственно действует на человека свои содержанием. Не важно, сподвигая купить товар, или вызывая отвержение к покупке.
2) Невосприятие рекламы (баннерная слепота) — когда реклама практически не замечается и не влияет на выбор товара.
3) Влияние метаинформации рекламы на оценку продукта. То есть качество, стоимость идея, новязчиовсть, продуманность рекламы может говорить о том, насколько вообще серьёзен, качественен, ответственен производитель.

Все этапа не изолированы друг от друга. И человек не может находиться только на одном этапе. По отношениб к разным продуктам он находится в большей или меньшей степени на каком либо из этапов.

Как мне кажется у вас в этом случае в большей степени первый этап…

В общем что-то меня понесло не туда.
3. Пусть и не бабушка, а молодой человек с травмой ноги так же мееееедлено сходит с эскалатора — это не повод ругаться. Так что в данном случае не возраст бабушки, а критическое восприятие ситуации важно. Если человек не специально, а ввиду ограничений не может быстро действовать, то ругаться нет смысла. Так что уважение ввиду возраста тут не при чём. Именно в этом примере.
======
>детей нужно научить, что в каждой ситуации нужно воспринимать ее не как шаблон, а анализировать:
Согласен.

>-бабушка-соседка(божий одуванчик) тащит тяжелые сумки(пакеты)- разве не нужно предложить помощь?
Что- то у вас бабушки в отдельной от всех остальных людей категории. Давайте немного расширим пример:
«Знакомый неподалёку живущий человек приятной наружности и хорошего социально поведения занимается тяжёлым для него делом в виду необходимости. Вы можете ему помочь затратив 10-15 минут личного времени. При этом от вас серьёзных усилий не потребуется» — Вот такое описание явно лучше, на мой взгляд, чем пример про бабушку и пакеты. В таком случае можно помочь гораздо более широкому кругу лиц: детям, подросткам, молодым и не молодым людям, пожилым людям. То есть помогаем, не потому что возраст, а потому что можем не в ущерб для себя.

В общем не на возраст ориентироваться, а на объективные показатели человека и ситуации.
>с P2P-обменом
Так гораздо разумнее. Есть некоторые возражения. Однако их стоит обсуждать, если решим делать подробную концепцию на эту тему.

>деньги собирают на операции, которые могут быть выполнены только со, скажем, 20% успехом.
Ох. Вот когда смотрел на подобные сборы, такая возможность даже не приходила в голову. В таком случае недоговоривание информации совсем не хорошо.

>многие люди почему-то не могут смотреть на детей адекватно
Это распространённое когнитивное искажение, когда одна подробная история с деталями воспринимается человеком ближе, чем статистические данные. То есть не обладают критическим мышлением. А ему не учат в школах, и, думаю, в ВУЗах тоже.

>решение об утилизации ребенка будет на плечах родителя, а решение о возможности утилизации должна принимать медицинская комиссия.
С одной стороны звучит логично. С другой бесчеловечно. Не могу ничего ответить. Вопрос требует дальнейшего обдумывания в недрах моего мозга.

На момент написания, я не знал каково ваше мнение на этот счёт, поэтому решил уточнить/дополнить.

1. Соглашусь, т.к. мусор влияет на окружающих.
2. Вроде как согласен. Но объективных причин найти не могу.
3. Очень спорно. Относится с уважением к любому человеку в той же степени, в которой он уважает тебя. То есть уровень взаимоуважения одинаковый. Включая детей.
Уважать человека по факту того, что ему много лет мне не понятно. Сейчас смертность не настолько высока и средний возраст не настолько низок, чтобы считать пожилых людей обладающими развитыми навыками выживания и из-за этого проявлять уважение.
Раньше, когда дожить до преклонного возраста было значительно тяжелее, когда детская смертность была, а доказательная медицина вообще отсутствовала, то умение выжить ещё можно уважать. И то, если это умение применялось осознанно, а не просто повезло.
Вопрос в том, что считать воспитанностью и культурой. Всё дело в том, что разные люди по своему понимают эти понятия. И поэтому могут вырасти очень непохожие люди, хотя родители и тех и тех считают их культурными и образованными.
Например, для кого-то культурно верить в бога, ходить в церковь, креститься и молиться. В то время, как для других существование религии — это странная вещь, которая не соответствует критериям научности и сама по себе не имеет ценности, т.к. не может отражать истинную картину мира.
Вот и получили двух людей, и те и те культурные и воспитанные, но совершенно разные.
>Точка зрения еще не означает детальное тех задание.
Я и не просил детальное. Я именно просил «чуть более развёрнуто». Потому что для меня подобное не вписывается в гипотетически лучшую картину миру будущего. Например, ничего не сказано про возраст этих детей. С одной стороны упоминается утилизация, которая может быть применена к детям, которых уже нельзя излечить — значит возраст, навскидку, 10-12 + лет. С другой говорит про бэби-боксы — то есть только рождённые.
Поэтому у меня, исходя из этого, одна из возникших картин — перепродажа детей 16-18 лет. Что для меня, выглядит варварски.

>когда нерадивые мамаши выкидывают своих детей
Предположительно, предварительный курс обучения воспитанию детей должен дать представление о том с чем придётся столкнуться при воспитании. Это, в свою очередь, снизит процент незапланированных беременностей, один из исходов которых — выкидывание детей.

>А был бы официальный способ продать — продала бы более успешной семье
С другой стороны, это может создать новый рынок по купле продаже детей. Только в этом случае возможна ситуация, когда детей сначала будут делать, как товар, а потом искать покупателя. Некондицию придётся утилизировать (?).
А официальный способ «продать» ребёнка уже сейчас есть — суррогатное материнство. Более успешная семья спонсирует зачатие, созревание и рождение ребёнка.
А «покупать» ребёнка у такой нерадивой мамаши (тут пришла новая противоположенная мысль) — да, тоже вполне могут. Хотя это получится некоторый странный мир, где дети станут подобием товара.
>Кстати, во вселенной будущего Лукьяненко именно такая система.
Читал и это очень разумная идея. Хотя, я думаю, она немного про другое. Это показатель того, что человек стал самостоятельным и не нуждается в опекуне. То есть оценка самостоятельного умения продолжать свою жизнь без надзора со стороны по факту умения это делать самому. А не как сейчас, по факту исполнения 18-ти лет. Ведь возраст не гарантирует приемлемый уровень развития индивида. Кто-то в более раннем возрасте более самостоятельный, чем кто-то в более позднем. Полагаю 18 лет были выбраны когда-то с учётом тогдашнего среднего возраста самостоятельности и среднего биологического развития человека. Второе изменится не скоро, и в общем, думаю его можно оставить в покое.
А вот средний возраст самостоятельности, со временем может меняться. И я думаю, медиана возраста даже может смещаться на годы. Не говоря о стандартном отклонении, которое, как мне кажется тоже может составлять года.

В общем, в мир, где самостоятельно будет определяться не возрастом, а именно самостоятельностью (дееспособностью), умение сначала научиться воспитывать ребёнка, а потом его заводить будет очень гармонично смотреться.
Я вроде понял вашу точку зрения. Но можете объяснить *почему* ваша точка зрения именно такова? И чуть более разврнуто описать механизмы продажи и утилизации.

Если, конечно, вы в большей степени серьёзно высказывались.
Не ждите пока это станет нормой. Ведь смысл не том, чтобы у человека были «права на воспитание ребёнка», а в том, чтобы обладать знанием и умением воспитывать ребёнка. А знание и умения можно получить уже сейчас. Поэтому просто учитесь=)
Только обучение должно быть не только на практике. Предварительно теория, как можно больше. Потом подтверждение, что теория была усвоена, а не пролетела мимо ушей. Какая-нибудь небольшая практика с другими детьми. Так чтобы вам полезно, и им не повредило. И только потом уже воспитание собственного чада.

P.S. Вполне допускаю, что вы и так уже учитесь этому.
> Только расскажите, как вы будете запрещать воспитывать детей.
Немного не так. Запреты чаще всего показывают низкую эффективность. Хотя статистики у меня нет и может я жестоко ошибаюсь. Лучше не запрещать воспитывать детей, а дать понимание, что для воспитания ребёнка крайне желательно и для родителя и для ребёнка, чтобы родитель умел воспитывать ребёнка. Тогда люди сами будут этому обучаться.
Подобное мировоззрение, думаю, в ближайшее время (лет 20-40) будет очень затруднительно. То есть этот процесс очень не быстрый. Во-первых необходимо что общество в целом понимало, что навык воспитания ребёнка крайне желателен для собственно его воспитания. Грубо говоря — как крайне желательно знание ПДД, чтобы ездить по дорогам, иначе далеко не уедешь. Таким образом необходимо длительное планомерное доведение информации до людей и общее формирование понимания того, как конкретные действия родителей на ребёнка отразятся на нём в будущем. И что для воспитания ребёнка необходимо знать, как с ним взаимодействовать в период его воспитания. Грубо говоря, что нужно знать, что с ним можно делать, а что нельзя. Тогда, опять же со временем, в картине мира большинства людей станет нормальным предварительное обучение перед воспитанием ребёнка. При этом, конечно, будут и нарушители. Но когда в общем всё окружение и инфраструктура будут настроены на то, что человек без умения воспитания ребёнка не должен его воспитывать, то отловить нарушителей будет проще.
Плюс, к тому времени, общество должно достигнуть уровня, когда ребёнок не будет вложением в себя, чтобы он помогал/содержал родителя в пожилом возрасте. То есть, когда для большинства не будет стоять вопрос — если у тебя нет ребёнка, то ты, скорее всего, будешь влачить жалкое существование едва сводя концы с концами.

> Я не троллю, мне правда интересно, у меня такой вопрос возникал в рамках всяких либертарианских дискуссий в немножко других контекстах.

Это такое важное пояснение к вашему вопросу. Больше спасибо за него!
Лучше учить критически воспринимать информацию, чем эту самую информацию прятать. Т.к. рано или поздно информация просочится. И лучше уметь с ней работать и её воспринимать к этому моменту, чем совершенно не готовым.
Предположение о том, что ребёнок вырастет и научится фильтровать этот только тем фактом, что он вырос — неверно. При взрослении, он будет учиться фильтровать понос только в том случае, если он будет с ним сталкиваться, анализировать, понимать, что это понос и пропускать его мимо. А если его ограждать от него, и в прекрасные 18-20 лет, когда он будет жить сам на него резко обрушится этот понос — он, скорее всего, смоет вашего бывшего ребёнка. Я думаю, хороший пример такого смыва — это воздействие на людей возраста 55+. Когда они только начинают пользоваться интернетом, то верят всему, что там написано.
>нужны специальные школы с выдачей соответсвующих документов.
Ура. Есть в мире человек, у которого точка зрения совпадает с моей!
Да, рождение и воспитание ребёнка — это большая ответственность. Это создание нового человека, это формирование всего населения. И делать это без соответствующей подготовки не есть хорошо. И такая подготовка отнюдь не вшита в мозг человека по факту умения делать новых людей. Это надо учиться. Давно пора ввести предварительное обучение родителей, перед тем как разрешить им воспитывать детей.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность