Расскажу по-подробнее как я понимаю процесс возникновения долгосрочных аутоимунных реакций. Я не рассматриваю какие-либо нарушения в генетической информации в вакцине или другие ошибки при производстве вакцины, допустим вакцина сработала как надо.
Больше всего меня волнует именно тот самый s-белок, производимый нашими клетками, зараженными вектором — аденовирусом. Это связано с тем, что этот s-белок очень уникален для нашего организма, который никогда с ним ранее не сталкивался (стоит упомянуть силу связи с ACE2 рецептором, в 10-20 раз превышающую связь для s-белка вируса SARC_COV, вызывающего атипичную пневмонию).
Я опасаюсь именно долгосрочной аутоимунной реакции из-за кажущейся простоты ее возникновения — если в кровь попадает некий инородный белок (антиген), который оказывается чем-то похож на естественный белок, присутствующий в организме, то после возникновения антител и уничтожения исходного антигена, антитела продолжают атаковать естественный белок в организме. Причем полностью уничтожить они его не смогут, и эта аутоимунная реакция становится самоподдерживающейся и может идти очень долго, нанося вред организму. Пример, который я знаю — гемолитический стрептококк группы А и ревматическое поражение клапанов сердца и суставов.
Вопрос который я задал как раз и связан с этим — есть ли в нашем организме белок, чем-то похожий на s-белок коронавируса? (например, ангиотензин I, превращение которого катализируется ACE2 рецептором)
Второй вопрос — возможность аутоимунных реакций, если s-белок сядет на ACE2 рецептор. Навскидку могу предложить следующую реакцию — образовавшиеся антитела вырабатываются сразу на весь комплекс ACE2 рецептор + s-белок. Таким образом, уничтожив все s- белки, антитела могут продолжить атаковать некие части самого ACE2 рецептора (хоть и видимо менее активно), постепенно разрушая данные клетки (например, эндотелий сосудов).
Кроме того, скорее всего это достаточно смазанный процесс — логично, что антитела атакуют естественный белок достаточно слабо (так как он все-таки отличается от s-белка после вакцины), из-за чего уловить этот процесс крайне трудно, а его последствия могут обнаружиться лишь спустя длительное время (несколько лет).
Насколько по Вашему мнению описанный процесс реален и стоит ли его опасаться?
Расскажу по-подробнее как я понимаю процесс возникновения долгосрочных аутоимунных реакций (это вроде бы не антигенный импиринг).
Больше всего меня волнует именно тот самый s-белок, производимый нашими клетками, зараженными вектором — аденовирусом. Это связано с тем, что этот s-белок очень уникален для нашего организма, который никогда с ним ранее не сталкивался (стоит упомянуть силу связи с ACE2 рецептором, в 10-20 раз превышающую связь для s-белка вируса SARC_COV, вызывающего атипичную пневмонию).
Я опасаюсь именно долгосрочной аутоимунной реакции из-за кажущейся простоты ее возникновения — если в кровь попадает некий инородный белок (антиген), который оказывается чем-то похож на естественный белок, присутствующий в организме, то после возникновения антител и уничтожения исходного антигена, антитела продолжают атаковать естественный белок в организме. Причем полностью уничтожить они его не смогут, и эта аутоимунная реакция становится самоподдерживающейся и может идти очень долго, нанося вред организму. Пример, который я знаю — гемолитический стрептококк группы А и ревматическое поражение клапанов сердца и суставов.
Вопрос который я задал как раз и связан с этим — есть ли в нашем организме белок, чем-то похожий на s-белок коронавируса? (например, ангиотензин I, превращение которого катализируется ACE2 рецептором)
Второй вопрос — возможность аутоимунных реакций, если s-белок сядет на ACE2 рецептор. Навскидку могу предложить следующую реакцию — образовавшиеся антитела вырабатываются сразу на весь комплекс ACE2 рецептор + s-белок. Таким образом, уничтожив все s- белки, антитела могут продолжить атаковать некие части самого ACE2 рецептора (хоть и видимо менее активно), постепенно разрушая данные клетки (например, эндотелий сосудов).
Кроме того, скорее всего это достаточно смазанный процесс — логично, что антитела атакуют естественный белок достаточно слабо (так как он все-таки отличается от s-белка после вакцины), из-за чего уловить этот процесс крайне трудно, а его последствия могут обнаружиться лишь спустя длительное время (несколько лет).
Насколько по Вашему мнению описанный процесс реален?
В ссылке, которую я привел в ответе выше, как раз сказано об опасениях возникновения аутоиммунных процессов в форме васкулитов, артритов и т.д.
Спасибо за подробные ответы.
Если я правильно Вас понял, вектором (аденовирусом) заражаются клетки мышцы плеча, куда вкалывается вакцина, а s-белок выделяется во внутриклеточное и внеклеточное пространство рядом. Я раньше вроде бы читал, что s-белок выделяется именно в кровь.
Хочу привести интересное на мой взгляд мнение клеточного биолога:
"Выскажу только свое частное мнение клеточного биолога-цитолога. Цельновирионные инактивированные вакцины, такие, например, как российская из Центра им. Чумакова, воздействуют на те же клетки (например, в случае коронавируса, на альвеоциты второго типа или клетки обонятельного эпителия в носу) и на те же рецепторы на мембранах этих клеток (АПФ-2 в нашем случае), что и болезнетворный вирус. То есть, все происходит так, как заложено в природе заболевания. Рекомбинантные же вакцины, в том числе «Спутник V» НИЦ им. Гамалеи с помощью вектора («лодочки») доставляют кодирующий S-белок материал («путника») в другие клетки, специфичные для аденовируса (эпителий носоглотки с рецепторами CAR), расположенные часто рядом с природными клетками-мишенями коронавируса в дыхательных путях, что позволяет быстро адсорбировать вырабатывающийся S-белок на мембранах соседних клеток с рецепторами АПФ-2 к S-белку COVID-19. В случае же использования белковой вакцины «ЭпиВакКорона» Центра Вектор речь не идет о клетках-мишенях вообще.
А куда же доставляют м-РНК, кодирующую S-белок коронавируса, липидные наночастицы-«лодочки» американских вакцин? Показано, что доставка идет в значительной степени в расположенные в самых разных местах организма дендритные клетки, макрофаги, гистиоциты и им подобные клетки, захватывающие путем эндоцитоза данные частицы. Специфических же рецепторов на липидные наночастицы не обнаружено, такие «лодочки» доставляют своих «путников» в виде мРНК, возможно, в места произвольные или неожиданные, где им придется все равно работать. Не то, чтобы это меня очень тревожило, но все же хотелось бы исключить возможность отдаленных последствий такой вакцинации в виде активации аутоиммунных процессов в форме васкулитов, артритов и тому подобных явлений. Я бы не торопился с широким внедрением в данном случае, слишком много неизвестного."
(полный текст по ссылке https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1836945433137120&id=100004650439142 )
Т.е. тут тоже есть опасения долгосрочных аутоимунных реакций, причем он считает векторные вакцины (спутник) более безопасными. Если верить этому тексту, то вектор (аденовирус) проникает в клетки эпителия носоглотки с рецепторами CAR, а s-белок выделяется в кровяное русло и оседает на соседних ACE2 рецепторах. Что думаете насчет всего этого?
Давно пытаюсь разобраться в возможных (пусть и только теоретически) последствиях вакцины для организма. Судя по уже очень большому числу вакцинированных, краткосрочных последствий вроде бы можно не бояться. На мой взгляд, больше стоит опасаться долгосрочных аутоимуннных реакций. Далее конкретные вопросы, на которые так и не смог найти точный ответ.
Насколько может быть опасен сам по себе s-белок, производимый после вакцин (и векторных, и мРНК)? Быстрым поиском нашел, например, что сам по себе s-белок может вызывать сильнейшие воспаления https://nauka.tass.ru/nauka/9615251, а также проникать через гематоэнцефалический барьер https://nauka.tass.ru/nauka/9615251 (в новостях есть ссылки на научные статьи). Однако ни в одной статье про вакцины такого рода обсуждений не встречал.
Может ли оказаться так, что s-белок после прививки похож на какой-либо другой естественный белок в организме — и s-белок, и другие белки в организме (например, ангиотензин I) взаимодействовуют с ACE2 рецептором, значит могут быть похожи. Тогда после выработки иммунитета к s-белкам может запуститься самоподдерживающаяся аутоимунная реакция.
Может ли s-белок после прививки прикрепляться к ACE2 рецепторам или нет? Слышал противоположные мнения микробиологов. Например некоторые утверждают (могу привести источник), что s-белок коронавируса находится в виде тримера, и только в такой конформации может прикрепиться к ACE2 рецептору, а s-белок после вакцины не может.
Вся цепочка процессов после прикрепления s-белка к ACE2 рецепторам (если это возможно) хоть и отличается от процесса попадания коронавируса внутрь клетки через тот же ACE2 рецептор, но явно не изучена, а согласано приведенным выше ссылкам может действительно представлять опасность. Может ли это прямо или опосредованно привести к долгосрочным аутоимунным реакциям?
Буду рад любым ответам и любым ссылкам на статьи где обсуждаются подобные вопросы. Заранее извиняюсь за возможное большое количество ошибок или неточностей, сам по образованию физик а не биолог
Давно пытаюсь разобраться в возможных (пусть и только теоретически) последствиях вакцины для организма. Судя по уже очень большому числу вакцинированных, краткосрочных последствий вроде бы можно не бояться. На мой взгляд, больше стоит опасаться долгосрочных аутоимуннных реакций. Далее конкретные вопросы, на которые так и не смог найти точный ответ.
Насколько может быть опасен сам по себе s-белок, производимый после вакцин (и векторных, и мРНК)? Быстрым поиском нашел, например, что сам по себе s-белок может вызывать сильнейшие воспаления https://nauka.tass.ru/nauka/9615251, а также проникать через гематоэнцефалический барьер https://nauka.tass.ru/nauka/9615251 (в новостях есть ссылки на научные статьи). Однако ни в одной статье про вакцины такого рода обсуждений не встречал.
Может ли оказаться так, что s-белок после прививки похож на какой-либо другой естественный белок в организме — и s-белок, и другие белки в организме (например, ангиотензин I) взаимодействовуют с ACE2 рецептором, значит могут быть похожи. Тогда после выработки иммунитета к s-белкам может запуститься самоподдерживающаяся аутоимунная реакция.
Может ли s-белок после прививки прикрепляться к ACE2 рецепторам или нет? Слышал противоположные мнения микробиологов. Например некоторые утверждают (могу привести источник), что s-белок коронавируса находится в виде тримера, и только в такой конформации может прикрепиться к ACE2 рецептору, а s-белок после вакцины не может.
Вся цепочка процессов после прикрепления s-белка к ACE2 рецепторам (если это возможно) хоть и отличается от процесса попадания коронавируса внутрь клетки через тот же ACE2 рецептор, но явно не изучена, а согласано приведенным выше ссылкам может действительно представлять опасность. Может ли это прямо или опосредованно привести к долгосрочным аутоимунным реакциям?
Буду рад любым ответам и любым ссылкам на статьи где обсуждаются подобные вопросы. Заранее извиняюсь за возможное большое количество ошибок или неточностей, сам по образованию физик а не биолог
Расскажу по-подробнее как я понимаю процесс возникновения долгосрочных аутоимунных реакций. Я не рассматриваю какие-либо нарушения в генетической информации в вакцине или другие ошибки при производстве вакцины, допустим вакцина сработала как надо.
Больше всего меня волнует именно тот самый s-белок, производимый нашими клетками, зараженными вектором — аденовирусом. Это связано с тем, что этот s-белок очень уникален для нашего организма, который никогда с ним ранее не сталкивался (стоит упомянуть силу связи с ACE2 рецептором, в 10-20 раз превышающую связь для s-белка вируса SARC_COV, вызывающего атипичную пневмонию).
Я опасаюсь именно долгосрочной аутоимунной реакции из-за кажущейся простоты ее возникновения — если в кровь попадает некий инородный белок (антиген), который оказывается чем-то похож на естественный белок, присутствующий в организме, то после возникновения антител и уничтожения исходного антигена, антитела продолжают атаковать естественный белок в организме. Причем полностью уничтожить они его не смогут, и эта аутоимунная реакция становится самоподдерживающейся и может идти очень долго, нанося вред организму. Пример, который я знаю — гемолитический стрептококк группы А и ревматическое поражение клапанов сердца и суставов.
Вопрос который я задал как раз и связан с этим — есть ли в нашем организме белок, чем-то похожий на s-белок коронавируса? (например, ангиотензин I, превращение которого катализируется ACE2 рецептором)
Второй вопрос — возможность аутоимунных реакций, если s-белок сядет на ACE2 рецептор. Навскидку могу предложить следующую реакцию — образовавшиеся антитела вырабатываются сразу на весь комплекс ACE2 рецептор + s-белок. Таким образом, уничтожив все s- белки, антитела могут продолжить атаковать некие части самого ACE2 рецептора (хоть и видимо менее активно), постепенно разрушая данные клетки (например, эндотелий сосудов).
Кроме того, скорее всего это достаточно смазанный процесс — логично, что антитела атакуют естественный белок достаточно слабо (так как он все-таки отличается от s-белка после вакцины), из-за чего уловить этот процесс крайне трудно, а его последствия могут обнаружиться лишь спустя длительное время (несколько лет).
Насколько по Вашему мнению описанный процесс реален и стоит ли его опасаться?
Расскажу по-подробнее как я понимаю процесс возникновения долгосрочных аутоимунных реакций (это вроде бы не антигенный импиринг).
Больше всего меня волнует именно тот самый s-белок, производимый нашими клетками, зараженными вектором — аденовирусом. Это связано с тем, что этот s-белок очень уникален для нашего организма, который никогда с ним ранее не сталкивался (стоит упомянуть силу связи с ACE2 рецептором, в 10-20 раз превышающую связь для s-белка вируса SARC_COV, вызывающего атипичную пневмонию).
Я опасаюсь именно долгосрочной аутоимунной реакции из-за кажущейся простоты ее возникновения — если в кровь попадает некий инородный белок (антиген), который оказывается чем-то похож на естественный белок, присутствующий в организме, то после возникновения антител и уничтожения исходного антигена, антитела продолжают атаковать естественный белок в организме. Причем полностью уничтожить они его не смогут, и эта аутоимунная реакция становится самоподдерживающейся и может идти очень долго, нанося вред организму. Пример, который я знаю — гемолитический стрептококк группы А и ревматическое поражение клапанов сердца и суставов.
Вопрос который я задал как раз и связан с этим — есть ли в нашем организме белок, чем-то похожий на s-белок коронавируса? (например, ангиотензин I, превращение которого катализируется ACE2 рецептором)
Второй вопрос — возможность аутоимунных реакций, если s-белок сядет на ACE2 рецептор. Навскидку могу предложить следующую реакцию — образовавшиеся антитела вырабатываются сразу на весь комплекс ACE2 рецептор + s-белок. Таким образом, уничтожив все s- белки, антитела могут продолжить атаковать некие части самого ACE2 рецептора (хоть и видимо менее активно), постепенно разрушая данные клетки (например, эндотелий сосудов).
Кроме того, скорее всего это достаточно смазанный процесс — логично, что антитела атакуют естественный белок достаточно слабо (так как он все-таки отличается от s-белка после вакцины), из-за чего уловить этот процесс крайне трудно, а его последствия могут обнаружиться лишь спустя длительное время (несколько лет).
Насколько по Вашему мнению описанный процесс реален?
В ссылке, которую я привел в ответе выше, как раз сказано об опасениях возникновения аутоиммунных процессов в форме васкулитов, артритов и т.д.
Спасибо за подробные ответы.
Если я правильно Вас понял, вектором (аденовирусом) заражаются клетки мышцы плеча, куда вкалывается вакцина, а s-белок выделяется во внутриклеточное и внеклеточное пространство рядом. Я раньше вроде бы читал, что s-белок выделяется именно в кровь.
Хочу привести интересное на мой взгляд мнение клеточного биолога:
"Выскажу только свое частное мнение клеточного биолога-цитолога. Цельновирионные инактивированные вакцины, такие, например, как российская из Центра им. Чумакова, воздействуют на те же клетки (например, в случае коронавируса, на альвеоциты второго типа или клетки обонятельного эпителия в носу) и на те же рецепторы на мембранах этих клеток (АПФ-2 в нашем случае), что и болезнетворный вирус. То есть, все происходит так, как заложено в природе заболевания. Рекомбинантные же вакцины, в том числе «Спутник V» НИЦ им. Гамалеи с помощью вектора («лодочки») доставляют кодирующий S-белок материал («путника») в другие клетки, специфичные для аденовируса (эпителий носоглотки с рецепторами CAR), расположенные часто рядом с природными клетками-мишенями коронавируса в дыхательных путях, что позволяет быстро адсорбировать вырабатывающийся S-белок на мембранах соседних клеток с рецепторами АПФ-2 к S-белку COVID-19. В случае же использования белковой вакцины «ЭпиВакКорона» Центра Вектор речь не идет о клетках-мишенях вообще.
А куда же доставляют м-РНК, кодирующую S-белок коронавируса, липидные наночастицы-«лодочки» американских вакцин? Показано, что доставка идет в значительной степени в расположенные в самых разных местах организма дендритные клетки, макрофаги, гистиоциты и им подобные клетки, захватывающие путем эндоцитоза данные частицы. Специфических же рецепторов на липидные наночастицы не обнаружено, такие «лодочки» доставляют своих «путников» в виде мРНК, возможно, в места произвольные или неожиданные, где им придется все равно работать. Не то, чтобы это меня очень тревожило, но все же хотелось бы исключить возможность отдаленных последствий такой вакцинации в виде активации аутоиммунных процессов в форме васкулитов, артритов и тому подобных явлений. Я бы не торопился с широким внедрением в данном случае, слишком много неизвестного."
(полный текст по ссылке https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1836945433137120&id=100004650439142 )
Т.е. тут тоже есть опасения долгосрочных аутоимунных реакций, причем он считает векторные вакцины (спутник) более безопасными. Если верить этому тексту, то вектор (аденовирус) проникает в клетки эпителия носоглотки с рецепторами CAR, а s-белок выделяется в кровяное русло и оседает на соседних ACE2 рецепторах. Что думаете насчет всего этого?
Давно пытаюсь разобраться в возможных (пусть и только теоретически) последствиях вакцины для организма. Судя по уже очень большому числу вакцинированных, краткосрочных последствий вроде бы можно не бояться. На мой взгляд, больше стоит опасаться долгосрочных аутоимуннных реакций. Далее конкретные вопросы, на которые так и не смог найти точный ответ.
Буду рад любым ответам и любым ссылкам на статьи где обсуждаются подобные вопросы. Заранее извиняюсь за возможное большое количество ошибок или неточностей, сам по образованию физик а не биолог
Давно пытаюсь разобраться в возможных (пусть и только теоретически) последствиях вакцины для организма. Судя по уже очень большому числу вакцинированных, краткосрочных последствий вроде бы можно не бояться. На мой взгляд, больше стоит опасаться долгосрочных аутоимуннных реакций. Далее конкретные вопросы, на которые так и не смог найти точный ответ.
Буду рад любым ответам и любым ссылкам на статьи где обсуждаются подобные вопросы. Заранее извиняюсь за возможное большое количество ошибок или неточностей, сам по образованию физик а не биолог