я и не собирался решать и выбирать между какими-то там научными обоснованиями — сами их учите, если вас прет.
я свои выводы делаю на основе простейшей оценки на основе весовых коэффициентов, примененных к моделям «вечнозимнее», «вечнолетнее» и зимне-летнее время.
исходя, конечно, из предпосылки, что человеку бордствовать при световом дне — это хорошо, которую вы подвергаете сомнению, а я должен доказывать пруфами учОных мужьёв.
Я тоже знаком только заочно. Любовник одной крутой кодерши, которая к нему ездила в Питер. Видел у него в профиле, что увлекается древним барахлом (и совсем не древними девушками, как оказалось), и вот здесь знакомую фамилию встретил
правильно — это жить в темноте, нерационально расходовать электроэнергию, чтоб только насладиться зимними утрами и непереводом часов? (которые все равно при раннем начале рабочего дня будут темными и вставать будете затемно, даже по кошерному зимнему времени). это здравый смысл, только потому, что «так сказали циркадноритмичные учОные»?
У меня в спальне нет ни штор ни освещения (вообще ни какого) ни часов. Будильник не использую вообще кроме очень редких случаев (надо проснуться на поезд или типа того).
Вы с какого дерева упали, если считаете, что все население нашего часового пояса — одинокие гики, которые когда вздумается ходят на работу?
Есть общественный транспорт со своими часами работы, часы работы общественных учреждений, часы пик, в конце концов, часы работы того самого садика, в который так неохотно просыпаются зимние дети в темноте (правда, все садики работают маскимум с 8, когда даже в ноябре и по зимнему времени один фиг темнота, но зимников это мало колышет), в конце концов, друзья и родственники, живущие по стандартному графику — вы предлагаете одинокому гику менять свой личный график?
так а что себе не предлагаете зимой менять график на более поздние подъемы к восходу солнца? раз все так просто — как раз бы ваши зимние попоболи проблемы решились безболезненно, вставали бы зимой в 12, шли на работу к двум и не мешали бы нормальным людям жить засветло. Так нет же, ноете-воете, что все плохо, и миллионы людей заставляете прогибаться под ваши циркадные хотелки.
Конечно не будете. Но не потому что отвечать на вопросы непродуктивно, а потому что ответов у вас нет.
Вежиливо признаюсь, что ответов для гика у меня нет. Гик на то и гик, что он в своих демагогических прениях будет тыкать на «пруфы» и «исследования учОных», даже если речь идет про доказательство, что 2+2 = 4. Очевидные вещи будут им отвергаться банальным отводом «это только вам очевидно».
Так с чего мне уперлось вам какие-то научные доводы от именитых учОных приводить? Каких учОных — британских? (британцы, кстати, и изобрели перевод часов). Я ничего нового Вам не скажу, сами погуглите доводы обеих сторон. Есть научные обоснования как и насчет летнего времени, так и ваших, зимних циркадников — сами их и ищите, если вам оно надо.
Простейшее обоснование "чтобы эффективно расходовать световой день", которое я привел 100500 раз, вам не катит, потому что не подкреплено пруфами и статьями признанных учОных, а значит, согласно гиковской демагогии, «это мне так кажется, а остальным так не кажется»
пс) я почему тихо удивляюсь (с рукой, прижатой к лицу) на этих гиков — потому что они во всем отсылают к неким учОным — «а судьи — кто»? Кем и каким рангом должен обладать учОный, чтобы гик признал его доводы, и чтобы «пруфы» были правильными? Даже простейшие морально-психологические темы, по уровню эквивалетные темам «дома-2» или «пусть говорят», они «редиректят» на психологов, то есть признанных «учОных». Какая-то полная неспособность мыслить самим и полагаться только на мнение «правильных», к которым и четких критериев нет. Странные существа — эти гики..
ну щаз… аккурат этим августом замечал — может, это и можно назвать «вполне светло», то есть предметы-то видно, но уже сумерки довольно ощутимые после 21.00, с работы возвращаешься и непривычно темно.
А при летнем времени было бы так, как сейчас в 20.00, то есть еще совсем светло.
19.05 закат видел и посевернее краснодара, в степи, начало августа. всегда ли визуальный закат солнца (тот, что вижу из окна) совпадает с официальным — хз, не проверял, надо понаблюдать. в 4.30 — 5 видел восход по дороге в краснодар в середине августа — чем не совпадает?
но один фиг. пусть «я вру», что дальше?
5.09 — 19.52, это что, оптимальнее, чем 6.09 — 20.52?
5.45 — 19.05 — оптимальнее, чем 6.45 — 20.05 ???
разве что только для доярок или тех же водителей, едущих в ночную. А про «светло за окном» в 3 часа ночи в июне я тоже может «вру», но наблюдал сие в южных широтах. Рассвет в третьем часу утра наблюдал в начале июня по дороге Мск-Спб. И это при том, что в данных городах (исключая разве что СПб, и то только в июне, и то спорно) категорически не хватает светлого вечера!!!
ваша проблема с коротким летним днем вызвана широтой, а не часовым пясом. Попробуйте жить летом в Архангельске и зимой в Мельбурне — должно помочь.
ну вы убойную обструкцию развели… та часть проблемы, что вызвана широтой — неизбежна, долготу дня не увеличить. и я на разных широтах провожу лето, это вот на 60-й практически безвылазно ))
та часть проблемы, как ЭФФЕКТИВНЕЕ расходовать световой день — как раз вызвана «часовым поясом», который из-за недоящихся коров и циркадных ритмов смещен на сильно нерациональное его расходование.
а как вы решили, что ваша схема оптимальна? какие пруфы вам нужны? по моему вопросу — Борис Николаич Ельцин так решил, отец русского капитализма и демократии — вас устраивает? А вам почему кажется оптимальным зимнее? Потому что В.В. так решил? Каких аргументов вы ждете, кроме тех, которые я уже неоднократно тут всем вам приводил?
Я не буду продолжать этот демагогический спор, так как не вижу никакой продуктивности отвечать на типичные обструкционные вопросы типа «вам кажется, что вам должны, а вам никто ничего не должен» и прочие типа «дышать никто не заставляет, не нравится — не дышите».
Проблема в том, что я не на необитаемом острове, и общество не будет жить так, чтобы максимально соответствовать световому дню.
Когда никаких часов не было — так и было, и всем было пофиг, в 4 часа утра или в 9 восход — вставали по солнцу, без него — только лучинки и свечи.
Сейчас общество и так отнюдь не максимально эффективно использует световой день (зато «зашторивает» призывами таких зимников, как вы, светлую ночь — даже на югах), а при вечнозимнем времени это стало еще неэффективнее. И, оказывается, темнота это правильно, темнота — это должно нравиться людям, и всем нравится, а что она может не нравиться — я должен пруфы и «доказательства» приводить.
ну почему, научные доводы — это циркадные ритмы, географические полдни. темнота летом не так плохо, как кажется — надо посетить психолога, чтоб научил меня расслабиться и получать удовольствие. Как же вы, гики, однообразны в своих советах.
Вас завтра по гринвичу заставят жить, вы точно так же найдете научные доводы, а элементарный здравый смысл, что весь день темно — это плохо, отнесете к маргинальным рассуждениям недовольного нытика, и заставите пруфы приводить на научные исследования, почему белое лучше чем черное.
Кажется именно с приходом «Мегафона» цены на сотовую связь поползли вниз.
Это у вас, а у нас — наоборот, с приходом МТС, который по праву расшифровывали как «местами тебя слышно». А Северо-запданый GSM (позже переименованный в «Мегафон») считался тогда элитным оператором, в отличие от всяких там «Дельт» и «Фор».
МТС пришел в 2002 году и сразу демпинганул со своими внутрисетевыми по 1 центу за минуту. Толку от них, правда, было мало, потому как тупо было ничего не слышно и всегда обрывалась связь, а «нормальным людям» все равно надо было звонить на их Мегафоны по конским тарифам. Но это дало толчок тенденции, что в 2002 году мобильники были фактически у каждого, тогда как в 2000 — еще только у «блатных». Поэтому все равно потом пришлось перейти на Мегафон.
А помните еще то интервью гендиректора Северо-западного GSM Климова (раньше легко гуглилось, теперь перестало), что «радиоресурс, как и бензин — не может быть бесплатным в одну сторону» (это было сказано в рамках того, как «строжили» пользователей, посмевших помечтать о бесплатных ВНУТРИСЕТЕВЫХ входящих). Оказывается, может ))
Он был у друга, и я помню это нечеткое гуляющее изображение на черно-белом ТВ (вроде 40*25 символов) и эту металлическую коробку с пластмассовыми клавишами. Тоже грузили что-то с «мафона», но его интересовали игры, меня — хоть как-то попрограммировать на бейсике.
Из своих у меня в то время был только один — Commodore с зеленым монохромным экраном 40*25, который привез из-за границы отец. Дискеты — какие дискеты? От малейшего щелчка он вырубался, поэтому весь код был записан в тетрадке на листочке и терпеливо набивался от руки. Документация? Какая нафиг дока… тем не менее, обнаружил совершенно случайно достаточно много недокументируемого функционала — комп иногда сам начинал «чудить» и выдавать на экран какие-то команды, оказывающиеся потом полезными. Особо толку тот «коммодоре» не принес и быстро надоел — у него еще долго светились пиксели после выключения питания, поэтому я набросал код, который псевдографикой выводил всякие обзывки на моего брата, и даже когда тот подбегал и выдергивал шнур, они светились в темноте. Брат ничего не понимал в «этом» и называл программы «таблицами», я их до сих пор так сам про себя называю. Но зато я сейчас — старый жалкий кодеришка, которому стремно сказать, кем он работает, а брат тот — бывший моряк, ныне держит бизнес, и женат на дочке олигарха.
Коммодоре после полугода пользования однажды совсем перестал включаться, и после был сдан на цветмет (сдача которого как раз в те времена процветала).
Ростов, Краснодар. Еще мало того, что южнее (то есть долгота дня меньше), так они расположены еще и восточнее Москвы, соответственно, темнота туда приходит раньше. В Москве тоже темнота очень быстро наступает, летом в 21.30 уже все.
Мне все детство приходилось все лето проводить в не так далеко от Москвы, и всегда было обидно, что пропускаю белые ночи. Хотя тогда на летнее время тогда никто не покушался (за исключением 1991-го), но все равно, темнело неприятно рано.
я на основе своих субъективных ощущений (и ваших демагогических приемов) решил еще, что вы — гик.
сегодня вы живете по своему «правильному зимнему», завтра, если очередному правителю придет бзик и нас всех заставят жить по Гринвичу, а я скажу, что это бред — вы точно так же по-гиковски закричите «давайте пруфы», или примените свой демагогический прием «это только ваше субъективное», применяемый гиками направо и налево.
если все вокруг говорят, что черное — это белое (в применении к белый день vs черная ночь это приобретает даже буквальный смысл), то нужно поддаться массовому психозу. к сожалению, зимнее/летнее время — далеко не единственный пример латентности общественного мнения. По очень многим вопросам оно очень далеко отходит от логики.
Ну и несколько веков назад г-ну Бруно надо было допустить, что «дело-таки в нем», когда доказывал, что земля круглая. Все ж вокруг не могли быть неправы.
я свои выводы делаю на основе простейшей оценки на основе весовых коэффициентов, примененных к моделям «вечнозимнее», «вечнолетнее» и зимне-летнее время.
исходя, конечно, из предпосылки, что человеку бордствовать при световом дне — это хорошо, которую вы подвергаете сомнению, а я должен доказывать пруфами учОных мужьёв.
а «нет проблем» со временем у вас, потому что вы — гик, и правительство сделало «как вам удобно». горбачевская ночь была бы вам еще удобнее, полагаю.
Вы с какого дерева упали, если считаете, что все население нашего часового пояса — одинокие гики, которые когда вздумается ходят на работу?
Есть общественный транспорт со своими часами работы, часы работы общественных учреждений, часы пик, в конце концов, часы работы того самого садика, в который так неохотно просыпаются зимние дети в темноте (правда, все садики работают маскимум с 8, когда даже в ноябре и по зимнему времени один фиг темнота, но зимников это мало колышет), в конце концов, друзья и родственники, живущие по стандартному графику — вы предлагаете одинокому гику менять свой личный график?
так а что себе не предлагаете зимой менять график на более поздние подъемы к восходу солнца? раз все так просто — как раз бы ваши зимние
попоболипроблемы решились безболезненно, вставали бы зимой в 12, шли на работу к двум и не мешали бы нормальным людям жить засветло. Так нет же, ноете-воете, что все плохо, и миллионы людей заставляете прогибаться под ваши циркадные хотелки.Вежиливо признаюсь, что ответов для гика у меня нет. Гик на то и гик, что он в своих демагогических прениях будет тыкать на «пруфы» и «исследования учОных», даже если речь идет про доказательство, что 2+2 = 4. Очевидные вещи будут им отвергаться банальным отводом «это только вам очевидно».
Так с чего мне уперлось вам какие-то научные доводы от именитых учОных приводить? Каких учОных — британских? (британцы, кстати, и изобрели перевод часов). Я ничего нового Вам не скажу, сами погуглите доводы обеих сторон. Есть научные обоснования как и насчет летнего времени, так и ваших, зимних циркадников — сами их и ищите, если вам оно надо.
Простейшее обоснование "чтобы эффективно расходовать световой день", которое я привел 100500 раз, вам не катит, потому что не подкреплено пруфами и статьями признанных учОных, а значит, согласно гиковской демагогии, «это мне так кажется, а остальным так не кажется»
пс) я почему тихо удивляюсь (с рукой, прижатой к лицу) на этих гиков — потому что они во всем отсылают к неким учОным — «а судьи — кто»? Кем и каким рангом должен обладать учОный, чтобы гик признал его доводы, и чтобы «пруфы» были правильными? Даже простейшие морально-психологические темы, по уровню эквивалетные темам «дома-2» или «пусть говорят», они «редиректят» на психологов, то есть признанных «учОных». Какая-то полная неспособность мыслить самим и полагаться только на мнение «правильных», к которым и четких критериев нет. Странные существа — эти гики..
ну щаз… аккурат этим августом замечал — может, это и можно назвать «вполне светло», то есть предметы-то видно, но уже сумерки довольно ощутимые после 21.00, с работы возвращаешься и непривычно темно.
А при летнем времени было бы так, как сейчас в 20.00, то есть еще совсем светло.
19.05 закат видел и посевернее краснодара, в степи, начало августа. всегда ли визуальный закат солнца (тот, что вижу из окна) совпадает с официальным — хз, не проверял, надо понаблюдать. в 4.30 — 5 видел восход по дороге в краснодар в середине августа — чем не совпадает?
но один фиг. пусть «я вру», что дальше?
5.09 — 19.52, это что, оптимальнее, чем 6.09 — 20.52?
5.45 — 19.05 — оптимальнее, чем 6.45 — 20.05 ???
разве что только для доярок или тех же водителей, едущих в ночную. А про «светло за окном» в 3 часа ночи в июне я тоже может «вру», но наблюдал сие в южных широтах. Рассвет в третьем часу утра наблюдал в начале июня по дороге Мск-Спб. И это при том, что в данных городах (исключая разве что СПб, и то только в июне, и то спорно) категорически не хватает светлого вечера!!!
ну вы убойную обструкцию развели… та часть проблемы, что вызвана широтой — неизбежна, долготу дня не увеличить. и я на разных широтах провожу лето, это вот на 60-й практически безвылазно ))
та часть проблемы, как ЭФФЕКТИВНЕЕ расходовать световой день — как раз вызвана «часовым поясом», который из-за недоящихся коров и циркадных ритмов смещен на сильно нерациональное его расходование.
Я не буду продолжать этот демагогический спор, так как не вижу никакой продуктивности отвечать на типичные обструкционные вопросы типа «вам кажется, что вам должны, а вам никто ничего не должен» и прочие типа «дышать никто не заставляет, не нравится — не дышите».
Когда никаких часов не было — так и было, и всем было пофиг, в 4 часа утра или в 9 восход — вставали по солнцу, без него — только лучинки и свечи.
Сейчас общество и так отнюдь не максимально эффективно использует световой день (зато «зашторивает» призывами таких зимников, как вы, светлую ночь — даже на югах), а при вечнозимнем времени это стало еще неэффективнее. И, оказывается, темнота это правильно, темнота — это должно нравиться людям, и всем нравится, а что она может не нравиться — я должен пруфы и «доказательства» приводить.
В общем, завязывайте уже. Утомили гиковской демагогией, наслаждайтесь, за окном как раз полностью стемнело ))
Вас завтра по гринвичу заставят жить, вы точно так же найдете научные доводы, а элементарный здравый смысл, что весь день темно — это плохо, отнесете к маргинальным рассуждениям недовольного нытика, и заставите пруфы приводить на научные исследования, почему белое лучше чем черное.
а вы знаете этого крутаря?
Это у вас, а у нас — наоборот, с приходом МТС, который по праву расшифровывали как «местами тебя слышно». А Северо-запданый GSM (позже переименованный в «Мегафон») считался тогда элитным оператором, в отличие от всяких там «Дельт» и «Фор».
МТС пришел в 2002 году и сразу демпинганул со своими внутрисетевыми по 1 центу за минуту. Толку от них, правда, было мало, потому как тупо было ничего не слышно и всегда обрывалась связь, а «нормальным людям» все равно надо было звонить на их Мегафоны по конским тарифам. Но это дало толчок тенденции, что в 2002 году мобильники были фактически у каждого, тогда как в 2000 — еще только у «блатных». Поэтому все равно потом пришлось перейти на Мегафон.
А помните еще то интервью гендиректора Северо-западного GSM Климова (раньше легко гуглилось, теперь перестало), что «радиоресурс, как и бензин — не может быть бесплатным в одну сторону» (это было сказано в рамках того, как «строжили» пользователей, посмевших помечтать о бесплатных ВНУТРИСЕТЕВЫХ входящих). Оказывается, может ))
Он был у друга, и я помню это нечеткое гуляющее изображение на черно-белом ТВ (вроде 40*25 символов) и эту металлическую коробку с пластмассовыми клавишами. Тоже грузили что-то с «мафона», но его интересовали игры, меня — хоть как-то попрограммировать на бейсике.
Из своих у меня в то время был только один — Commodore с зеленым монохромным экраном 40*25, который привез из-за границы отец. Дискеты — какие дискеты? От малейшего щелчка он вырубался, поэтому весь код был записан в тетрадке на листочке и терпеливо набивался от руки. Документация? Какая нафиг дока… тем не менее, обнаружил совершенно случайно достаточно много недокументируемого функционала — комп иногда сам начинал «чудить» и выдавать на экран какие-то команды, оказывающиеся потом полезными. Особо толку тот «коммодоре» не принес и быстро надоел — у него еще долго светились пиксели после выключения питания, поэтому я набросал код, который псевдографикой выводил всякие обзывки на моего брата, и даже когда тот подбегал и выдергивал шнур, они светились в темноте. Брат ничего не понимал в «этом» и называл программы «таблицами», я их до сих пор так сам про себя называю. Но зато я сейчас — старый жалкий кодеришка, которому стремно сказать, кем он работает, а брат тот — бывший моряк, ныне держит бизнес, и женат на дочке олигарха.
Коммодоре после полугода пользования однажды совсем перестал включаться, и после был сдан на цветмет (сдача которого как раз в те времена процветала).
Мне все детство приходилось все лето проводить в не так далеко от Москвы, и всегда было обидно, что пропускаю белые ночи. Хотя тогда на летнее время тогда никто не покушался (за исключением 1991-го), но все равно, темнело неприятно рано.
сегодня вы живете по своему «правильному зимнему», завтра, если очередному правителю придет бзик и нас всех заставят жить по Гринвичу, а я скажу, что это бред — вы точно так же по-гиковски закричите «давайте пруфы», или примените свой демагогический прием «это только ваше субъективное», применяемый гиками направо и налево.
Ну и несколько веков назад г-ну Бруно надо было допустить, что «дело-таки в нем», когда доказывал, что земля круглая. Все ж вокруг не могли быть неправы.