1) То что картридж оставался в воде никак не могло повлиять на срок службы.
2) Сделайте или отправьте запрос в местный водоканал параметр жесткость воды. Также узнайте какой источник используется, какой у вас регион проживания.
3) Не обязательно осмос, есть регенерируемые картридж умягчитель — раскручиваете пересыпаете смолу в удобную емкость и заливаете раствором поваренной соли, (можно экстра не йодированная, можно специальные таблетки 350-500р. за 25кг мешок) выдерживаете затем прополаскиваете от избытка соли и засыпаете обратно в картридж. Если у вас настолько жесткая вода можно поискать картридж на 20" реже придется с ним возится. Отличный вариант домой ватербос — он самостоятельно проводит регенерацию, и воды хватит не только для питья но и на остальные бытовые нужды.
4) Осмос дает деминерализованную воду, до сверхчистой ей очень далеко, дальше чем канализации до питьевого водопровода.
5) Мембрана обратного осмоса «не любит» жесткую воду, в промышленности используется предварительное умягчение, а чаще антискалант. В быту перед установкой нужно сделать анализ чтобы знать какую часть воды придется выливать в канализацию чтобы мембрана прослужила дольше месяца.
6) Медиана-фильтр прорабатывала такой вариант водоподготовки для питьевой воды как смешение очищенной обратным осмосом и исходной неочищенной воды. Опять же вам понадобится знать жесткость исходной воды чтобы знать во сколько раз ее нужно разбавить чтобы получить хорошую питьевую воду, и не забывайте что стерилизовать эту воду придется все-равно.
1) В паспорте Аквафор Трио прописана скорость протока в зависимости от типа воды и применяемых картриджей. Проток регулируется краном которым фильтр врезается в трубопровод холодной воды. Я считаю что указанные значения ориентировочные, так-как жесткость воды учитывается слишком приблизительно. Я допускаю возможность ситуации когда поток будет недостаточным для сохранения необходимой концентрации кальция и магния, думаю это решается заменой чисто умягчающего картриджа на картридж смешанного типа (ионообменная смола + уголь). У Аквафора это есть, хотя функционал картриджей в паспорте описан не очень хорошо.
2) Как бывший хроматографист могу сказать, что ситуация с плавным исчерпанием ресурса возможна лишь в том случае когда выбранный сорбент практически неспособен поглощать конкретную примесь. В любом другом случае (включая Na-катионит и соли жесткости) когда емкость сорбента будет исчерпана происходит «проскок» — кратковременно концентрация ранее захваченной примеси в сотни раз превысит таковую на входе фильтра и затем снизится до концентрации на входе. Вкус от свежего сладковатого резко меняется на терпко-вяжущий, но я признаю что моя способность различать вкусы заметно выше среднестатистических.
3) Ориентироваться по накипи в чайнике не слишком удачный вариант — к тому моменту когда она станет заметна ресурс картриджа уже будет исчерпан. Лучше приобрести экспресс-тест полоски для определения жесткости — проверять фильтр раз в неделю, затем когда установите сколько времени он у вас работает до резкого повышения жесткости менять или регенерировать за 1-2 недели до истечения этого срока.
4) На моем картридже нет резьбы и есть метки с месяцами установки и сроком когда его нужно менять в зависимости от количества человек которые пользуются кувшином. Также на самом кувшине есть счетчик но ресурс B7(B100-7) заканчивается на 40%, а B6(B100-6) отрабатывает до 60-80%. Но это у меня вода такая, ориентироваться на эти цифры не стоит.
5) ВОЗ уже четвертое издание руководства по качеству питьевой воды выпустила, а в России все еще врачи не в курсе. apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/254637/9789241549950-eng.pdf;jsessionid=26882020825663F4B07A73B8A6EC6D56?sequence=1
Есть даже отдельный документ о необходимости наличия в питьевой воде определенных элементов питания, и связанные с этим заболевания. www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf
И документ отдельно описывающий проблемы связанные только с кальцием и магнием в воде. apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/43836/9789241563550_eng.pdf?sequence=1
Но ведь это не удивительно для страны которая увлечена только наращиванием вооружения?
6) У меня крышка со шторками — зрелище неприятное, но в сборную емкость вода попадает уже после фильтра. Так что с качеством все вроде в порядке.
Опасней будет то что не соответствует требованиям на питьевую воду. Т.е. нужно делать анализ полученной воды и не забывать что результат вещь не постоянная, например новый осмос не имеет проблем с микробиологией, но по мере работы ситуация изменится на противоположную, если говорить об ионообменном картридже, то результат его работы зависит от расхода воды и его надо было выставить чтобы концентрация кальция и магния на выходе соответствовала нормам. Плюс все это зависит от исходного качества воды и ряда других условий температура, давление.
Очень подозрительно в этом тесте выглядит результат по удалению остаточного хлора. Дело в том что не ионный обмен ни обратный осмос не удаляют активный хлор, за это отвечает картридж с активированным углем — и тут мы явно видим что качество этого картриджа в двух испытанных системах заметно отличается.
По вопросу подсаливания воды при ионном обмене — это может быть критично только при высокой минерализации, когда концентрация Na может превысить норму. Я раньше об этом говорил что применение обратного осмоса может иметь смысл при высокой минерализации, как-минимум для улучшения вкуса воды, в то время как Na-катионирование не оказывает существенного влияния на общую минерализацию.
Вода полученная с помощью обратного осмоса проявляет намного большую коррозионную активность чем Na-катионирование, поэтому в первом случае существует реальная опасность попадания тяжелых металлов в воду, во втором случае даже если не настроить расход воды это опасность существенно ниже и значительно снизится если все правильно настроить.
Несмотря на то что через проточник слишком медленно пропускали воду он выдерживал уровень ионов Na в пределах нормы, и в нем все еще есть кальций и магний. Осмос показал себя хуже — отсутствие остаточного активного хлора это угроза микробиологического заражения, полное отсутствие кальция и магния, и тут не указан pH — обратный осмос выдает воду подкисленную свободной углекислотой, это придает воде «свежий» вкус, но именно этот фактор превращает полученную таким способом воду в агрессивную среду ведущую себя так как и полагается сильно разбавленным кислотам.
У меня модель Аквафор Престиж. Картридж нужно вдавить до упора (если делать неаккуратно его может перекосить), но я не сталкивался с утечками или выпадением картриджа во время работы.
С нержавеющими сталями не все так просто, есть стали для ножей со сложным легированием и сертификатом NSF, но термин «пищевая» «кастрюльная» нержавейка относится к слаболегированной хромистой стали. Такая сталь содержит помимо железа и углерода только хром, причем для сохранения способности к обработке ковкой содержание легирующего элемента менее 8-10%. Это концентрация ниже первого порога Таммана 12,5%, называть такую сталь нержавеющей можно весьма условно.
Изготовленная из пластика запорной арматуры либо имеет крайне ограниченное количество срабатываний и не подойдет для наливочного сифона, либо потребуются очень дорогие пластики типа PVDF. Арматура из высоколегированной нержавейки стоит дорого не только из-за стоимости исходного материала но и высокой стоимости его обработки резанием — высокая вязкость и низкая теплопроводность быстро убивают инструмент, а на меньших скоростях резания стоимость растет из-за малого выхода деталей за тот же период времени. Большинство бронз хорошо формуются литьем и легко обрабатываются резанием, но устойчивы к коррозии только если индекс Ланжелье близок к нолю или больше него (то-есть в воде должен быть кальций).
Увы но у хорошего осмоса стоимость выйдет в районе 50тыс. руб и то при массовом производстве и хорошем спросе, плюс еще раз напомню о стоимости расходников и большой потере воды. В отдельных случаях: стронций в воде, минерализация свыше 1500мг/л, объемы потребления более 1м.куб/час применение осмоса в питьевой водоподготовке будет оправдано, но домашние системы яркий пример экономической и технологической нецелесообразности.
Дома кувшин Аквафор с картриджем Аквафор В6 (В100-6), мне нравится высокая скорость фильтрования этого фильтра и он работает дольше чем В7 (В100-7). Конец эксплуатации определяю по вкусу, Na-катионит выделяет во время работы ионы натрия которые при низкой минерализации воды (менее 500мг/л) придают ей сладкий привкус, соответственно исчезновение этого привкуса означает что катионит исчерпал свою емкость.
Если договорюсь с хозяином то собираюсь поставить проточный фильтр с тремя колбами под стандартные 10" blue line картриджи, надо будет сделать анализ на жесткость, железо, проводимость чтобы подобрать картриджи. В принципе можно будет взять пробы TOC чтобы соорентироваться по срокам службы угольных фильтров, мех-фильтр меняется как только окраска дойдет до внутренней слоя намотки, Na-катионит по вкусу либо анализ жесткости сделаю, как-то так. На работе бутилированная вода, а когда лень идти на кухню могу и сверхчистой попить (но она очень быстро «уходит» из организма).
Да, в стране проблема с врачами, очень немногие отслеживают изменения в своей области и слишком много коновалов со своими представлениями времен 40-60xx годов прошлого века. Даже с платными поликлиниками приходится выбирать тех кому можно доверять.
Однократное кипячение убивает живые бактерии, но есть бактерии которые регулярно впадают в спячку в таком состоянии кипячение их не убивает. Получается сразу после кипячения очень низкое количество бактерий и это хорошо в плане профилактики заболеваний, но уже через несколько часов спящие просыпаются подъедают трупики и плодятся. Причем самое печальное в этой истории, что именно впадающие в спячку как правило относятся к группе патогенных (болезнетворных).
По поводу СНиП, не отрицая саму фразу поясню что в ней вижу лично я. Во-первых минерализация это сумма ионных примесей в воде, т.е. это смесь которая может состоять из нужных, необходимых, не нужных или токсичных веществ, поэтому существует определенная проблема как сопоставить минерализацию с наличием необходимых и отсутствием опасных примесей. Есть несколько классификаций природных вод в частности по минерализации ниже 200мг/л малая минерализация, свыше 1000мг/л высокая минерализация, думаю что именно это подразумевается в СНиПе под словами повышенная и пониженная. А само утверждение не имеет никакого отношения к технической деминерализованной воде полученной методом обратного осмоса с минерализацией ниже 20мг/л. Есть еще классификация природных вод по составу основных ионов по Алекину: по анионам гидрокарбонатные, сульфатные, хлоридные по катионам натриевые, кальциевые, магниевые. По происхождению расписывать не буду — это сложно, но там прослеживается закономерность что высокоминерализованные воды часто имеют такое происхождение что в их состав входят токсичные вещества. В итоге для меня фраза означает следующее: — природные воды с повышенной минерализацией могут представлять для человека бОльшую опасность так-как в силу своего происхождения могут содержать повышенные концентрации токсичных веществ, в частности тяжелые металлы.
— природные воды с пониженной минерализацией натриевого типа могут содержать недостаточное количество кальция и магния, что опасно для жизни и здоровья.
— в краткосрочной перспективе потребление воды с недостаточными концентрациями кальция и магния несет в себе меньшую опасность чем потребление воды содержащей токсичные примеси тяжелых металлов.
Ну и в общем данная фраза из СНиПа это большой шаг в сторону от основной темы нашей беседы…
Жесткость это способность воды образовывать пену с мылом, в химическом смысле это содержание двухвалентных ионов реагирующих с солью натрия стеарат (основа мыла) с образованием нерастворимых стеаратов. Для измерения жесткости используется метод титрования Трилоном Б в присутствии индикатора Эриохром черный. Трилон Б каплями при постоянном помешивании вводят в исследуемый раствор, в момент когда Трилона становится достаточно для связывания всех ионов жесткости Эриохром меняет свою окраску, зная концентрацию и количество истраченного трилона ему сопоставляют эквивалентное количество единиц жесткости. Анализ повторяют как минимум три раза до сходимости, на все уходит 15минут. Нетрудно понять что параметр жесткости пришел из технических потребностей прачечных, и благодаря простоте анализа был перенесен на питьевую воду. По памяти жесткость исключена из национальных стандартов ряда стран и рекомендаций ВОЗ на питьевую воду, но определяется содержание кальция и магния.
Теперь вижу, но повышенное и пониженное это слишком расплывчатое определение, чтобы говорить предметно нужно знать норматив в мг/л.
Дело было не в смысле вложенном в фразу, я хотел чтобы вы не только анонсировали логический подход, но и придерживались его, затем и был разбор.
Есть причины по которым социальная психология со мной не работает, в частности я не испытываю необходимости в таком ресурсе как репутация.
Нержавеющая сталь содержит тяжелые металлы хром есть всегда, очень часто никель, молибден и др. и вопреки устоявшемуся мнению нержавеющая сталь подвержена коррозии. Устойчивыми к воздействию пермеата являются высоколегированные хром-никель-молибденовые стали прошедшие термическую обработку после сварки и механической обработки, а затем подвергнутые травлению и/или электрополировке, думаю нетрудно сделать вывод о конечной стоимости такого изделия. Пластики подвержены биообрастанию, для контактов с пищевыми продуктами должны применяться пластики с низкой эмиссией вредных веществ, изготовление пластиковых емкостей технологически сложное производство — необходимость изготовления корпуса усиленного стекловолокном, проблемы с креплением подводящих патрубков. Не забываем что запорная арматура изготавливается из бронзы содержащей тяжелые металлы медь, олово, цинк, свинец, сурьму и т.д.
На самом деле можно решить все проблемы осмоса — использовать только высоколегированные стали, фторсодержащие полимеры, добавить автоматизированную систему управляющую клапанами, минерализатор с контролем уровня солесодержания, дезинфекцию ультрафиолетовым излучением с контролем уровня УФ радиации в спектре 205-315 нм, включить в стоимость полученной воды регулярную замену расходников и потери воды 30-50% в процессе очистки. Но тогда стоимость единовременных капитальных затрат и последующего обслуживания в разы превысит стоимость бутилированной воды включая ее доставку.
Пытался объяснить вам механизм гомеостаза чтобы вы понимали что это не идеальный инструмент который убирает все ненужное и возвращает все нужное. Принцип работы почек накладывает жесткие лимиты на их работу, в частности если вы будете пить воду лишенную микроэлементов почки чтобы кровь не была малость разбавлена для поддержания
водно-солевого баланса вынуждены будут ее отводить при этом потеря солей и микроэлементов неизбежна.
Устал уже повторять — осмос неспособен ни избавить воду от микроорганизмов, не снизить их число до безопасного уровня, по этой причине он не применяется для дезинфекции. Осмос может понизить общее солесодержание, т.е. удалить из воды ионы которые в большинстве своем не токсичны для человека.
Причины по которой рекомендуется наличие в воде определенных ионов связана с тем что либо они не усваиваются с пищей, либо пища не способна полностью покрыть потребности в этих элементах (ну допустим какая-то диета или таблетки могут это исправить но большинство население не сможет воспользоватся этим), либо из-за изменение свойств воды при их отсутствии (коррозия труб, емкостей, запорной арматуры контактирующих с этой водой и приводящая к вторичному заражению воды тяжелыми металлами), либо потребление такой воды приведет к нарушению водно-солевого баланса и процессов отвечающих за его поддержание.
Объяснение с тем что нужно постоянно понемногу получать микроэлементы звучит необоснованно — живые организмы способны запасть необходимые им вещества.
О математических выкладках и их несостоятельности я уже говорил.
Понятия не имею как может чистая вода нанести вред, если речь не о тяжелой воде, или попытках ввести ее напрямую в кровь, или пытках водой… Но мы ведь не об этом говорим, речь идет о параметре физиологическая полноценность который говорит нам о том что питьевая вода должна содержать определённые элементы в определенных концентрациях. Наши мнение расходятся в предположениях о последствиях которые наступят при несоблюдении этих требований. Мое мнение если потребление нерегулярное и количество потребляемой за раз воды невелико скажем 250мл то это не вызовет проблем, какие будут последствия если разом выпить несколько литров я не рискну предполагать и эксперименты ставить не стану, при длительном потреблении однозначно будет нанесен ущерб здоровью — в этом я уверен после ознакомления с документами ВОЗ.
Недоговорки, вроде по тексту ясно что для образования и роста почечных камней происхождения кальция в крови не имеет значения, в том смысле что если даже пить воду не содержащую кальций это не избавит вас от его наличия в крови, а затем в моче. Ну есть такое предположение что кальций содержащийся в питьевой воде может препятствовать образованию почечных камней состоящих из оксолата кальция, связывая оксолаты в ЖКТ до их попадания в кровоток.
Три комента потому что на написание простыни уходит много времени, я просто не могу в один присест дать ответ на все возникающие у вас вопросы и сомнения.
И мы оба враги для друг друга, ибо мы в публичном пространстве спорим между собой и проигравший получит удар по репутации, самомнению, эго и т.п.
По крайней мере я вас врагом не считаю, мне интересно рассматривать ваше мировоззрение по этому вопросу — это помогает мне узнать какой дезинформацией и какими рассуждениями руководствуется человек далекий от моей специализации. Еще я стараюсь научится общаться с такими людьми не вызывая их агрессию доносить до них информацию в понятной форме. Для спора нужно чтобы были опоненты — собеседники обладающие примерно равным уровнем знания предмета, у нас так не получится. То-есть репутация это что-то ради чего нужно сражаться, я не знал, не объясните мне в чем ее практическая ценность, могут ли тут предложить лучшие условия для работы если я повышу свою репутацию продемонстрировав знания в профессиональной отрасли? А какое влияние наше общение может иметь на мое ЭГО, оно вообще существует отдельно от моей работы и всего что с этим связано.
Я безапеляционен в изложении информации полученной из источников которые считаю абсолютно надежными, такими как руководства всемирной организации здоровья, даташиты и описания принципов работы оборудования составленные производителями. И даже так я всегда готов к тому что под влиянием новых научных открытий эта информация может изменится и мне придется извинятся что я оказался не в курсе последних новшеств — это нормальный профессиональный подход, но если вам хочется меня «ловить» я рад что доставляю вам такое удовольствие.
Я понял вашу шутку, и в тему ответил достаточно бородатым анекдотом, простите не учел что ваш боевой запал помешает вам улыбаться — шутки с покерфейсом это издержки от того времени когда я месяцами работал в командировках.
Перечитал про кальций — все верно я сказал. Вы уверены что знаете что-такое жесткость воды и как она измеряется? На всякий случай поясню анализ на жесткость показывает сумма концентраций разных веществ чьи ионы имеют заряд 2+ отдельные элементы подходящие под это определение могут находится в разных пропорциях, такими элементами может быть кальций, магний, стронций, железо, марганец и другие, соответственно жесткость может оказаться чисто магниевой или чисто стронциевой и т.п. Там говорится буквально следующее с учетом ранее принятых ограничений на предельную жесткость воды равную 7мг-экв/л (это способ выразить концентрацию и тут нужно сказать что жесткость может быть и выше, и даже так — жесткость часто бывает выше, но по итогам дополнительных анализов воду все-равно признают пригодной для питья) получается что концентрация кальция не может превысит эти 7мг-экв/л. Дальше сказано о том что чисто кальциевая жесткость без магния опасна для человека, поэтому если из этих 7мг-экв/л вычесть то минимально необходимое количество магния которое должно там быть останется 130мг/л (это тоже концентрация просто выражена иначе и это поддается пересчету) кальция. А теперь скажу не факт а мои догадки насчет ограничения в 7мг-экв/л вода с большей жесткостью не становится опасной для человека, если речь не идет о том что вся эта жесткость образована стронцием, именно токсичный стронций имеет ровно такое-же ограничение 7мг-экв/л на питьевую воду. Ограничение возникло потому что померить общую жесткость гораздо проще чем выполнить элементный анализ на стронций, поэтому делают сначала первый анализ и если получают значение ниже 7мг-экв/л то забивают болт, а если выше 7мг-экв/л то разоряются на анализ стронция и тогда решают пригодна вода для питья или нет. Другими словами нет никакого порога выше которого жесткость или концентрация кальция становятся опасны для здоровья, при этом важнейшее значение имеет концентрация стронция и соотношение концентраций кальция к магнию.
Я заявил, что избыток опасней недостатка, так написано в СанПиН.
Стар я стал, глаза совсем не видят. Ткните пальчиком где это в СанПиН такое пишут, я не знал что оказывается там говорится что одни нормы важнее других?
Если принять ваши дополнительные пояснения, то фраза останется нелогичной, противоречащей реальности, да еще и станет дико звучать.
Логичности не появилось потому что ваше предположение о том, что в крови всегда есть нужная концентрация осталось необоснованным, предположение что текущая концентрация может быть увеличена до необходимого уровня за счет поступления из пищи не только не опровергает возможность уменьшения концентрации чистой водой, но даже наоборот наталкивает сделать вывод о том, что существует механизм уменьшающий эту концентрацию когда организму требуется ее снизить.
В реальности существует множество механизмов как снижающих, так и повышающих концентраций в соответствии с текущими потребностями организма совокупность этих одновременно протекающих процессов называется гомеостаз.
Ваша фраза противоречит реальности потому что одним из механизмов гомеостаза микроэлементов ответственным за их снижение «вымывание» является работа почек. Работа почек происходит в три этапа, на первом этапе активные механизмы клеточного транспорта (натрий-калиевый насос) переносят ионы через клеточную мембрану на сторону первичной мочи, на втором этапе идет пассивный транспорт за счет осмотического эффекта вода стремится пройти через клеточную мембрану из крови на сторону первичной мочи и разбавить сконцентрировавшиеся там ионы попутно перенося с собой основные ионы, микроэлементы, питательные вещества и продукты жизнедейтельности, на третьем этапе почки из первичной мочи делают вторичную мочу за счет активных механизмов клеточного транспорта в кровь возвращается питательные вещества, часть воды и ионы натрия до восполнения баланса. Как видишь, работа почек напрямую зависит от количества содержащейся в крови воды, а значит от количества выпитой воды и количества солей. Если воды будет очень мало, то моча будет иметь высокую плотность, будет перенасыщена солями и в таких условиях некоторые соли уже не могут удержатся в растворенном виде и начинают выпадать в осадок и становятся почечными камнями. А если воды будет слишком много, то для ее отведения понадобится потратить больше ионов натрия и калия, вырастут потери микроэлементов и возникнет дефицит или «вымывание». А что будет если пить много воды, в которой содержание основных ионов и микроэлементов близко к оптимальной концентрации для таковых в моче? Правильный ответ почкам будет работать очень легко, они не будут болеть в них не будет камней, и они будут эффективно выводить из крови токсичные продукты распада. Такова реальность.
После усвоение в ЖКТ деминерализованная или питьевая вода станет неотличимой по своим свойствам частью плазмы крови, существование в крови «мертвой» в ваших терминах воды проявляющей какие-то непонятные свойства – это какая-то дичь.
В моем понимании термин «мертвая вода» имеет место в сказке про Ивана царевича и серого волка, или желтой прессе где подобное выражение применяют по отношению к воде загрязненной токсичными веществами и/или радионуклидами.
Даже самая чистая вода не убивает — я полоскал рот, пил и заваривал чай водой используемой для производства микроэлектроники, а такая вода обладает высшей степенью очистки доступной человеку. На новый год будучи под шафе парился в пермеате двойной очистки. Я знаю, что единичные подобные случаи не несут опасности моему здоровью, дефицит микроэлементов возникает при долговременном употреблении, мне и в голову не пришло отождествлять чистую воду и «мертвую воду».
Я ведь повторял не один раз что я не враг вам, что мои слова не преследуют получения выгоды от вас или желания вас опорочить, и все равно вы продолжаете видеть во мне какого-то гремлина желающего вам вредить.
«Взяли фразу, исковеркали смысл заменив оный на удобный вам, всех запутали и якобы вышили победителем.»
1) Что плохого в том, что я взял вашу фразу чтобы обратить ваше внимание на то что вы перестали руководствоваться разумным подходом, когда другого способа обратить ваше внимания на ваши слова я не вижу?
2) Я не исковеркал фразу а дал пояснения как воспринимается эта фраза с моей стороны, если вы видите в этом разборе логические ошибки попросту укажите и я впредь буду более внимательным.
3) Нет никакого смысла удобного мне, потому что общение с вами никаких благ мне не приносит.
4) Если я кого-то запутал своей манерой излагать он может обратится ко мне за дополнительными пояснениями.
5) В каком смысле вышел победителем? Я не с кем тут не сражался, никаких трофеев и репараций не требовал.
Мне больше нравится вторая половина вашего сообщения. Теперь я увидел, что проблема в том что говоря о профессиональных вещах я опустил часть того что для меня является азбучными истинами, а для неспециалиста представляется чем-то фантастическим.
Я говорил про свойство кальция образовывать тонкие пленки карбонатов закрывающие внутренние поверхности труб от прямого контакта с водой, это значительно снижает коррозию. Вода в которой нет солей жесткости и низкое значение pH (в пермеате обратного осмоса содержится угольная кислота снижающая его pH) очень активно корродирует и растворяет стенки труб и емкостей в которых она содержится, при этом в воду из стенок вымываются тяжелые металлы повышенная концентрация которых становится причиной учащения онкологических заболеваний. Под сосудом имелось ввиду любая емкость c умягченной водой, в частности имелся ввиду накопительный бачок пермеата который ставится в системы домашнего осмоса. Мне сложно представить процесс вымывания из клеточной стенки кровеносного сосуда тяжелых металлов, потому что откуда им там быть, и даже если они там есть их вымывание в кровь а затем через почки из организма будет несомненным благом.
По вашим выводам:
1) Внимательней читаем сказанное мной. Почки выведут весь избыток солей если пить достаточно воды для их работы. Если кальций не выпадает из воды которую вы пьете, то с какой стати ему начать выпадать в моче, ну разве что вы потеете как конь и до почек доходит так мало воды что кальций в ней уже не растворяется. Очень часто от этой болезни страдают кошки, как пустынные животные они пьют мало воды и их почки часто страдают от ее недостатка. Жесткость воды опосредованно влияет на рост уже образовавшихся камней, доказывать это я уже не стану можете просто считать меня лжецом.
2) То-есть внезапно умереть от сердечного приступа безопаснее чем обратится к врачу из-за преследующих болей и вылечится от камней?
3) Не знаю что вы хотели этим сказать, но я лесбиян — сколько бы красавчиков меня не окружало меня почему-то тянет к женщинам.
4) Пей вода и ешь вода — ср… ть не будешь никогда! Конечно вода не покроет всех нужд, вот только пища тоже не покроет. И чтобы получить все необходимые микроэлементы нужно употреблять и воду и пищу.
5) С мягкой водой будет разрушение зубов, угнетение нервной системы, сердечный приступ, онкологические заболевания… И таки камни в почках тоже могут быть, ведь кальций все-равно будет поступать в вашу кровь из пищи где его и так гораздо больше, причем нет никакой разницы между кальцием поступившим с водой или пищей, а еще тем из которого состоит ваш организм (до 2% массы тела — можете посчитать сколько кг его в вашем) — результат один и тот же. Разве я не говорил что кальций выполняет защитную функцию связывает щавелевую кислоту в ЖКТ — то-есть образуются те-же камни в виде песочка который выйдет через другое отверстие не столь чувствительное к этому как почки?
Я ведь сказал что вы сейчас не в том состоянии чтобы вести со мной диалог. Сейчас вы не воспринимаете меня как собеседника, я для вас враг ворвавшийся в ваш внутренний мир с целью разрушить все во что вы верите. Но это не так, мы ранее не контактировали так что у меня нет причин чтобы вас ненавидеть, и у меня нет возможности получить от вас выгоду в обозримом будущем — я работаю в промышленности и не собираюсь менять эту работу на менеджера по продаже водоочистных систем для дома. Из-за этого вы утратили способность принимать ту информацию на передачу которой я трачу свое время, вы все направили на отрицание моих слов и утратили способность рассуждать или даже внимательно читать найденный вами документы.
Как по вашему, зачем установлена верхняя планка в 130 мг/л?
По-моему в приведенных вами таблицах явно сказано в чем причина такого ограничения, там над цифрой стоит астерикс а под табличкой сноска к нему с пояснением. И это пояснение не имеет никакого отношения к тому как организм реагирует на кальций, все сводится к методикам расчетов ранее применявшихся при анализе воды.
Зачем вообще ставить потолок, а для уменьшать воды высшего сорта ещё и существенно уменьшать его на 50 мг/л? Ведь по вашей логике, смысла в этом нет
Я говорил что применение обратного осмоса снижает уровень кальция ниже допустимого для питьевой воды предела, потому что его действительно там будет меньше 1мг/л, а по тем табличкам что вы сюда скопировали должно быть больше 25мг/л. Как видите никакой ошибки с моей стороны, только ваша собственная невнимательность. Второй пример невнимательности вы прочитали про то что была установлено наличие связи высокой жесткости и камнями в почках, но не обратили внимание что в документе нет описания как именно влияет одно на другое. Не заметили то что наивысшей важностью в этом влиянии обладает не сумма солей кальция и магния выраженная через жесткость, а соотношение этих элементов и остались не в курсе того что кальций опасен только если его намного больше чем магния и напротив даже высокие концентрации кальция могут не представлять опасности если в воде также много и магния. Проигнорировали длиннющий список описывающий важность кальция и последствия его отсутствия в воде. Все это произошло лишь потому что вы заранее убедили себя что обратный осмос это панацея, а я злобный карлик пришедший украсть ваше сокровище.
Мой совет — не забивайте голову лишней информацией, тем более в период когда не готовы ее осмыслить. Следуйте предписаниям лечащего врача. Обратитесь к платным специалистам, они могут назначить дополнительные анализы для выявления истинных причин ваших проблем, помните правильный диагноз это половина пути к выздоровлению.
Если в крови достаточно микроэлементов поступивших из пищи, то «мёртвая» вода ничего вымыть не способна.
Разберу только одну эту фразу чтобы показать ошибки в цепочках ваших рассуждений.
«если в крови достаточно» вы толкуете не как моментальное состояние объекта, которое может изменятся со временем, а как перманентное независящее от воздействий извне. Но это предположение очевидно ложное — человек не может один раз и навсегда наестся или выспаться, а ведь именно на основе этого заведомо ложного предположения приняв его как неоспоримый факт вы в дальнейшем сделаете свой вывод.
«поступивших из пищи» данная информация не имеет отношения к рассуждению она только отвлекает внимание. Для рассуждения совершенно неважно каким образом кровь оказалась насыщена нужными микроэлементами и это можно проверить, подставив вместо этой фразы другую, например «возникших в результате божественного вмешательства» — ход вашего рассуждения при этом не изменился.
"«мёртвая» вода" это образное выражение, не имеющее соответствия объектам реального мире и уже этого факта достаточно чтобы утверждать, что такой вымышленный объект не может оказывать прямого влияния на реальность.
«ничего вымыть» вы заменили определенный объект вашего рассуждения, а именно микроэлементы, другим объектом, не обладающим ни одним из свойств исходного, тем самым вы разорвали цепочку рассуждений примерно посередине. К тому же эта фраза столь же неоспорима как и бессмысленная, любому понятно что невозможно совершить физическое воздействие над ничего, поскольку ничего выражает собой именно отсутствие объекта над которым можно совершать действие, говоря языком математики вы совершили деление на ноль.
Есть и еще один не очевидный момент. Основная задача логики — это прийти к выводам на основании имеющихся предпосылок, но ваша фраза являет собой перевертыш сначала сделан вывод, и на его основе выведено обобщение. Это становится очевидно если ее правильно перефразировать: «Если микроэлементный состав крови не меняется под действием любых факторов, то это правило будет распространятся и на такой фактор как «мертвая вода»
Интересно то что вы привели типичный софизм, другой известный пример подобной манипуляции «Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога» С точки зрения логики тут все идеально, но в целом это полная бессмыслица.
Противоречие находится не в математическом решении, а в неправильной постановке задачи. Чтобы узнать требуется ли человеку дополнительное поступление магния с водой нужно рассчитать получает ли человек достаточное количество магния с пищей. Чтобы решить такую задачу нужно знать чем питается человек на протяжении длительного времени, как минимум год чтобы учесть сезонные колебания климатических условий и изменение пищевого рациона, количество магния в его диете, коэффициенты усваиваемости магния из этих продуктов (вы же не думаете что человек усваивает все что в рот положил?). Но даже такая математическая модель может оказаться очень далека от реальности, так-как не учитывает изменение потребности магния организмом в зависимости от пола, возрастной группы, изменение потерь магния в зависимости от климатической зоны на юге человек больше пьет, потеет и мочится. Именно из-за невозможности построить математическую модель учитывающую все существенные факторы предложенный вами метод оценки необходимости потребления магния с питьевой водой расходится с реальностью. Сразу скажу в высшей математике есть раздел статистики, именно с помощью этого математического инструмента ВОЗ получила данные сколько магния должно быть в питьевой воде.
Даже с моими знаниями физиологии человека могу сказать почему переизбыток кальция, магния, фтора и иода не наступит. Во-первых вы не учитываете что организм не поглощает 100% поступивших в него нужных микроэлементов, есть механизмы ограничивающие усвоение элементов которых уже достаточно в организме. Во-вторых на усвоение кальция влияет витамин D при недостатке которого организм недополучит нужное количество кальция независимо от того сколько его будет в воде и пище. В-третьих интенсивность работы механизмов вывода избыточного количества элементов управляются организмом, те-же почки будут выводить избыток солей если у них будет достаточно воды для этого.
Извините но я не стану тратить время на вторую половину вашего сообщения. Искренне уважаю ваше мнение и вашу способность фанатично его отстаивать, но то что вы там говорите направлено лишь на то чтобы убедить самого себя в своей правоте. В таком состоянии человек неспособен выслушать чужую аргументацию или начать логически рассуждать на основе полученной информации. Желаю скорейшего выздоровления!
Я ведь ответил вам о причинах почему фтор не усваивается с пищей, произведение растворимости для различных солей не так сложно найти самому или мне нужно прерывать домашнюю библиотеку в поисках справочника чтобы указать автора, год, издательство и страницу?
Не знаю откуда вы берете такие глупые выводы, в своей работе я использую любые технологии которые позволяют добиться нужного результата. В том числе в текущем производстве используется двухстадийный осмос, фотки что-ли выложить? Я не люблю и не ненавижу свою работу, просто работаю, и эта работа требует знаний как преимуществ так и недостатков различных технологий. Зная недостатки систем обратного осмоса я уверен в том что их применение для получения питьевой воды возможно только в совокупности с фильтрацией, адсорбцией, дегазацией, минерализацией, обеззараживанием, системой автоматизации и т.д. и большей части этих костылей в домашних системах нет.
Если хотите то могу рассказать вкратце. В домашних системах используется Na-катионирование суть работы которого в замене катионов (сюда в том числе входят соли жесткости (кальций, магний, стронций, железо, марганца) и тяжелые металлы, на ионы натрия. Ионы натрия не токсичны для человека, максимум они придадут воде настолько соленый вкус что у человека начнется рвота. Из возможных неприятностей может быть выделение ионообменными смолами ионов аммония, поэтому смолы пищевого назначения при производстве промывают очищенной водой до достижения безопасного уровня эмиссии. Одна из сложностей ионного обмена — обеспечение необходимого времени контакта между водой и ионитом, то-есть если вода будет протекать слишком быстро то ионный обмен пройдет не полностью. Вторая сложность это ограниченной емкость по поглощаемым примесям — если вовремя не сменить или не регенерировать загрузку то из смолы начнут выходить ранее сорбированные примеси, то-есть новые порции тяжелых металлов будут поглощаться намертво, но вытеснять ранее поглощенные соли жесткости. Ионный обмен гораздо менее чувствителен к механическим взвесям, биообрастанию, колебаниям pH и температуры, наличию активного хлора и других окислителей поэтому часто Na-катионирование используют для очистки воды перед подачей ее на обратный осмос чтобы облегчить ему жизнь и уменьшить количество воды который обратный осмос выливает в канализацию.
Если будут конкретные вопросы — не стесняйтесь, ионный обмен очень развитая и сложная технология с широким спектром возможностей и на эту тему можно говорить долгими днями.
К нашему счастью есть профессия санитарного врача и организация ВОЗ, они изучают взаимосвязь условий окружающей среды и здоровья человека и публикуют результаты этих исследований. Рекомендации ВОЗ достаточно просты чтобы быть понятыми непрофессиональной аудиторией, и никто не настаивает на их выполнении. Если ВОЗ сказала что отсутствие йода, фтора, кальция, магния в воде плохо сказывается на здоровье населения, то это не потому что они выдумывают теории про замену воды ополаскивателем для ротовой полости, а потому что проверили статистику заболеваний многих тысяч пациентов различных клиник и регионов и связали частоту определенного заболевания с условиями проживания. Можно сколько угодно строить пустые предположения по вариантам борьбы с кариесом зубной эмали и может этих методов будет достаточно для отдельных личностей, может быть что не будет, а может быть предложенные вами способы профилактики вызовут флюороз — но к чему это гадать когда у нас нет медицинского образования и данных статистики по региону проживания?
ГОСТ 32220-2013 «Йодирование воды на уровне ПДК допускается при отсутствии профилактики йододефицита за счет йодированной соли при условии соблюдения допустимой суточной дозы (ДСД) йодид-иона, поступающего суммарно из всех объектов окружающей среды в организм.
Йодирование воды на уровне 40-60 мкг/л разрешается в качестве способа массовой профилактики йододефицита при использовании иных мер профилактики.» Как видите все уже продумано до нас и роль воды в профилактике йододефицита, и альтернативные способы борьбы с этой проблемой и даже совместное использования различных методов.
«Вода не является основным источником поступления микроэлементов» ваше заявление в корне противоречит как рекомендациям ВОЗ так и нормативным требованиям на питьевую воду действующим на территории РФ. Не подумайте, я не рвусь с Вами спорить на эти темы, как простой специалист водоподготовки я занимаюсь техническим обеспечением исполнения требований к качеству воды. Мне глубоко фигалетово как разрабатывали эти требования, скажут фторировать, йодировать, минерализовать я буду следить лишь за точным исполнением предписаний.
Ну и конечно я использую полученные мной данные для защиты собственного здоровья и здоровья моих близких. И мой текущий опыт говорит о том что голый обратный осмос без минерализации кальцием и магнием, без введения фтора и йода, без обеззараживания производит воду не соответствующую требованиям к воде питьевого назначения. Таким же простым фактом для меня является то что обратный осмос может защитить от стронция, но пропустит через себя любой токсин органического происхождения в том числе хлор в виде хлорорганических соединений, не станет помехой радиоактивному газу радону — частому спутнику водам из подземных источников, пропустит токсичные газы аммиак и сероводород с такой же легкостью как и саму воду, не сможет гарантированно удалить большинство тяжелых и радиоактивных элементов, может стать источником микробиологического заражения… Ну и нафик такое счастье дома нужно, улучшение вкуса за счет снижения общего солесодержание и повышения концентрации углекислоты это недостаточная причина чтобы я рисковал своим здоровьем.
Фтор не усваивается с пищей потому что кальций содержащийся в пище связывает фторид ион в нерастворимый и не усваиваемый фторид кальция. Если так любопытно то произведение растворимости фторида кальция 3,9*10–11 это даже меньше чем у сульфата бария 1,1*10–10 нерастворимость которого позволяет использовать соли токсичного бария для рентгенологических исследований «бариевая каша».
Кстати возвращаясь к теме вашей статьи. Кальций является биогенным элементом, то-есть он необходим для жизни и его наличие в организме гарантированно. Независимо от того будете вы пить воду с высокой жесткостью или деминерализованную организм будет усваивать его с пищей и пермеат обратного осмоса ну никак не сможет вам помочь с вашей болезнью. Это мое личное ИМХО но наверняка существует такое нарушение обмена кальция в организме когда не поможет даже безкальциевая диета — кальций будет вымываться из костей и продолжать оседать в почках. Так что если состав камней включает оксалат кальция наиболее правильным путем будет диета из продуктов имеющих низкое содержание щавелевой кислоты.
У меня нет информации об эффективности работы минерализаторов, вполне допускаю что есть условия когда они обеспечивают и есть условия когда они не обеспечивают необходимое содержания кальция и магния в воде. Иод и фтор они точно не обеспечивают.
Фтор не усваивается с пищей — это точно. Кальций необходим как минимум для того чтобы снизить коррозионные свойства воды, без него она начинает вымывать из стенок труб и сосудов тяжелые металлы это повышает риск онкологических заболеваний. Предположение что можно восполнить фтор, иод, кальций и магний с пищей выглядит сомнительно — иначе зачем необходимую их концентрацию в питьевой воде закрепили в санитарных нормах? Вот калий тоже нужен человеку и тоже есть в воде — но требований на его наличие нет. Хотя может быть дело в том что невозможно покрыть потребность для этих трех элементов только пищей, то-есть при отсутствии их в воде возникает дефицит. Учитывая что последствием нехватки магния может быть инфаркт миокарда я предпочту прислушаться к советам ВОЗ и не буду заменять питьевую воду пермеатом, это мое личное мнение но Na-катионирование гораздо лучше для подготовки питьевой воды чем обратный осмос.
PS где-то натыкался на статью что проблема развития почечных камней обусловлена не жесткостью воды, а соотношением кальция и магния входящими в группу солей жесткости.
Кипячение можно использовать как средство обеззараживания, но тогда исчезает тот самый свежий вкус воды за который многие любят воду из обратного осмоса. Так что многие будут хлестать ее прям так без всякого кипячения.
2 safari2012 эти соли усваиваются с водой, усвоение кальция ограничено индивидуальными особенностями организма и может снижатся при нехватке в организме витаминов группы D.
2 neonov0000 обычный фильтр для кувшина содержит как минимум два сорбента различного назначения, активированный уголь для органических примесей который может поглощать «синьку» и ионообменную смолу Na-катионит, которая поглощает ионные примеси входящие в том числе соли жесткости и тяжелые металлы. Эти два процесса работают по отдельности, поэтому невозможно оценить эффективность фильтра по солям жесткости эксперементируя с синькой и наоборот.
Общее правило такое: Соли жесткости находящиеся в пищевой воде связывают часть оксалатов в ЖКТ и не дают им поступать в кровь, благодаря этому риск развития почечных камней СНИЖАЕТСЯ. Россказни про то что жесткая вода становится причиной почечнокаменной болезни не более чем народные суеверия, проведенные исследования не обнаружили связи между этими двумя явлениями.
Не буду спорить из этого правила есть исключения — люди уже больные имеющие нарушения обмена или другие предрасположенности к этому заболеванию (перенесенные инфекции, нарушение в строении почечной лоханки, мочевого пузыря или протоков) которым врач на период ремиссии может предписать диету и питье со сниженным содержанием кальция. Но это должно быть по предписанию врача и на период установленный врачом, самолечение и самопрофилактика тут недопустимы — вода с низкой жесткостью повышает риск онкологических заболеваний, оказывает угнетающее действие на работу нервной системы и может стать причиной инфарктов миокарда.
Вода очищенная обратным осмосом непригодна для питья в длительный период времени, помимо вышеописанных проблем вызываемых недостатком кальция и магния, в такой воде нет необходимых человеку йода (влияет на целый ряд обменных процессов его отсутствие может выражаться в быстрой утомляемости, снижении когнитивных функций, а у детей отставании умственного развития и роста) и фтора отсутствие которого ослабляет эмаль зубов.
Дальше я буду говорить как специалист по системам очистки воды, и буду говорить вещи крайне неприятные для членов секты очистки воды обратным осмосом, так что не нравится — проходите мимо.
Обратный осмос не очищает от органических веществ если размер молекулы не огромен, органические вещества с таким размером молекулы (прим. гуминовые кислоты) как правило не представляют опасности для здоровья человека и удаляются на фильтре активированного угля еще ДО мембраны обратного осмоса. Большинство токсичных для человека органических веществ имеют молекулы малой и средней массы — такие молекулы свободно проходят через мембрану, никакой защиты обратным осмосом от пестицидов, антибиотиков, хлоорганики, энтеротоксинов.
Нет ни одного исследования показывающего обратный осмос как эффективное средство дезинфекции. Совершенно напротив требования в фармацевтике к пермиату (вода очищенная обратным осмосом) 10CFU/ml то к чему необходимо стремится 50CFU/ml уровень возникновения тревоги 100CFU/ml уровень когда необходимо принимать срочные меры по борьбе. CFU это одна колония соответствует одной живой бактерии размножающейся в неспецифической среде, то-есть 10CFU это 10000 живых бактерий в литре, причем не всех которые есть а не патогенных.
Обратный осмос плохо справляется с ионными загрязнениями имеющими низкий заряд. Низкий заряд имеют ионы большой массы, те самые что обычно зовутся «тяжелыми металлами» содержания бора и кремния невозможно снизить используя только одну ступень осмоса, насчет остальных тяжелых металлов не интересовался — это не входит в мою профессиональную сферу.
Кажется я сгущаю краски. В арсенале водоподготовки нет ни одной безупречной технологии, но даже на этом фоне ОО выглядит как гениальный ребенок инвалид — имеет уникальные преимущества, но без хорошо подобранных под ситуацию протезов и тщательного ухода он бесполезен.
Тот кто использует его дома должен знать его недостатки и уметь их обходить:
1) Он удаляет кальций, магний, йод, фтор. Нельзя отказываться от минерализатора, может ваш организм и устойчив к нехватке кальция и магния в питьевой воде, но зачем это проверять? Стоит добавить в свою диету продукты содержащие йод или использовать аптечные препараты, лишним не будет. Используйте зубную пасту с фтором, это предотвратит разрушение зубной эмали вызванное нехваткой фтора в воде.
2) Возьмите за правило давать осмосу проработать в сутки не менее часа непрерывно — это поможет снизить риск бактериального заражения. После долгого перерыва в работе (на неделю уехали в отпуск) проверьте состояние картриджей фильтров, наличие слизистого налета указывает на то что в системе поселились и размножаются бактерии, такие картриджи надо заменить.
3) Узнать что мембрана отработала ресурс сравнительно просто, отсоедините трубку после мембраны опустите ее в литровую банку и подсчитайте время которое уйдет на ее наполнение. Если ушло на 30% больше чем на свежей пришла пора ее менять.
4) Разберите старую мембрану если внутри будет слизистая масса подумайте над тем чтобы пополнить свою систему ультрафиолетовым модулем, и не пейте воду без кипячения.
5) Открыв кран давайте стечь первым порциям воды, в них всегда больше бактерий и продуктов коррозии внутренних стенок сантехники.
6) Лучше набирать воду так чтобы осмосу не приходилось включатся часто, особенность работы мембраны такова что после остановки когда исчезает давление все примеси от которых мы хотели избавится начинают диффундировать из зоны с грязным концентратам в зону с очищенным пермиатом, в результате первая порция воды будет содержать их даже больше чем исходная вода.
7) Не все мембраны одинаковы, у хороших производителей они могут иметь большую устойчивость к бактериальному заражению, иногда это важно и может продлить срок ее службы.
2) Сделайте или отправьте запрос в местный водоканал параметр жесткость воды. Также узнайте какой источник используется, какой у вас регион проживания.
3) Не обязательно осмос, есть регенерируемые картридж умягчитель — раскручиваете пересыпаете смолу в удобную емкость и заливаете раствором поваренной соли, (можно экстра не йодированная, можно специальные таблетки 350-500р. за 25кг мешок) выдерживаете затем прополаскиваете от избытка соли и засыпаете обратно в картридж. Если у вас настолько жесткая вода можно поискать картридж на 20" реже придется с ним возится. Отличный вариант домой ватербос — он самостоятельно проводит регенерацию, и воды хватит не только для питья но и на остальные бытовые нужды.
4) Осмос дает деминерализованную воду, до сверхчистой ей очень далеко, дальше чем канализации до питьевого водопровода.
5) Мембрана обратного осмоса «не любит» жесткую воду, в промышленности используется предварительное умягчение, а чаще антискалант. В быту перед установкой нужно сделать анализ чтобы знать какую часть воды придется выливать в канализацию чтобы мембрана прослужила дольше месяца.
6) Медиана-фильтр прорабатывала такой вариант водоподготовки для питьевой воды как смешение очищенной обратным осмосом и исходной неочищенной воды. Опять же вам понадобится знать жесткость исходной воды чтобы знать во сколько раз ее нужно разбавить чтобы получить хорошую питьевую воду, и не забывайте что стерилизовать эту воду придется все-равно.
2) Как бывший хроматографист могу сказать, что ситуация с плавным исчерпанием ресурса возможна лишь в том случае когда выбранный сорбент практически неспособен поглощать конкретную примесь. В любом другом случае (включая Na-катионит и соли жесткости) когда емкость сорбента будет исчерпана происходит «проскок» — кратковременно концентрация ранее захваченной примеси в сотни раз превысит таковую на входе фильтра и затем снизится до концентрации на входе. Вкус от свежего сладковатого резко меняется на терпко-вяжущий, но я признаю что моя способность различать вкусы заметно выше среднестатистических.
3) Ориентироваться по накипи в чайнике не слишком удачный вариант — к тому моменту когда она станет заметна ресурс картриджа уже будет исчерпан. Лучше приобрести экспресс-тест полоски для определения жесткости — проверять фильтр раз в неделю, затем когда установите сколько времени он у вас работает до резкого повышения жесткости менять или регенерировать за 1-2 недели до истечения этого срока.
4) На моем картридже нет резьбы и есть метки с месяцами установки и сроком когда его нужно менять в зависимости от количества человек которые пользуются кувшином. Также на самом кувшине есть счетчик но ресурс B7(B100-7) заканчивается на 40%, а B6(B100-6) отрабатывает до 60-80%. Но это у меня вода такая, ориентироваться на эти цифры не стоит.
5) ВОЗ уже четвертое издание руководства по качеству питьевой воды выпустила, а в России все еще врачи не в курсе. apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/254637/9789241549950-eng.pdf;jsessionid=26882020825663F4B07A73B8A6EC6D56?sequence=1
Есть даже отдельный документ о необходимости наличия в питьевой воде определенных элементов питания, и связанные с этим заболевания.
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf
И документ отдельно описывающий проблемы связанные только с кальцием и магнием в воде.
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/43836/9789241563550_eng.pdf?sequence=1
Но ведь это не удивительно для страны которая увлечена только наращиванием вооружения?
6) У меня крышка со шторками — зрелище неприятное, но в сборную емкость вода попадает уже после фильтра. Так что с качеством все вроде в порядке.
Очень подозрительно в этом тесте выглядит результат по удалению остаточного хлора. Дело в том что не ионный обмен ни обратный осмос не удаляют активный хлор, за это отвечает картридж с активированным углем — и тут мы явно видим что качество этого картриджа в двух испытанных системах заметно отличается.
По вопросу подсаливания воды при ионном обмене — это может быть критично только при высокой минерализации, когда концентрация Na может превысить норму. Я раньше об этом говорил что применение обратного осмоса может иметь смысл при высокой минерализации, как-минимум для улучшения вкуса воды, в то время как Na-катионирование не оказывает существенного влияния на общую минерализацию.
Вода полученная с помощью обратного осмоса проявляет намного большую коррозионную активность чем Na-катионирование, поэтому в первом случае существует реальная опасность попадания тяжелых металлов в воду, во втором случае даже если не настроить расход воды это опасность существенно ниже и значительно снизится если все правильно настроить.
Несмотря на то что через проточник слишком медленно пропускали воду он выдерживал уровень ионов Na в пределах нормы, и в нем все еще есть кальций и магний. Осмос показал себя хуже — отсутствие остаточного активного хлора это угроза микробиологического заражения, полное отсутствие кальция и магния, и тут не указан pH — обратный осмос выдает воду подкисленную свободной углекислотой, это придает воде «свежий» вкус, но именно этот фактор превращает полученную таким способом воду в агрессивную среду ведущую себя так как и полагается сильно разбавленным кислотам.
У меня модель Аквафор Престиж. Картридж нужно вдавить до упора (если делать неаккуратно его может перекосить), но я не сталкивался с утечками или выпадением картриджа во время работы.
Изготовленная из пластика запорной арматуры либо имеет крайне ограниченное количество срабатываний и не подойдет для наливочного сифона, либо потребуются очень дорогие пластики типа PVDF. Арматура из высоколегированной нержавейки стоит дорого не только из-за стоимости исходного материала но и высокой стоимости его обработки резанием — высокая вязкость и низкая теплопроводность быстро убивают инструмент, а на меньших скоростях резания стоимость растет из-за малого выхода деталей за тот же период времени. Большинство бронз хорошо формуются литьем и легко обрабатываются резанием, но устойчивы к коррозии только если индекс Ланжелье близок к нолю или больше него (то-есть в воде должен быть кальций).
Увы но у хорошего осмоса стоимость выйдет в районе 50тыс. руб и то при массовом производстве и хорошем спросе, плюс еще раз напомню о стоимости расходников и большой потере воды. В отдельных случаях: стронций в воде, минерализация свыше 1500мг/л, объемы потребления более 1м.куб/час применение осмоса в питьевой водоподготовке будет оправдано, но домашние системы яркий пример экономической и технологической нецелесообразности.
Дома кувшин Аквафор с картриджем Аквафор В6 (В100-6), мне нравится высокая скорость фильтрования этого фильтра и он работает дольше чем В7 (В100-7). Конец эксплуатации определяю по вкусу, Na-катионит выделяет во время работы ионы натрия которые при низкой минерализации воды (менее 500мг/л) придают ей сладкий привкус, соответственно исчезновение этого привкуса означает что катионит исчерпал свою емкость.
Если договорюсь с хозяином то собираюсь поставить проточный фильтр с тремя колбами под стандартные 10" blue line картриджи, надо будет сделать анализ на жесткость, железо, проводимость чтобы подобрать картриджи. В принципе можно будет взять пробы TOC чтобы соорентироваться по срокам службы угольных фильтров, мех-фильтр меняется как только окраска дойдет до внутренней слоя намотки, Na-катионит по вкусу либо анализ жесткости сделаю, как-то так. На работе бутилированная вода, а когда лень идти на кухню могу и сверхчистой попить (но она очень быстро «уходит» из организма).
Да, в стране проблема с врачами, очень немногие отслеживают изменения в своей области и слишком много коновалов со своими представлениями времен 40-60xx годов прошлого века. Даже с платными поликлиниками приходится выбирать тех кому можно доверять.
Однократное кипячение убивает живые бактерии, но есть бактерии которые регулярно впадают в спячку в таком состоянии кипячение их не убивает. Получается сразу после кипячения очень низкое количество бактерий и это хорошо в плане профилактики заболеваний, но уже через несколько часов спящие просыпаются подъедают трупики и плодятся. Причем самое печальное в этой истории, что именно впадающие в спячку как правило относятся к группе патогенных (болезнетворных).
По поводу СНиП, не отрицая саму фразу поясню что в ней вижу лично я. Во-первых минерализация это сумма ионных примесей в воде, т.е. это смесь которая может состоять из нужных, необходимых, не нужных или токсичных веществ, поэтому существует определенная проблема как сопоставить минерализацию с наличием необходимых и отсутствием опасных примесей. Есть несколько классификаций природных вод в частности по минерализации ниже 200мг/л малая минерализация, свыше 1000мг/л высокая минерализация, думаю что именно это подразумевается в СНиПе под словами повышенная и пониженная. А само утверждение не имеет никакого отношения к технической деминерализованной воде полученной методом обратного осмоса с минерализацией ниже 20мг/л. Есть еще классификация природных вод по составу основных ионов по Алекину: по анионам гидрокарбонатные, сульфатные, хлоридные по катионам натриевые, кальциевые, магниевые. По происхождению расписывать не буду — это сложно, но там прослеживается закономерность что высокоминерализованные воды часто имеют такое происхождение что в их состав входят токсичные вещества. В итоге для меня фраза означает следующее: — природные воды с повышенной минерализацией могут представлять для человека бОльшую опасность так-как в силу своего происхождения могут содержать повышенные концентрации токсичных веществ, в частности тяжелые металлы.
— природные воды с пониженной минерализацией натриевого типа могут содержать недостаточное количество кальция и магния, что опасно для жизни и здоровья.
— в краткосрочной перспективе потребление воды с недостаточными концентрациями кальция и магния несет в себе меньшую опасность чем потребление воды содержащей токсичные примеси тяжелых металлов.
Ну и в общем данная фраза из СНиПа это большой шаг в сторону от основной темы нашей беседы…
Теперь вижу, но повышенное и пониженное это слишком расплывчатое определение, чтобы говорить предметно нужно знать норматив в мг/л.
Есть причины по которым социальная психология со мной не работает, в частности я не испытываю необходимости в таком ресурсе как репутация.
Нержавеющая сталь содержит тяжелые металлы хром есть всегда, очень часто никель, молибден и др. и вопреки устоявшемуся мнению нержавеющая сталь подвержена коррозии. Устойчивыми к воздействию пермеата являются высоколегированные хром-никель-молибденовые стали прошедшие термическую обработку после сварки и механической обработки, а затем подвергнутые травлению и/или электрополировке, думаю нетрудно сделать вывод о конечной стоимости такого изделия. Пластики подвержены биообрастанию, для контактов с пищевыми продуктами должны применяться пластики с низкой эмиссией вредных веществ, изготовление пластиковых емкостей технологически сложное производство — необходимость изготовления корпуса усиленного стекловолокном, проблемы с креплением подводящих патрубков. Не забываем что запорная арматура изготавливается из бронзы содержащей тяжелые металлы медь, олово, цинк, свинец, сурьму и т.д.
На самом деле можно решить все проблемы осмоса — использовать только высоколегированные стали, фторсодержащие полимеры, добавить автоматизированную систему управляющую клапанами, минерализатор с контролем уровня солесодержания, дезинфекцию ультрафиолетовым излучением с контролем уровня УФ радиации в спектре 205-315 нм, включить в стоимость полученной воды регулярную замену расходников и потери воды 30-50% в процессе очистки. Но тогда стоимость единовременных капитальных затрат и последующего обслуживания в разы превысит стоимость бутилированной воды включая ее доставку.
Пытался объяснить вам механизм гомеостаза чтобы вы понимали что это не идеальный инструмент который убирает все ненужное и возвращает все нужное. Принцип работы почек накладывает жесткие лимиты на их работу, в частности если вы будете пить воду лишенную микроэлементов почки
чтобы кровь не была малость разбавленадля поддержанияводно-солевого баланса вынуждены будут ее отводить при этом потеря солей и микроэлементов неизбежна.
Устал уже повторять — осмос неспособен ни избавить воду от микроорганизмов, не снизить их число до безопасного уровня, по этой причине он не применяется для дезинфекции. Осмос может понизить общее солесодержание, т.е. удалить из воды ионы которые в большинстве своем не токсичны для человека.
Причины по которой рекомендуется наличие в воде определенных ионов связана с тем что либо они не усваиваются с пищей, либо пища не способна полностью покрыть потребности в этих элементах (ну допустим какая-то диета или таблетки могут это исправить но большинство население не сможет воспользоватся этим), либо из-за изменение свойств воды при их отсутствии (коррозия труб, емкостей, запорной арматуры контактирующих с этой водой и приводящая к вторичному заражению воды тяжелыми металлами), либо потребление такой воды приведет к нарушению водно-солевого баланса и процессов отвечающих за его поддержание.
Объяснение с тем что нужно постоянно понемногу получать микроэлементы звучит необоснованно — живые организмы способны запасть необходимые им вещества.
Понятия не имею как может чистая вода нанести вред, если речь не о тяжелой воде, или попытках ввести ее напрямую в кровь, или пытках водой… Но мы ведь не об этом говорим, речь идет о параметре физиологическая полноценность который говорит нам о том что питьевая вода должна содержать определённые элементы в определенных концентрациях. Наши мнение расходятся в предположениях о последствиях которые наступят при несоблюдении этих требований. Мое мнение если потребление нерегулярное и количество потребляемой за раз воды невелико скажем 250мл то это не вызовет проблем, какие будут последствия если разом выпить несколько литров я не рискну предполагать и эксперименты ставить не стану, при длительном потреблении однозначно будет нанесен ущерб здоровью — в этом я уверен после ознакомления с документами ВОЗ.
Недоговорки, вроде по тексту ясно что для образования и роста почечных камней происхождения кальция в крови не имеет значения, в том смысле что если даже пить воду не содержащую кальций это не избавит вас от его наличия в крови, а затем в моче. Ну есть такое предположение что кальций содержащийся в питьевой воде может препятствовать образованию почечных камней состоящих из оксолата кальция, связывая оксолаты в ЖКТ до их попадания в кровоток.
По крайней мере я вас врагом не считаю, мне интересно рассматривать ваше мировоззрение по этому вопросу — это помогает мне узнать какой дезинформацией и какими рассуждениями руководствуется человек далекий от моей специализации. Еще я стараюсь научится общаться с такими людьми не вызывая их агрессию доносить до них информацию в понятной форме. Для спора нужно чтобы были опоненты — собеседники обладающие примерно равным уровнем знания предмета, у нас так не получится. То-есть репутация это что-то ради чего нужно сражаться, я не знал, не объясните мне в чем ее практическая ценность, могут ли тут предложить лучшие условия для работы если я повышу свою репутацию продемонстрировав знания в профессиональной отрасли? А какое влияние наше общение может иметь на мое ЭГО, оно вообще существует отдельно от моей работы и всего что с этим связано.
Я безапеляционен в изложении информации полученной из источников которые считаю абсолютно надежными, такими как руководства всемирной организации здоровья, даташиты и описания принципов работы оборудования составленные производителями. И даже так я всегда готов к тому что под влиянием новых научных открытий эта информация может изменится и мне придется извинятся что я оказался не в курсе последних новшеств — это нормальный профессиональный подход, но если вам хочется меня «ловить» я рад что доставляю вам такое удовольствие.
Я понял вашу шутку, и в тему ответил достаточно бородатым анекдотом, простите не учел что ваш боевой запал помешает вам улыбаться — шутки с покерфейсом это издержки от того времени когда я месяцами работал в командировках.
Перечитал про кальций — все верно я сказал. Вы уверены что знаете что-такое жесткость воды и как она измеряется? На всякий случай поясню анализ на жесткость показывает сумма концентраций разных веществ чьи ионы имеют заряд 2+ отдельные элементы подходящие под это определение могут находится в разных пропорциях, такими элементами может быть кальций, магний, стронций, железо, марганец и другие, соответственно жесткость может оказаться чисто магниевой или чисто стронциевой и т.п. Там говорится буквально следующее с учетом ранее принятых ограничений на предельную жесткость воды равную 7мг-экв/л (это способ выразить концентрацию и тут нужно сказать что жесткость может быть и выше, и даже так — жесткость часто бывает выше, но по итогам дополнительных анализов воду все-равно признают пригодной для питья) получается что концентрация кальция не может превысит эти 7мг-экв/л. Дальше сказано о том что чисто кальциевая жесткость без магния опасна для человека, поэтому если из этих 7мг-экв/л вычесть то минимально необходимое количество магния которое должно там быть останется 130мг/л (это тоже концентрация просто выражена иначе и это поддается пересчету) кальция. А теперь скажу не факт а мои догадки насчет ограничения в 7мг-экв/л вода с большей жесткостью не становится опасной для человека, если речь не идет о том что вся эта жесткость образована стронцием, именно токсичный стронций имеет ровно такое-же ограничение 7мг-экв/л на питьевую воду. Ограничение возникло потому что померить общую жесткость гораздо проще чем выполнить элементный анализ на стронций, поэтому делают сначала первый анализ и если получают значение ниже 7мг-экв/л то забивают болт, а если выше 7мг-экв/л то разоряются на анализ стронция и тогда решают пригодна вода для питья или нет. Другими словами нет никакого порога выше которого жесткость или концентрация кальция становятся опасны для здоровья, при этом важнейшее значение имеет концентрация стронция и соотношение концентраций кальция к магнию.
Стар я стал, глаза совсем не видят. Ткните пальчиком где это в СанПиН такое пишут, я не знал что оказывается там говорится что одни нормы важнее других?
Логичности не появилось потому что ваше предположение о том, что в крови всегда есть нужная концентрация осталось необоснованным, предположение что текущая концентрация может быть увеличена до необходимого уровня за счет поступления из пищи не только не опровергает возможность уменьшения концентрации чистой водой, но даже наоборот наталкивает сделать вывод о том, что существует механизм уменьшающий эту концентрацию когда организму требуется ее снизить.
В реальности существует множество механизмов как снижающих, так и повышающих концентраций в соответствии с текущими потребностями организма совокупность этих одновременно протекающих процессов называется гомеостаз.
Ваша фраза противоречит реальности потому что одним из механизмов гомеостаза микроэлементов ответственным за их снижение «вымывание» является работа почек. Работа почек происходит в три этапа, на первом этапе активные механизмы клеточного транспорта (натрий-калиевый насос) переносят ионы через клеточную мембрану на сторону первичной мочи, на втором этапе идет пассивный транспорт за счет осмотического эффекта вода стремится пройти через клеточную мембрану из крови на сторону первичной мочи и разбавить сконцентрировавшиеся там ионы попутно перенося с собой основные ионы, микроэлементы, питательные вещества и продукты жизнедейтельности, на третьем этапе почки из первичной мочи делают вторичную мочу за счет активных механизмов клеточного транспорта в кровь возвращается питательные вещества, часть воды и ионы натрия до восполнения баланса. Как видишь, работа почек напрямую зависит от количества содержащейся в крови воды, а значит от количества выпитой воды и количества солей. Если воды будет очень мало, то моча будет иметь высокую плотность, будет перенасыщена солями и в таких условиях некоторые соли уже не могут удержатся в растворенном виде и начинают выпадать в осадок и становятся почечными камнями. А если воды будет слишком много, то для ее отведения понадобится потратить больше ионов натрия и калия, вырастут потери микроэлементов и возникнет дефицит или «вымывание». А что будет если пить много воды, в которой содержание основных ионов и микроэлементов близко к оптимальной концентрации для таковых в моче? Правильный ответ почкам будет работать очень легко, они не будут болеть в них не будет камней, и они будут эффективно выводить из крови токсичные продукты распада. Такова реальность.
После усвоение в ЖКТ деминерализованная или питьевая вода станет неотличимой по своим свойствам частью плазмы крови, существование в крови «мертвой» в ваших терминах воды проявляющей какие-то непонятные свойства – это какая-то дичь.
В моем понимании термин «мертвая вода» имеет место в сказке про Ивана царевича и серого волка, или желтой прессе где подобное выражение применяют по отношению к воде загрязненной токсичными веществами и/или радионуклидами.
Даже самая чистая вода не убивает — я полоскал рот, пил и заваривал чай водой используемой для производства микроэлектроники, а такая вода обладает высшей степенью очистки доступной человеку. На новый год будучи под шафе парился в пермеате двойной очистки. Я знаю, что единичные подобные случаи не несут опасности моему здоровью, дефицит микроэлементов возникает при долговременном употреблении, мне и в голову не пришло отождествлять чистую воду и «мертвую воду».
«Взяли фразу, исковеркали смысл заменив оный на удобный вам, всех запутали и якобы вышили победителем.»
1) Что плохого в том, что я взял вашу фразу чтобы обратить ваше внимание на то что вы перестали руководствоваться разумным подходом, когда другого способа обратить ваше внимания на ваши слова я не вижу?
2) Я не исковеркал фразу а дал пояснения как воспринимается эта фраза с моей стороны, если вы видите в этом разборе логические ошибки попросту укажите и я впредь буду более внимательным.
3) Нет никакого смысла удобного мне, потому что общение с вами никаких благ мне не приносит.
4) Если я кого-то запутал своей манерой излагать он может обратится ко мне за дополнительными пояснениями.
5) В каком смысле вышел победителем? Я не с кем тут не сражался, никаких трофеев и репараций не требовал.
Мне больше нравится вторая половина вашего сообщения. Теперь я увидел, что проблема в том что говоря о профессиональных вещах я опустил часть того что для меня является азбучными истинами, а для неспециалиста представляется чем-то фантастическим.
Я говорил про свойство кальция образовывать тонкие пленки карбонатов закрывающие внутренние поверхности труб от прямого контакта с водой, это значительно снижает коррозию. Вода в которой нет солей жесткости и низкое значение pH (в пермеате обратного осмоса содержится угольная кислота снижающая его pH) очень активно корродирует и растворяет стенки труб и емкостей в которых она содержится, при этом в воду из стенок вымываются тяжелые металлы повышенная концентрация которых становится причиной учащения онкологических заболеваний. Под сосудом имелось ввиду любая емкость c умягченной водой, в частности имелся ввиду накопительный бачок пермеата который ставится в системы домашнего осмоса. Мне сложно представить процесс вымывания из клеточной стенки кровеносного сосуда тяжелых металлов, потому что откуда им там быть, и даже если они там есть их вымывание в кровь а затем через почки из организма будет несомненным благом.
1) Внимательней читаем сказанное мной. Почки выведут весь избыток солей если пить достаточно воды для их работы. Если кальций не выпадает из воды которую вы пьете, то с какой стати ему начать выпадать в моче, ну разве что вы потеете как конь и до почек доходит так мало воды что кальций в ней уже не растворяется. Очень часто от этой болезни страдают кошки, как пустынные животные они пьют мало воды и их почки часто страдают от ее недостатка. Жесткость воды опосредованно влияет на рост уже образовавшихся камней, доказывать это я уже не стану можете просто считать меня лжецом.
2) То-есть внезапно умереть от сердечного приступа безопаснее чем обратится к врачу из-за преследующих болей и вылечится от камней?
3) Не знаю что вы хотели этим сказать, но я лесбиян — сколько бы красавчиков меня не окружало меня почему-то тянет к женщинам.
4) Пей вода и ешь вода — ср… ть не будешь никогда! Конечно вода не покроет всех нужд, вот только пища тоже не покроет. И чтобы получить все необходимые микроэлементы нужно употреблять и воду и пищу.
5) С мягкой водой будет разрушение зубов, угнетение нервной системы, сердечный приступ, онкологические заболевания… И таки камни в почках тоже могут быть, ведь кальций все-равно будет поступать в вашу кровь из пищи где его и так гораздо больше, причем нет никакой разницы между кальцием поступившим с водой или пищей, а еще тем из которого состоит ваш организм (до 2% массы тела — можете посчитать сколько кг его в вашем) — результат один и тот же. Разве я не говорил что кальций выполняет защитную функцию связывает щавелевую кислоту в ЖКТ — то-есть образуются те-же камни в виде песочка который выйдет через другое отверстие не столь чувствительное к этому как почки?
По-моему в приведенных вами таблицах явно сказано в чем причина такого ограничения, там над цифрой стоит астерикс а под табличкой сноска к нему с пояснением. И это пояснение не имеет никакого отношения к тому как организм реагирует на кальций, все сводится к методикам расчетов ранее применявшихся при анализе воды.
Я говорил что применение обратного осмоса снижает уровень кальция ниже допустимого для питьевой воды предела, потому что его действительно там будет меньше 1мг/л, а по тем табличкам что вы сюда скопировали должно быть больше 25мг/л. Как видите никакой ошибки с моей стороны, только ваша собственная невнимательность. Второй пример невнимательности вы прочитали про то что была установлено наличие связи высокой жесткости и камнями в почках, но не обратили внимание что в документе нет описания как именно влияет одно на другое. Не заметили то что наивысшей важностью в этом влиянии обладает не сумма солей кальция и магния выраженная через жесткость, а соотношение этих элементов и остались не в курсе того что кальций опасен только если его намного больше чем магния и напротив даже высокие концентрации кальция могут не представлять опасности если в воде также много и магния. Проигнорировали длиннющий список описывающий важность кальция и последствия его отсутствия в воде. Все это произошло лишь потому что вы заранее убедили себя что обратный осмос это панацея, а я злобный карлик пришедший украсть ваше сокровище.
Мой совет — не забивайте голову лишней информацией, тем более в период когда не готовы ее осмыслить. Следуйте предписаниям лечащего врача. Обратитесь к платным специалистам, они могут назначить дополнительные анализы для выявления истинных причин ваших проблем, помните правильный диагноз это половина пути к выздоровлению.
Разберу только одну эту фразу чтобы показать ошибки в цепочках ваших рассуждений.
«если в крови достаточно» вы толкуете не как моментальное состояние объекта, которое может изменятся со временем, а как перманентное независящее от воздействий извне. Но это предположение очевидно ложное — человек не может один раз и навсегда наестся или выспаться, а ведь именно на основе этого заведомо ложного предположения приняв его как неоспоримый факт вы в дальнейшем сделаете свой вывод.
«поступивших из пищи» данная информация не имеет отношения к рассуждению она только отвлекает внимание. Для рассуждения совершенно неважно каким образом кровь оказалась насыщена нужными микроэлементами и это можно проверить, подставив вместо этой фразы другую, например «возникших в результате божественного вмешательства» — ход вашего рассуждения при этом не изменился.
"«мёртвая» вода" это образное выражение, не имеющее соответствия объектам реального мире и уже этого факта достаточно чтобы утверждать, что такой вымышленный объект не может оказывать прямого влияния на реальность.
«ничего вымыть» вы заменили определенный объект вашего рассуждения, а именно микроэлементы, другим объектом, не обладающим ни одним из свойств исходного, тем самым вы разорвали цепочку рассуждений примерно посередине. К тому же эта фраза столь же неоспорима как и бессмысленная, любому понятно что невозможно совершить физическое воздействие над ничего, поскольку ничего выражает собой именно отсутствие объекта над которым можно совершать действие, говоря языком математики вы совершили деление на ноль.
Есть и еще один не очевидный момент. Основная задача логики — это прийти к выводам на основании имеющихся предпосылок, но ваша фраза являет собой перевертыш сначала сделан вывод, и на его основе выведено обобщение. Это становится очевидно если ее правильно перефразировать: «Если микроэлементный состав крови не меняется под действием любых факторов, то это правило будет распространятся и на такой фактор как «мертвая вода»
Интересно то что вы привели типичный софизм, другой известный пример подобной манипуляции «Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога» С точки зрения логики тут все идеально, но в целом это полная бессмыслица.
Даже с моими знаниями физиологии человека могу сказать почему переизбыток кальция, магния, фтора и иода не наступит. Во-первых вы не учитываете что организм не поглощает 100% поступивших в него нужных микроэлементов, есть механизмы ограничивающие усвоение элементов которых уже достаточно в организме. Во-вторых на усвоение кальция влияет витамин D при недостатке которого организм недополучит нужное количество кальция независимо от того сколько его будет в воде и пище. В-третьих интенсивность работы механизмов вывода избыточного количества элементов управляются организмом, те-же почки будут выводить избыток солей если у них будет достаточно воды для этого.
Извините но я не стану тратить время на вторую половину вашего сообщения. Искренне уважаю ваше мнение и вашу способность фанатично его отстаивать, но то что вы там говорите направлено лишь на то чтобы убедить самого себя в своей правоте. В таком состоянии человек неспособен выслушать чужую аргументацию или начать логически рассуждать на основе полученной информации. Желаю скорейшего выздоровления!
Не знаю откуда вы берете такие глупые выводы, в своей работе я использую любые технологии которые позволяют добиться нужного результата. В том числе в текущем производстве используется двухстадийный осмос, фотки что-ли выложить? Я не люблю и не ненавижу свою работу, просто работаю, и эта работа требует знаний как преимуществ так и недостатков различных технологий. Зная недостатки систем обратного осмоса я уверен в том что их применение для получения питьевой воды возможно только в совокупности с фильтрацией, адсорбцией, дегазацией, минерализацией, обеззараживанием, системой автоматизации и т.д. и большей части этих костылей в домашних системах нет.
Если хотите то могу рассказать вкратце. В домашних системах используется Na-катионирование суть работы которого в замене катионов (сюда в том числе входят соли жесткости (кальций, магний, стронций, железо, марганца) и тяжелые металлы, на ионы натрия. Ионы натрия не токсичны для человека, максимум они придадут воде настолько соленый вкус что у человека начнется рвота. Из возможных неприятностей может быть выделение ионообменными смолами ионов аммония, поэтому смолы пищевого назначения при производстве промывают очищенной водой до достижения безопасного уровня эмиссии. Одна из сложностей ионного обмена — обеспечение необходимого времени контакта между водой и ионитом, то-есть если вода будет протекать слишком быстро то ионный обмен пройдет не полностью. Вторая сложность это ограниченной емкость по поглощаемым примесям — если вовремя не сменить или не регенерировать загрузку то из смолы начнут выходить ранее сорбированные примеси, то-есть новые порции тяжелых металлов будут поглощаться намертво, но вытеснять ранее поглощенные соли жесткости. Ионный обмен гораздо менее чувствителен к механическим взвесям, биообрастанию, колебаниям pH и температуры, наличию активного хлора и других окислителей поэтому часто Na-катионирование используют для очистки воды перед подачей ее на обратный осмос чтобы облегчить ему жизнь и уменьшить количество воды который обратный осмос выливает в канализацию.
Если будут конкретные вопросы — не стесняйтесь, ионный обмен очень развитая и сложная технология с широким спектром возможностей и на эту тему можно говорить долгими днями.
ГОСТ 32220-2013 «Йодирование воды на уровне ПДК допускается при отсутствии профилактики йододефицита за счет йодированной соли при условии соблюдения допустимой суточной дозы (ДСД) йодид-иона, поступающего суммарно из всех объектов окружающей среды в организм.
Йодирование воды на уровне 40-60 мкг/л разрешается в качестве способа массовой профилактики йододефицита при использовании иных мер профилактики.» Как видите все уже продумано до нас и роль воды в профилактике йододефицита, и альтернативные способы борьбы с этой проблемой и даже совместное использования различных методов.
«Вода не является основным источником поступления микроэлементов» ваше заявление в корне противоречит как рекомендациям ВОЗ так и нормативным требованиям на питьевую воду действующим на территории РФ. Не подумайте, я не рвусь с Вами спорить на эти темы, как простой специалист водоподготовки я занимаюсь техническим обеспечением исполнения требований к качеству воды. Мне глубоко фигалетово как разрабатывали эти требования, скажут фторировать, йодировать, минерализовать я буду следить лишь за точным исполнением предписаний.
Ну и конечно я использую полученные мной данные для защиты собственного здоровья и здоровья моих близких. И мой текущий опыт говорит о том что голый обратный осмос без минерализации кальцием и магнием, без введения фтора и йода, без обеззараживания производит воду не соответствующую требованиям к воде питьевого назначения. Таким же простым фактом для меня является то что обратный осмос может защитить от стронция, но пропустит через себя любой токсин органического происхождения в том числе хлор в виде хлорорганических соединений, не станет помехой радиоактивному газу радону — частому спутнику водам из подземных источников, пропустит токсичные газы аммиак и сероводород с такой же легкостью как и саму воду, не сможет гарантированно удалить большинство тяжелых и радиоактивных элементов, может стать источником микробиологического заражения… Ну и нафик такое счастье дома нужно, улучшение вкуса за счет снижения общего солесодержание и повышения концентрации углекислоты это недостаточная причина чтобы я рисковал своим здоровьем.
Фтор не усваивается с пищей потому что кальций содержащийся в пище связывает фторид ион в нерастворимый и не усваиваемый фторид кальция. Если так любопытно то произведение растворимости фторида кальция 3,9*10–11 это даже меньше чем у сульфата бария 1,1*10–10 нерастворимость которого позволяет использовать соли токсичного бария для рентгенологических исследований «бариевая каша».
Кстати возвращаясь к теме вашей статьи. Кальций является биогенным элементом, то-есть он необходим для жизни и его наличие в организме гарантированно. Независимо от того будете вы пить воду с высокой жесткостью или деминерализованную организм будет усваивать его с пищей и пермеат обратного осмоса ну никак не сможет вам помочь с вашей болезнью. Это мое личное ИМХО но наверняка существует такое нарушение обмена кальция в организме когда не поможет даже безкальциевая диета — кальций будет вымываться из костей и продолжать оседать в почках. Так что если состав камней включает оксалат кальция наиболее правильным путем будет диета из продуктов имеющих низкое содержание щавелевой кислоты.
Фтор не усваивается с пищей — это точно. Кальций необходим как минимум для того чтобы снизить коррозионные свойства воды, без него она начинает вымывать из стенок труб и сосудов тяжелые металлы это повышает риск онкологических заболеваний. Предположение что можно восполнить фтор, иод, кальций и магний с пищей выглядит сомнительно — иначе зачем необходимую их концентрацию в питьевой воде закрепили в санитарных нормах? Вот калий тоже нужен человеку и тоже есть в воде — но требований на его наличие нет. Хотя может быть дело в том что невозможно покрыть потребность для этих трех элементов только пищей, то-есть при отсутствии их в воде возникает дефицит. Учитывая что последствием нехватки магния может быть инфаркт миокарда я предпочту прислушаться к советам ВОЗ и не буду заменять питьевую воду пермеатом, это мое личное мнение но Na-катионирование гораздо лучше для подготовки питьевой воды чем обратный осмос.
PS где-то натыкался на статью что проблема развития почечных камней обусловлена не жесткостью воды, а соотношением кальция и магния входящими в группу солей жесткости.
Кипячение можно использовать как средство обеззараживания, но тогда исчезает тот самый свежий вкус воды за который многие любят воду из обратного осмоса. Так что многие будут хлестать ее прям так без всякого кипячения.
2 safari2012 эти соли усваиваются с водой, усвоение кальция ограничено индивидуальными особенностями организма и может снижатся при нехватке в организме витаминов группы D.
2 neonov0000 обычный фильтр для кувшина содержит как минимум два сорбента различного назначения, активированный уголь для органических примесей который может поглощать «синьку» и ионообменную смолу Na-катионит, которая поглощает ионные примеси входящие в том числе соли жесткости и тяжелые металлы. Эти два процесса работают по отдельности, поэтому невозможно оценить эффективность фильтра по солям жесткости эксперементируя с синькой и наоборот.
Не буду спорить из этого правила есть исключения — люди уже больные имеющие нарушения обмена или другие предрасположенности к этому заболеванию (перенесенные инфекции, нарушение в строении почечной лоханки, мочевого пузыря или протоков) которым врач на период ремиссии может предписать диету и питье со сниженным содержанием кальция. Но это должно быть по предписанию врача и на период установленный врачом, самолечение и самопрофилактика тут недопустимы — вода с низкой жесткостью повышает риск онкологических заболеваний, оказывает угнетающее действие на работу нервной системы и может стать причиной инфарктов миокарда.
Вода очищенная обратным осмосом непригодна для питья в длительный период времени, помимо вышеописанных проблем вызываемых недостатком кальция и магния, в такой воде нет необходимых человеку йода (влияет на целый ряд обменных процессов его отсутствие может выражаться в быстрой утомляемости, снижении когнитивных функций, а у детей отставании умственного развития и роста) и фтора отсутствие которого ослабляет эмаль зубов.
Дальше я буду говорить как специалист по системам очистки воды, и буду говорить вещи крайне неприятные для членов секты очистки воды обратным осмосом, так что не нравится — проходите мимо.
Обратный осмос не очищает от органических веществ если размер молекулы не огромен, органические вещества с таким размером молекулы (прим. гуминовые кислоты) как правило не представляют опасности для здоровья человека и удаляются на фильтре активированного угля еще ДО мембраны обратного осмоса. Большинство токсичных для человека органических веществ имеют молекулы малой и средней массы — такие молекулы свободно проходят через мембрану, никакой защиты обратным осмосом от пестицидов, антибиотиков, хлоорганики, энтеротоксинов.
Нет ни одного исследования показывающего обратный осмос как эффективное средство дезинфекции. Совершенно напротив требования в фармацевтике к пермиату (вода очищенная обратным осмосом) 10CFU/ml то к чему необходимо стремится 50CFU/ml уровень возникновения тревоги 100CFU/ml уровень когда необходимо принимать срочные меры по борьбе. CFU это одна колония соответствует одной живой бактерии размножающейся в неспецифической среде, то-есть 10CFU это 10000 живых бактерий в литре, причем не всех которые есть а не патогенных.
Обратный осмос плохо справляется с ионными загрязнениями имеющими низкий заряд. Низкий заряд имеют ионы большой массы, те самые что обычно зовутся «тяжелыми металлами» содержания бора и кремния невозможно снизить используя только одну ступень осмоса, насчет остальных тяжелых металлов не интересовался — это не входит в мою профессиональную сферу.
Тот кто использует его дома должен знать его недостатки и уметь их обходить:
1) Он удаляет кальций, магний, йод, фтор. Нельзя отказываться от минерализатора, может ваш организм и устойчив к нехватке кальция и магния в питьевой воде, но зачем это проверять? Стоит добавить в свою диету продукты содержащие йод или использовать аптечные препараты, лишним не будет. Используйте зубную пасту с фтором, это предотвратит разрушение зубной эмали вызванное нехваткой фтора в воде.
2) Возьмите за правило давать осмосу проработать в сутки не менее часа непрерывно — это поможет снизить риск бактериального заражения. После долгого перерыва в работе (на неделю уехали в отпуск) проверьте состояние картриджей фильтров, наличие слизистого налета указывает на то что в системе поселились и размножаются бактерии, такие картриджи надо заменить.
3) Узнать что мембрана отработала ресурс сравнительно просто, отсоедините трубку после мембраны опустите ее в литровую банку и подсчитайте время которое уйдет на ее наполнение. Если ушло на 30% больше чем на свежей пришла пора ее менять.
4) Разберите старую мембрану если внутри будет слизистая масса подумайте над тем чтобы пополнить свою систему ультрафиолетовым модулем, и не пейте воду без кипячения.
5) Открыв кран давайте стечь первым порциям воды, в них всегда больше бактерий и продуктов коррозии внутренних стенок сантехники.
6) Лучше набирать воду так чтобы осмосу не приходилось включатся часто, особенность работы мембраны такова что после остановки когда исчезает давление все примеси от которых мы хотели избавится начинают диффундировать из зоны с грязным концентратам в зону с очищенным пермиатом, в результате первая порция воды будет содержать их даже больше чем исходная вода.
7) Не все мембраны одинаковы, у хороших производителей они могут иметь большую устойчивость к бактериальному заражению, иногда это важно и может продлить срок ее службы.