Обновить
37
0.9

Пользователь

Отправить сообщение

Хотя даже для таких сценариев существует тот же Parallels, который позволить запускать любые exe прямо рядом с окнами в макоси

Но оно, во-первых, запускает только Windows ARM, который по сути еще экспериментальный и не всем подойдет. Обычную Windows x64 уже не поставишь.

Во-вторых, только через вирт. машину теперь - и нужно немало ОЗУ для комфортной работы. А у Apple базовая версия стоит копейки, а вот потом будь добр 200 долларов за каждые 256 Гб. диска и 200 долларов за каждые 8 Гб - и нужно покупать сразу, т.к. апгрейд не возможен в принципе - там все жестко запаяно с компаундом. ОЗУ сверху - а это в 10 раз дороже рыночной цены. + 1 Тб диска у Apple обойдется в 800 долларов а на рынке он стоит 50-80 долларов.

идеально будет взять бу прошку за разумный ценник

Главное не нарваться на такой вариант.

покупали в сером магазине или с рук?

Магазина с б/у я не знаю. Покупал у перекупа, который этим профессионально занимается - у него их с десяток разных. Он предупредил что ноут корпоративный - я думал что он говорит о гарантии, т.к. еще гарантия не закончилась - думал что просто гарантия на корпорацию. А оказалось вона какая фишка бывает - причем там запущен был скрипт перед продажей - https://skipmdm.com/en - после которого внешне все выглядит как ни к чему не привязанное.

то бу m1 pro в состоянии идеал за 130 тыс - отличный выбор

Я вот так взял - в идеальном состоянии. А оказалось что он MDM. Достоверно проверить это можно только отформатировав диск и установив последнюю ОС с нуля - а это может занять немало времени. Даже наличие коробки не помогает.

Покупая MDM - вы не обретаете прав собственности, т.к. ноут может быть ворованным. Возможно придется фигурировать в уголовном деле.

Мне достался какой-то индийской конторы. Возможно что Джамшуту выдали ноут, он сказал что потерял - перед увольнением - а сам продал барыге.

Благо в моем случае перекуп согласился взять назад - но 50 евро пришлось потерять за мое незнание.

Да причем тут я, не я, а человечество.

Во-первых, этот вопрос не относится к определяющим субъектность. Большинство людей за всю свою жизнь ничего нового не изобрели - от этого они не становятся полу-людьми.

Во-вторых, на этот счет есть разные мнения. К примеру, Жак Фреско выражал идею, что люди вообще не способны придумать что-либо новое - только подсмотреть готовое (в природе и т.д.), хотя это и не всегда очевидно. Он приводил пример как изобрели видеокамеру и почему при детальном рассмотрении это не новое. Как-либо подтвердить или опровергнуть это - не представляется возможным.

Чего именно не увидите?

Ответа на вопрос не увидите. Если искомые процессы имеют квантовую природу - то даже МРТ сверхвысокой детализации не поможет их увидеть.

чисто технологическая проблема, возможно вообще нерешаемая

Вот в том то и дело - гипотез пока нет ни одной. То что вы называете - изучать мозг - это не гипотеза а направление поиска, причем даже не ясно на каком уровне искать.

функциональность страдания: сформировать один сигнал мышцам организма

Наслаждаться и страдать можно без мышечной активности. А так же мышечная активность - симуляция страдания и наслаждения - может быть без самого наслаждения и страдания.

Наслаждение и страдание - это некие процессы, происходящие в таламической области головного мозга. Что именно за процессы и чем процесс наслаждения отличается от процесса страдания - ноль гипотез.

вопрос в том может ли он обучаться как люди, с нуля, через органы чувств

Что значит "с нуля"? Чему вы обучились с нуля? Органы чувств добавляют доп. возможности по источнику информации, но не по возможностям анализа. Вот сейчас у GPT есть просто текстовый API - можно добавить микрофон и камеры - что поменяется?

Вот и все, чисто статистическая, рутинная работа, она просто технологически сложная.

Кроме того - не ясно на каком уровне ее проводить. Пенроуз и ряд других исследователей считают, что т.н. осознание происходит на квантовом уровне. По этому когда вы будете исследовать на уровне молекулярном, химическом - то ничего не увидите.

Пока даже уровень не ясен.

отличается функциональностью и соответственно способами реализации

Пока нет ни одной гипотезы как именно. То что вы предлагаете - изучать мозг - это не гипотеза а направление. Изучают, много изучают - десятилетиями. Пока даже не ясно на каком уровне сокрыта эта тайна.

неуловимый кайф, который он в целях безопасности запрограммирован считать неуловимым

Есть же не только кайф - есть страдание. Уловимо или не уловимо - я так вопрос не ставлю. Давайте хотя бы одну гипотезу как сделать девайс, способный ощутить любой вид наслаждения и страдания.

Вот прям всё? Сами вы ни до чего не додумались?

До чего вы додумались самостоятельно? GPT 4 тоже может решать чуть другие задачи, на которых его не обучали.

Можно, и что? Причем тут это?

Притом что важно не сказать - важно что системе больно - она страдает. Внешне это может не проявляться, равно как и наоборот - может быть видимость боли без боли.

Ну вот видите я же говорил, гипотезы есть

На уровне этих гипотез страдание ничем не отличается от наслаждения. А мы знаем что это не так.

Тут: https://dev.to/frosnerd/series/9585 Даже серия из 5 статей.

зачем писать собственный компилятор, когда есть GCC в исходниках?

А как же академический интерес? Хочешь в чем-то разобраться - сделай минимальную версию.

К примеру, есть хорошая статья по созданию минимальной ОС, которая работает в защищенном режиме - весьма промывает мозги.

Ну хотя бы тем что мышление человека позволяет ему получать все знания самому, с нуля, просто исследуя мир органами чувств.

Да ну? Дети-маугли не так уж далеко продвигаются. В т.ч. потом уже не могут освоить речь.

Вы просто забыли сколько мамка с вами нянчилась - фигу что получили без этого. Буквально все нужно в ребенка вложить.

как именно генерируются сигналы к мышцам рта чтобы произнести "ой, мне больно"

Причем тут рот? Можно сказать "мне больно" - без боли. Симулировать боль. Боль - это некий феномен в таламической области мозга.

Никаких гипотез что именно это за феномен, как его воссоздать - нет.

есть разные виды сознания (способности обрабатывать информацию)

А причем тут обработка информации к сознанию? GPT информацию обрабатывает? Конечно да. А есть ли у него сознание?

также как есть разные виды наслаждения и страдания

Да, есть разные.

Вы про какие говорите?

Давайте начнем с малого - любое наслаждение и любое страдание воссоздать искусственно. Пусть самое маленькое наслаждение и страдание.

Общего между ними не так уж и много, на мой взгляд

Думаю принцип там схож - создадим одно наслаждение и страдание - поймем как создать и все другие.

Давайте начнем с того, что воссоздадим искусственно - самое простое наслаждение и страдание. Не симуляцию, не видимость - это легко. А именно само страдание системы. Пока 0 гипотез как это сделать.

Функциональность GPT4 не дотягивает пока до функциональности мышления, так что нет.

Как вы это определили? Какой тест? Как поймете что дотянуло? Можно ли сказать, что мыслит в 10 раз хуже среднего человека, но все-же мыслит? Или же мышление это бинарное состояние - либо мыслит либо нет?

нужно реализовать функциональность наслаждения и страдания тем способом которым она реализована у нас

Это не ответ, т.к. как у нас реализована функция наслаждения - нет ни одной конкретной гипотезы. Есть множество разрозненных гипотез о сознании, в т.ч. теория квантового сознания Пенроуза/Чалмерса - но они размыты, не вводят даже понятия наслаждения и страдания, их связи с сознанием. В целом ответа нет - нейробиолог проиграл ящик вина философу - как яркий пример.

Ну хотите давайте добавим в мое определение ограничение на наличие сознания

Хорошо - добавьте. И скажите какой главный критерий сознания. Может ли существовать сознание без способности наслаждаться и страдать? Может ли быть способность наслаждаться и страдать без сознания?

Не мы а вы, кроме вас никто не называет мышление наслаждением.

Что вы называете мышлением? Умеет ли GPT4 мыслить?

Так вы эти гипотезы просто не признаете верными вот для вас их как бы и нету

Давайте хотя бы одну гипотезу, как сделать девайс, способный страдать и наслаждаться.

Ну да, а что. Такой вот язык, что в нем плохого, неудобного?

Т.е. для свободы воли не нужно быть сознательным?

Ну вот повредится у вас эта система и что, мышление пропадет?

Да! Будет аналитическая обработка данных - как у GPT.

Для внешнего наблюдателя GPT вроде бы мыслит.

Комментировать на хабре не сможете?

Не в этом ценность. Комментировать на хабре сможет и GPT. Легко.

Ценность в том, что я могу наслаждаться и страдать - значит у меня есть душа - а GPT не может.

Мышление - это вид наслаждения такой, когда отработал мой аналитический аппарат и выдал результат - я ассоциирую это с собой, хотя на самом деле прекрасно понимаю, что это лишь иллюзия и аналитика - это не часть меня. Но в некотором смысле и одежду ассоциирую с собой - хотя это не часть меня.

Разница между мной и GPT вот в чем. GPT возьмет входящую инфу, выдаст исходящую (коммент) и на этом все. А у меня еще есть доп. этап - после анализа - ощущающий механизм получит долю наслаждения с окраской "я помыслил, я написал". И вот сам этот момент, когда душа получила долю наслаждения с окраской "мой аналитический аппарат отработал" - именно это ощущение наслаждения мы и называем мышлением. Не саму работу аналитического аппарата - а тот кайф, который душа получила после.

Это всего лишь особенность нашего языка

Дело не в языке. Есть суть - есть вещи (не одушевленное) а есть нечто одушевленное. Как не назови - суть такая. Отличие простое - вещи не больно - а одушевленное может страдать.

Нет никакой души

Я вам написал что условно подразумеваем под душей - систему, которая способна страдать и наслаждаться. Все!

Есть такие системы? Однозначно есть! Невозможно в этом сомневаться - кто скажет что нет - вы пыточную до просветления.

Что такого вы знаете о собственном наслаждении или страдании что заставляет вас говорить "ну это невозможно реализовать биологическим механизмом"?

А почему именно биологическим?

На данном этапе нет ни одной гипотезы как некая группа молекул может обрести новое свойство - способность страдать и наслаждаться. Ну просто нет гипотез.

То что я пытаюсь донести и что от вас ускользает - именно наслаждение и страдание - способность к этому - переводит в категорию одушевленного. Это необходимое и достаточное условие. Иногда это ускользает.

кукольник не может определить/предсказать абсолютно все ее движения

То есть в вашем определении - хороший генератор случайных чисел - обладает абсолютной свободой воли?

И у вас получается что "дают одну разновидность наслаждения(кайф) за другую разновидность наслаждения (мысль)"

Вы не так поняли.

Есть мозг как аналитический аппарат, нейронная сеть. И есть отдельно в мозге некая другая система, которая способна наслаждаться и страдать (возможно имеющая квантовую природу, как думает физик Фишер).

Эта вторая система - умеет только наслаждаться и страдать. Как бы насладиться разными типами наслаждений и страданий.

Назовем ее для простоты - душа человека. Она умеет только наслаждаться и страдать - больше ничего.

Когда аналитический аппарат мозга отработал - в душу посылается сигнал, который душа воспримет как наслаждение с окраской "я помыслил".

Примерно так, надеюсь понятно.

Свободой воли" я называю тот факт что будущее зависит от меня

У вас все упирается в термин "Я". Мы разделяем мир на "что" и "кто". Субъекты и объекты.

По вашей схеме - если некий процесс зависит от системы-объекта, т.е. некой "бездушной" системы - то это не свобода воли а просто действие программы/механизма, даже если это непрогнозируемый ГСЧ. А вот если у системы есть душа - то уже свобода воли, даже если прогнозируемо. Так?

Тогда задумайтесь вот над чем: что переводит бездушную систему в категорию системы с душей?

языке "мысль" это то за что совсем необязательно дается некий "кайф"

Когда вы говорите о "кайфе" - что имеете в виду? Что-то мощное? Просто небольшое удовольствие субъекту. Каждое удовольствие имеет свою окраску - это удовольствие с окраской - я помыслил.

"свобода выбора" вовсе не иллюзия, а определенное свойство детерминистичной (отчасти) системы которую я называю "человек"

Если она детерминистическая - то в чем свобода воли то?

Эксперимент Либета то все знают.

Свобода воли - это вид наслаждения, который вам посылается после отрабатывания аналитической системы вашего мозга. Т.е. система отработала, сделал оценку - субъекту послали сигнал, который вызовет у него наслаждение с окраской "я выбрал".

ну я не знаю, то ли это шизофазия, то ли действительно некий другой язык

Это результат многолетних размышлений по теме, изучения доступной информации и интроспекции.

которая вам передает

Кому это "вам"? У вас сразу ложная парадигма - как будто должен быть некий субъект. Зачем?

Конечно, если есть субъект - то будет наслаждение и страдание - т.к. только это и делает субъектом - другого ничего нет.

Субъект - это система, способная наслаждаться и страдать а так же желать того или иного наслаждения и не желать страдания. Когда мы говорим о выборе - это желание или нежелание субъекта страдать и наслаждаться (или выбор большего наслаждения).

Но зачем этот субъект с наслаждением и страданием?

послушаться эту подсистему и собственно отдернуть руку

Когда речь о послушаться и не послушаться - т.е. о т.н. свободе выбора - которая лишь иллюзия т.к. каждая система детерминистична - вы уже подразумеваете субъекта. На нафига он тут?

Когда вы говорите о "послушаться" - на самом деле речь об ощущении потенциального наслаждения и страдания а затем ощущение наслаждения от якобы принятого решения. На самом деле иллюзии принятого решения. Вам кажется что приняли решение - проявили свободу - на самом деле решение принято без вас (на уровне не связанных с вашим Я систем), а вам лишь дали сигнал для получения наслаждения о принятом решении.

Ну что ж вы так о людях с CIPA

У них есть другие типы страданий и наслаждений. Человек без наслаждения и страдания - просто механизм.

Ну как можно этого не понимать?

Так что не, человеческим мышлением он не обладает

А какой у вас такой особый тип мышления?

То что вы называете мышлением - это вид наслаждения, который дается вашему Я после того, как система-анализатор отработала и выдала результат. Вам дали кайфа особого рода - вот и все мышление.

все говорят "слушай, у меня тут опять эта мысль возникла"

Мысль возникает еще до ее осознания - в независимой от сознания системе. Потом вашему сознанию дают кайфа за мысль.

Вот скажем вы ребенок и у вас заменили боль на такую программу, вот вы коснулись горячего стакана, что именно вы должны подумать чтобы быстро отдернуть руку пока не появился ожог.

Проанализировать данные с датчиков, составить оценку разрушений и в подобных ситуациях учитывать эту оценку для корректировки действий - без всякой боли. Боль для этого не нужна от слова совсем.

есть редкие случаи когда боль наоборот, не даёт бенефита организму

Без боли не будет субъекта - будет просто анализатор. Для нас боль играет экзистенциальное значение. Если что-то ощущает боль и наслаждение - его можно защитить, можно сделать ему хорошо - это переводит на новый уровень.

Есть "что" а есть "кто". Что - это вещь, кто - субъект. Как только некая система обрела способность страдать и наслаждаться - это переводит ее в категорию субъекта.

На моём языке "мыслить" это тоже самое что и "рассуждать", "думать", "анализировать", и т.д.

Я тоже раньше так думал. Компьютер анализирует данные - и что, он мыслит?

Мыслью мы называем тот вид наслаждения, который получаем после правильного срабатывания нашей аналитической системы.

Может могла иначе а может и не могла, какая разница? Во вторых, а точно ли была альтернатива?

Боль не нужна и даже вредна - достаточно программы оценки без боли.

Я уже приводил пример - пытка. Вы оценили ситуацию, знаете что из-за раскрытия инфы могут умереть все ваши родные и вас наверняка убьют. Но! Из-за нестерпимой боли вы все-равно расскажите все, лишь бы прекратить страдания. Какой в этом смысл?

Загадка в том - что именно то за феномен? Как его воссоздать искусственно?

Это имеет огромное значение - больше всех вопросов вместе взятых. Именно это называют главной загвоздкой Вселенной.

Как иначе распознавать опасные ситуации мыслящему существу?

А что значит "мыслящему"?

Вот GPT умеет рассуждать - делает ли это его мыслящим?

Умение ощущать наслаждения и страдания особого рода - и делает мыслящим.

Без этого - можно просто задать систему оценки и без всякой боли не делать те вещи, которые потенциально снижают оценку.

Такие же механизмы реализации фичи по распознаванию полезных/вредных факторов как и у человека.

Механизм распознания как раз проблем не составляет - нас интересует другое. Именно само страдание - когда мучительно больно - как некая система обретает способность мучаться и наслаждаться?

взводятся разные "флажки" которые уже не просто булевское значение, животное должно делать анализ

Там же ниже написано про "безболезненное изменение в коммутационной схеме мозга". Что мешает делать оценку - но при этом не страдать а просто автоматически поступать так, чтобы меньше было урона?

Вот, к примеру, вас пытают. Вы знаете что говорить вам не выгодно - а все-равно может быть настолько больно, что скажете.

Информация

В рейтинге
2 038-й
Зарегистрирован
Активность