• Ни туда, ни обратно
    0
    image

    Живу в центре Амстердама, рядом с Elandsgracht, снимаю за 1650 + коммуналка, коллега снимает в Nieuw-West (20-30 минут до центрального вокзала на трамвае) за 900.


    www.funda.nl/huur/amsterdam/2+kamers/sorteer-datum-af

    Ну цены если посмотреть, то с мебелью цена полторы. Возможны варианты, конечно, но если вы только приехали проще брать с мебелью на первый год и не в жопе мира.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Ну да ладно, это журналисты, простим им. Можно ссылку на статистику очень хороших сеньоров?


    Пойдите на сайт HH и найдите. По причине того, что весь рынок вакансий у них, им там как-то проще статистику собрать. Есть еще career.habr.com/salaries но вы лучше знаете.

    Ну ваш опыт — это, конечно, совсем другие слова!
    Мой бьется с другими результатами. Вы ведь заканчивали вуз, должны быть знакомы с научной теорией?

    А тут да, мне тоже иногда так кажется. Когда пишут, как всё в США плохо со страховой медициной — не могу воспроизвести. Или когда пишут, как людям хорошо в Нью-Йорке — тоже не могу.


    Вы наверное в курсе, что такое среднее? Наверное мой конкретный опыт не говорит о среднем практически ничего? И если много людей говорит, что проблемы есть, то они наверное есть? Я вот тоже не понимаю людей, которые не могут 200к получать, но они внезапно есть в Москве! А еще я вот тут раздачу T9s выиграл vs AA. Наверняка так всегда будет. Мне один знакомый так в покер советовал играть, зря не скажет.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Вы уже забыли, что писали про «очень хорошего сеньора»? У меня-то на третьем курсе от сеньористости было только задрачивание плюсов.


    Я-то не забыл, однако я все никак не пойму, как ваша виртуальная зарплата на 3м курсе относится к реальной зарплате синьора? Пусть хорошего, пусть среднего.

    Все мои цифры подтверждаются статистикой от HH и другими источниками. Да и я сам на рынке с 2006 года, примерно зарплаты помню. Ваши — не подтверждаются ничем, кроме как вашими словами.

    Если честно, то вам есть о чем задуматься, судя по всему у вас альтернативная вселенная.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    ВУЗа название вы тоже не помните видимо.

    Вот у меня например в почте наверняка офер лежит от Эрикссона старый. И голландский тоже. Довольно странно что финансовый документ нигде не сохранился.

    Более того днище ситуации состоит в том, что посыл был про Среднюю зарплату Синьора. Даже если представить на секунду, что ваши фантазии правда, и по блату папа гендиректор третьекурснику решили платить x3 зарплату, это никак не говорит о ситуации на рынке.

    Но успешные программисты на cpp видимо не знают слов средняя и медианная и оперирует понятиями “а мне в 13 лет стотыщ зарплаты давали”
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Пруфов конечно же не будет. Вуз был настолько интересный и важный, что работать было нельзя (ахаха) А один общий приятель общего приятеля предложил зарплату в 3 раза выше рынка.

    Я просто не понимаю, кому вы это пишите. Ну ладно вы сами верите в эту чушь, но рассказывать это на профильном ресурсе. Вы же сами себя позорите.
  • Ни туда, ни обратно
    +1
    Ахаха.

    После этого комментария можно вообще вас больше всерьез не воспринимать.

    www.cnews.ru/articles/itkadry_2010_skolko_stoyat_programmisty
    hh.ru/article/14828

    Но поверить я конечно же должен именно вам.

    П.С. В разработке с 2006
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Эээ, что? Иностранцам запрещено в Нидерландах машины покупать?

    Странный вопрос. Т.е. покупка машины не входит в стоимость поездки?
    Какая-то странная логика. Вам никогда не приходило в голову что это может просто потому что немцам и в Германии хорошо? :)


    Я говорю про разработчиков в Германии или Голландии. В Голландии в индустрии дай б-г 30% местных. С учетом того, что З.П. в ИТ в 1.5-2 раза выше, то одно из двух. Либо все перешли на изи-лайф-изи-гоинг, либо интеллектуальные способности подкачали. И то и другое связано с воспитанием и школой.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Но не 300 и у вас уже есть и машина.


    Машины нет. Вввозить свой пассат 2012 года, да еще и дизельный как-то история ниже среднего. А не ввозя, там 3 месяца срок.

    С чего вы это взяли?

    Ну я вижу кучу разрабов с постсоветского пространства везде и практически не вижу немцев, например, хотя их совсем не мало в Европе.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Без мебели стоит на 200 евро дешевле.

    Я в Голландии последний раз был года три назад и жил у знакомых. И я бы не сказал что там какие-то проблемы с качеством продуктов. И опять же на мой взгляд они там однозначно лучше чем продукты в питерских супермарктах.

    Это совсем не так.
    Если каждый выходной куда-то ездить, то это можно и на машине делать и проездной за 300 евро тогда не нужен.

    Машина стоит минимум 100 евро в месяц + бензин + стоянка (В Хильверсуме на окраине с этим проблем не было)
    То есть не лечат.

    Вы удивитесь, что в мире (включая Германию) есть полно болезней, которые лечатся если звезды сойдутся.
    Вы забыли про скрепы и духовностъ ещё написать…

    Ахах как смешно. Только вот это плохая отечественная школа позволила постсоветским разработчикам быть лучше европейских.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    В Голландии томаты, те что в магазине обычные — без вкуса и цвета и запаха. Те что на рынке ОК, стоят 3-4 евро.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Отчасти — да.

    Во-первых, власть это те же люди, из того же общества. El Presidente вырос на той же советской морали, в отличии от меня и вон оно как вышло.
    Во-вторых, у общества с властью долгое время был негласный договор — вы нам не мешаете, мы вам. Вы пилите бабло с ренты, мы не платим налоги и крутимся как можем.
    В-третьих, когда люди не ходят на выборы, они показывают, что им все-равно. Раз все-равно, значит власть делает все ОК.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    И сколько стоит аренда в таком же «радиусе» вокруг Амстердама


    Я жил в Хильверсуме, это между Амстером и Утрехтом. Цена на квартиру с мебелью 1300 евро. Меньше чем в Амстере, но не сильно. И внимание, эта цена практически одинакова в радиусе доезда до Амстера/Гааги. В Эйндховене дешевле, но там и зарплаты куда ниже.
    Ипотеку взять можно, около 2%, это единственное, чем Европа крута сейчас. Мне лично это было не надо, если бы я решил остаться то купил бы дом сразу.

    Вот прямо все продукты там дороже чем в Москве? Как будет выглядеть ситуация если рассматривать продукты более-менее одинакового качества?

    Если брать Голландию, то лучшее качество (несравненно) будет только у сыра. Мясо хуже и дороже, рыба лучше, но ГОРАЗДО дороже, сосиски жрать вообще нельзя (привозил иногда из Москвы себе), колбаса если только испанская или ручной работы, хлеб невкусный (либо премиум). Овощи на рынке норм, но там цена евро 3 за томаты или огурцы. В магазине огурцы только длинные. И да, пиво голландское это трэш, либо бельгийское, либо премиум пивоварни.

    Мне всегда рассказывали что такое в Нидерландах обычно платит работодатель. Как минимум у айтишников. Меня обманывали?


    Работодатель платит за проезд от дома до работы. Если путешествовать, то билет Хильверсум — Ден Хааг стоит 30 евро туда/обратно. Плюс трамвай еще 9 евро. Zwolle также 30 евро. Если каждый выходной куда-то ездить, то проездной может и вариант.

    Очень интересная формулировка. Вот вашему отцу вылечили, а в принципе всегда лечат или тоже не всегда? А то отец у вас как я понял по вашим комментариям не то чтобы средний работяга…


    Лечить-то лечат, не всегда удачно, к сожалению. Посидев в больнице полгода, могу сказать, что в России врачи молодцы. Также как и преподаватели в вузах. Те кто работают любят свою работу. В Европе, очень часто, к сожалению, идут только за деньгами. И да, формально лечение было бесплатно.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Ну тут очень странная продуктовая корзина, если честно. Куча дешевых продуктов, минимум дорогих.

    У меня лично куда больше фруктов, овощей и мяса. А мясо, как видно, дороже, овощи тоже, а фруктов я там в чеке вообще не нашел))
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Если на выборы ходят «дай б-г 20%», то откуда тогда берутся все эти голоса, которыx в результате почему-то оказывается больше 20%?


    Потому что если в книге нет записей, их туда можно добавить. А если есть, то все гораздо сложнее. Если расклад 51 на 49, как в США, можно требовать пересчета. Если 68 — смысла нет.

    Если на улицу протестовать в Москве выходит 120 тыс белоленточников, то их разгонят, если миллион — нет. Иногда количество переходит в качество.
  • Ни туда, ни обратно
    –1
    Москве дубы за 4 млн высаживают и брусчатку кладут в три слоя, в то время как Томск дарит Новосибу списанные троллейбусы и на центральных улицах ямы глубиной по колено.

    Потому что отъезд в Москву это первый шаг перед трактором. Никто не вкладывается в Томск, поэтому в Москве летние и зимние бордюры (что ям тоже не исключает).

    Что касается еды, да, цены в 1.5-3 раза выше можно ожидать в цивилизованной Европе. Мясо по 25 — это норма.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Ну так-то Германия в Европе тоже почти как Москва в России. Топ ВВП. А вот в Италии рядом, вот такое ездит, сам катался на таких.

    image
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Бывал. Но пишут про несоизмеримые цифры. Так вот, в Москве вагоны не хуже, а стоимость проезда в разы меньше.

    А еще пишут про качество (ха-ха) немецкой продуктовой корзины. Вы про какую корзину говорите? Та которая в Aldi или эко-магазинах? Потому что первая намного хуже. В Германии химии в дешевых продуктах ничуть не меньше.

    И кстати, напомните, сколько стоит говядина в Германии в магазине? В 20 Евро можно уложиться?
  • Ни туда, ни обратно
    –2
    Вагон в Мюнхене

    Ну очевидно, что такие вагоны намного лучше, чем в московском метро.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Согласен, это часто бывает. Проблема решается, когда не только вы, а все жители дома напишут заяву. Но мой опыт говорит, что и 20% не напишут. Поэтому никто не реагирует.

    Все тут говорят про el Presidente и невозможности его сменить (я про старшего), однако я хожу на выборы всегда, всегда оцениваю по домовой книге к-во проголосовавших и смело уверяю, что ходит на выборы дай б-г 20%. Конечно, сидя на диване власть не сменить, очевидно, что есть более важные дела, чем выборы, например сериальчик новый.
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Очень подозрительно выглядят утверждения про 1.5-2 раза большую з/п у разработчика в Европе, особенно от пожившего здесь.


    Давайте раскроем тему. Например в Нидерландах очень хороший синьор получает 90к в год, что дает чистыми 4,524 в месяц (рулинг не считаем, т.к. мы метим в граждане) В Москве аналогичный уровень — это 220 тыс. на руки, что примерно 2400 евро. Так что разница в 2 раза вполне себе. При этом, аренда в Амстердаме обойдется минимум в 1500 евро. Проездной, в зависимости от покрытия в 130-300 евро (если путешествовать хотите, если нет — поездка в Схевенинген на море обойдется евро в 40). Плюс страховка 120 евро + комуналка евро 100. А ведь продукты все также дороже.

    По собственному опыту — организоваться «здесь» намного проще даже понаехавшему, чем «дома» со «своим менталитетом». И управляющую компанию «нагнуть». И со школой тоже, даже «бесправному» мигранту.

    А мой опыт говорит, что нет, что вам могут владельцы выставить счет за уборку квартиры после окончания вашего съема без обоснования стоимости вообще. И без суда никак это не решить. А суд будет дороже стоить, на эти 5% и живут.

    Откуда желание 3х этажей? Почему 50 лет? А типа «дома» можно за так взять что-то подобное?


    Я не вижу принципиально смысла менять условия в худшую сторону, только в лучшую. И «тут» вполне реально его построить не в столице с зарплаты программиста. Там тоже реально, в ипотеку лет на 30, т.к. вменяемый дом в Нидерландах — от 600 тыс. евро.

    Почему жена не работает? Со взрослыми детьми?
    Потому жена не работает, что она не из IT. И из-за не нативного языка она не может конкурировать за место в нормальных конторах. А в ALDI на кассу идти работать как-то не ок.

    Сентенции про «беженцев», «обамакейр» и контроль налогов — типичные аргументы первого анала.


    Ахаха. Вы вот в курсе, почему в Нидерландах бензин дороже, чем в Германии? Потому что было туговато и ввели временный налог типа 0.2 цента. И убрать его как-то забыли. Но всем конечно нравится платить за бензин дороже.

    Вот вы реально утверждаете, что медицина в условной Австрии хуже чем в РФ
    Если вы почитаете комменты в статях, то таки жители Австрии говорят, что медицина не очень. А моему отцу в Москве вылечили то, что в Германии не всегда лечат.

    Множество знакомых, которые переехали с детьми от 0 до 14 лет и ни у кого не возникло проблем с аргументацией и адаптацией.

    А у меня множество знакомых, дети которых так и не адаптировались.
  • Ни туда, ни обратно
    –2
    средняя зарплата в ИТ 113 рублей, или в нормальных деньгах 1250 евро. Даже уборщица в Германии больше получает на руки.


    Получает она очевидно больше, а не подскажите сравнение стоимости проезда и продуктовой корзины?
  • Ни туда, ни обратно
    0
    И именно это страшно, что подобное стало обыденностью.


    А раньше в советское время такого не было? Это не стало обыденностью, все время это было обыденностью и никто не хотел это менять. Вот в этом и беда. Лучшие люди уезжают еще больше снижая уровень общества.
  • Ни туда, ни обратно
    –4
    В США такие случаи происходят достаточно регулярно, но я не слышал, что люди бы говорили эмигрировать в США это плохо.

    В Германии я такого не видел, зато видел про 30 тыс педофилов или родителей, закапывающих рождённых детей в огороде.
  • Ни туда, ни обратно
    –1
    Почти, отец 4 года был председателем ТСЖ. Я лично не собственник. Но я выполняю много работы сам не потому, что нет денег, а потому, что это прекрасно чередовать типы работ. Ну и я считаю, что нет работ второго сорта.
  • Ни туда, ни обратно
    +1
    Печально, когда люди не видят сарказма.
  • Ни туда, ни обратно
    +1
    Вы не поверите, но я покрасил метров 20 погонных забора. Тут важно конечно сказать, что это мой отдельно стоящий дом.
    Другое дело, что я могу нанять таджика и в свой законный выходной (а точнее я 3 убил) тупо смотреть сериальчики. Ведь я высокооплачиваемый работник интеллектуального труда и я достоин того, чтобы быть выше бренных дел. На это холопы есть, а я просто плачу.
  • Ни туда, ни обратно
    –2
    Автор совсем не фанат президенте, просто автор не фанат лени еще больше.
  • Ни туда, ни обратно
    +1
    Разницу с Хабаровском есть? А ведь Ройзман явно больше делал для города.
  • Ни туда, ни обратно
    –1
    Я вроде написал, что если ты один, то нормально.

    А тащить жену и детей с неясными перспективами. Ну ок.
  • Ни туда, ни обратно
    –12
    Ах она бедняжка. Если не Меркель, то кто? Есть Меркель — есть Германия.

    Не хотела бы, не осталась бы. Или там все ее семью в заложники взяли?
  • Ни туда, ни обратно
    –2
    Даже если налоги меньше, а страховка лучше покрывает, как это помогает нормально жить на 3000 евро в Германии?

    Пенсия это конечно прекрасно, всегда мечтал жить в кайф в 67 лет.
  • Ни туда, ни обратно
    –1
    По данным портала Gehalt.de, при 40-часовой рабочей неделе это примерно от 2900 до 4626 евро в месяц брутто.

    Тут в теме про Нидерланды человек писал, что он меньше 150 в год (с рулингом) не рассматривает. А тут уже 3500 грязными уже хорошо. Вот на пенсии-то заживем!
  • Ни туда, ни обратно
    –2
    Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают, зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.

    В других странах, это каких?

    Я вот знаю, что учитель во Франции во вне Парижа получает 1500-1800 евро максимум. Как-то я ехал по Югу Франции в одном купе с учительницей английского, возвращающейся из Хорватии перекладными поездами, т.к. денег ни на что больше не было. с Да и вообще, 1500 евро во Франции это средняя зарплата в регионах. Даже в богатых, как Нормандия или Бретань. Живет куча людей в социальном жилье потому что большее позволить не могут. А цены во Франции существенно побольше, чем в Украине.

    Да, есть конечно топовые экономики типа Швейцарии, Нидерландов и отчасти Германии. Там получше конечно, но и там учителя отнюдь не топ профессия. И нагрузка тоже не балуй.

    Из всего, что я видел, только в университетах в США платят достойно. Но вы туда еще попадите.

  • Ни туда, ни обратно
    –1
    Изменилось сознание.

    Изменение сознания не всегда быстро приводит к качественным изменениям. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы поколение рабов вымерло. Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.

    В РБ тоже пока ничего не произошло, но я уверен, что через какое-то время эффект будет.
  • Ни туда, ни обратно
    –4
    Тем, что если глава государства уже 16 лет у власти, то либо он охеренный и экономика и качество жизни взлетело в небеса (что мы не видим), либо те самые демократические принципы просто не работают.
  • Ни туда, ни обратно
    –9
    Я вижу результат, что у нее руки уже трясутся, но власти она отдавать не хочет. Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее. А если результат одинаковый, то все остальное — булщит.
  • Ни туда, ни обратно
    –2
    Я время от времени путешествую по Германии. И знаете, лет 10 уже как уровень снижается (как минимум качества общественного транспорта). Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно. Теперь только через интернет, даже на станциях часто не у кого спросить. Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

    Возможно, это было экономически неэффективно. Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да, популярность ее падает, но не станет ли совсем плохо быстрее, чем поменяют правительство?
  • Ни туда, ни обратно
    –9
    Вот ваша мама в тюрьме. И что вы делать с этим будете? Или раз мама не программист, пусть в РБ остается, вместе с мужчинами идиотами?

    Ну такая нелепица, честное слово. Прямо таки ирландцы все сплошь образованные толерантные интеллектуалы, а белорусы — оскотинившиеся звери. Как только вот все эти айтишники получились и выросли? Надо было как в Спарте, в детстве об скалы.

    image

    Северная Ирландия, но там рядом.
  • Ни туда, ни обратно
    –9
    А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
  • Ни туда, ни обратно
    0
    Я солидарен с жителями РБ, надеюсь что у них все получится.

    Но в России все гораздо сложнее, потому что она больше, дальше от Европы и в ней куда не плюнь куча амбиций. Причем, как не прискорбно это отмечать, эти амбиции поддерживаются огромным количеством населения. Так этим пиндосам и надо, мы всем воткнем, можем повторить. Это и в Москве встречается, а если отъехать подальше — так и вообще регулярно.