Вы правы, можно и так, но мне уже возражали, что в такой модели с баллоном всё иначе, чем в трубе с компрессором.
Вот я и просчитал трубу с компрессором в виде поршня.
Комнатный ПРД с отверстием Ф1,5мм я уже делал дома с баллоном на 27л.и давлением до +7атм
Отчёт об эксперименте смотрите по ссылкам в предыдущих статьях.
Нагревать баллоны до 3000К в принципе невозможно , так как это за пределами термостойкости известных материалов.
Смысл статьи как раз в том, чтобы доказать именно то, что основная энергия струи как раз зависит от внутренней энергии газа (в ЖРД на поршень пришлось по расчёту всего 15% кинетической энергии струи газа по топливу)
НО при выдавливание газа медленным поршнем по цилиндру скорость истечения газа из малого отверстия превосходит скорость звук как в ЖРД при 3000К, так и в комнатном баллоне при +300К
А разве при бесконечно малой скорости поршня будет передача энергии к газу? Ну, и я это учёл тем, что давление поршня постоянное так как никаким другим оно быть и не может на крайне малой скорости поршня (сила от давления постоянна, а потому поршень движется без ускорения на малой скорости).
Газ уже сжат под поршнем заранее и уже находится в равновесие с неподвижным поршнем до открытия малого сливного отверстия.
Огромное- это сколько? разница между просто круглой дыркой в тонкой стенке и коноидальным заходом даже для жидкости всего в 1,5 раза по расходу, а скорость струи и вовсе одинаковая для обоих случаев. (таблички и картинки в статье приведены)
Для газа будет иметь значение расширение вбок после выхода из отверстия, но это никак не сказывается на осевой скорости в самом отверстие.
То есть вы согласны, что осевая скорость струи может быть БОЛЬШЕ расчётной, но НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ расчётной скорости, полученной из равенства потенциальной энергии поршня к кинетической энергии струи в осевом направление?
Да, задача ЖРД в переводе потенциальной (статической) энергии сжатого газа в кинетическую энергию струи.
Зачем нам двигатель , если есть поршень и постоянная сила тяжести, которые и создают постоянное давление на перемещающуюся стенку сосуда с переменным объёмом.? Не усложняйте простую задачу сложными техническими установками.
То есть вы не усматриваете других противоречий в моих расчётах, а просто хотите прикрыть дыру в здравом смысле с помощью нагромождения наукообразных формул?
Зачем мне тензоры, если тут простейшая механическая задача, где потенциальная энергия тела переводится в кинетическую энергию выдавливаемой "субстанции". Или вы считаете, что кинетическая энергия струи МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ потенциальной энергии поршня? Вот в этом последнем ответе и кроется суть противоречий в современной газовой динамике.
Тысячи людей ничего по Навье-Стоксу в ЖРД не считали! Они даже по собственным формулами для ЖРД ничего не проверяли в приложении к реальным данным на работу конкретного ЖРД. (это проделал я в данной статье и обнаружил разрыв скорости в критическом сечение КС)
Так я и сказал, что КТГ для ЖРД никак НЕ ПРИМЕНИМА, так как она ничего не может объяснить и даёт недостаток тепловой энергии в газе в 3 раза. Проблемы работы ЖРД объясняются по СТГ- "Статическая теория газов"
Ну, пусть будет 1,15%...Но ,где же вы взяли тогда 30% на тягу КС???
Вы нашли ошибку в моих вычислениях, чтобы говорить об отсутствие разрыва скорости в критическом сечение?...Разрыв скорости- это как раз физично , но по СТГ, а не по общепринятой КТГ.
Согласен. И доступа к секретным табличкам у меня нет
Уравнения Менделеева-Клапейрона я применяю из-за отсутствия чего-то иного для расчётов газового состояния, и ДА, для неравновесных состояний оно не подходит, так ак там и давления, и температуры теряют смысл без привязки к направлениям. . Ну, а уравнения Навье-Стокса вообще не отвечают за внутреннюю энергию газа , а вычисляют только лишь за неразрывность потока.
У меня вообще нет никакой статистики, так как я не использую КТГ, а в СТГ нет хаотического полёта молекул со скоростями ружейной пули, так что и статистика не нужна. Вопрос к вам: То есть по КТГ законы Ньютона уже не работают, а энергия способна браться из ничего и исчезать в никуда???
Видимо вы не внимательно читали мою статью, где в конце чёрным по белому я опроверг ваше заявление про мощность ТНА, так как его мощность всего менее 0,5% (половина от одного процента) от потребляемого жрд топлива! Ну, и если бы даже мощность ТНА была больше в разы, то доля тяги КС никак от этого бы не изменилась, так как способ создания давления в КС для создаваемой КС тяги значения не имеет.
Интересные у вас наблюдения!...Нет, число Пи я там не усматривал. В зависимости от формы КС коэффициент может изменится, в меньшую сторону уж точно.
Точность Пи и Же в данном случае почти не играют роли, так как Же участвует только в школьной задаче, а Пи сокращается в отношениях.
Точность я старался удерживать в рамках разумного, где-то на уровне 4 знаков. Эксель этими лишними знаками не напрягается.
При падение скорость после первой секунды 10м/с, после второй 20м/с.
Возведите числа в квадрат и получите , что энергии относятся как скорости в квадрате (20/10)^2= 4/1. То есть на долю 2-й секунды достаётся 4-1=3/4 энергии, а на первую секунду приходится 1/4 энергии от 2 секунд разгона силой тяжести.
Так в этом и состоит проблема разрыва между "теоретическим пониманием" и прикладным "инженерным пользованием".
В период второй половины 20-го века удалось насоздавать чисто инженерно- прикладными способами кучу работоспособных и эффективных, но непонятно как работающих устройств.
Сейчас есть время подумать о сути процессов, когда уже есть достаточный объём материалов для таких исследований.
В большинстве отраслей физики тоже самое: электричеством мы все пользуемся, а что это такое до сих пор так и не понятно.
Проблема в том, что эти формулы были придуманы ровно под эту задачу, но её не решают.
Так вот и нужно сообщить о границах применимости "общепринятых формул", но эти границы почему-то в учебниках никак не объясняются.
При этом формулы газовой термодинамики противоречат реальной механике по Ньютону при проверке результатов термодинамических расчётов через энергетику топлива и кинетическую энергию струи.
4.2. Только что замерил температуру струи из малого отверстия под давлением 3-5 бар с помощью купленного цифрового термометра. Так вот датчик температуры в струе показал всего +8С, тогда как в комнате было +22С.
То есть падение температуры я намерял более чем на 12С, при том что охлаждение струёй термодатчика шло по менее 50% поверхности (реально менее 25%), а остальная часть датчика передавала холод в тёплую комнату через остальную часть поверхности, тем самым сильно завышая температуру.
Пока не знаю как погрузить датчик в струю целиком, чтобы мерять реальную температуру струи, а не температуру установившуюся внутри датчика на транзитном тепловом потоке через него. Датчик должен быть для этого очень тонким, либо струя должна быть очень толстой с гигантским расходом воздуха.
На промышленных кухнях в столовых всех предупреждают, что не надо стоять над дверцей открываемых духовок с готовящимися "паровыми котлетами".
Встреча лицом с облаком горячего тумана с температурой +100С никакой радости не доставляет.
Это интересно с наблюдать со стороны, но не быть участником встречи горячего облака со своим лицом.
При +200С в духовке давление паров было бы в несколько раз выше атмосферного, то есть у вас в духовке вообще не должно быть воздуха при 100% влажности на температуре +100С. Правда с открытой водой в духовке и температура не поднимется выше +100С
Собственно горшок воды снижал температуру в духовке до +100С, заставляя котлеты варится в горячем пару при 100% влажности.
Именно таков принцип работы всех "пароварок".
Про конденсацию водяных паров в видимые на высоте облака у меня тоже была статья
Там были дефекты стройки. Обрушение произошло через год после завершения стройки
От недостатка вентиляции и постоянного выпадения конденсата на бетоне кровли обрушилась крыша в Бауманском рынке в Москве. Только рынок уже отстоял более четверти века, так что там сгнила арматура внутри бетона, что и стало причиной обрушения.
Вы правы, можно и так, но мне уже возражали, что в такой модели с баллоном всё иначе, чем в трубе с компрессором.
Вот я и просчитал трубу с компрессором в виде поршня.
Комнатный ПРД с отверстием Ф1,5мм я уже делал дома с баллоном на 27л.и давлением до +7атм
Отчёт об эксперименте смотрите по ссылкам в предыдущих статьях.
Нагревать баллоны до 3000К в принципе невозможно , так как это за пределами термостойкости известных материалов.
Смысл статьи как раз в том, чтобы доказать именно то, что основная энергия струи как раз зависит от внутренней энергии газа (в ЖРД на поршень пришлось по расчёту всего 15% кинетической энергии струи газа по топливу)
НО при выдавливание газа медленным поршнем по цилиндру скорость истечения газа из малого отверстия превосходит скорость звук как в ЖРД при 3000К, так и в комнатном баллоне при +300К
А разве при бесконечно малой скорости поршня будет передача энергии к газу? Ну, и я это учёл тем, что давление поршня постоянное так как никаким другим оно быть и не может на крайне малой скорости поршня (сила от давления постоянна, а потому поршень движется без ускорения на малой скорости).
Газ уже сжат под поршнем заранее и уже находится в равновесие с неподвижным поршнем до открытия малого сливного отверстия.
Огромное- это сколько? разница между просто круглой дыркой в тонкой стенке и коноидальным заходом даже для жидкости всего в 1,5 раза по расходу, а скорость струи и вовсе одинаковая для обоих случаев. (таблички и картинки в статье приведены)
Для газа будет иметь значение расширение вбок после выхода из отверстия, но это никак не сказывается на осевой скорости в самом отверстие.
То есть вы согласны, что осевая скорость струи может быть БОЛЬШЕ расчётной, но НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ расчётной скорости, полученной из равенства потенциальной энергии поршня к кинетической энергии струи в осевом направление?
Да, задача ЖРД в переводе потенциальной (статической) энергии сжатого газа в кинетическую энергию струи.
Да
Да
Да
Внешний вакуум никак не меняет условия задачи.
Зачем нам двигатель , если есть поршень и постоянная сила тяжести, которые и создают постоянное давление на перемещающуюся стенку сосуда с переменным объёмом.? Не усложняйте простую задачу сложными техническими установками.
То есть вы не усматриваете других противоречий в моих расчётах, а просто хотите прикрыть дыру в здравом смысле с помощью нагромождения наукообразных формул?
Зачем мне тензоры, если тут простейшая механическая задача, где потенциальная энергия тела переводится в кинетическую энергию выдавливаемой "субстанции". Или вы считаете, что кинетическая энергия струи МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ потенциальной энергии поршня? Вот в этом последнем ответе и кроется суть противоречий в современной газовой динамике.
От вас тоже бывает польза...)))
Благодарю за ценное замечание и разъяснение про ТНА РД-107.
Исправления в статью уже внёс
Тысячи людей ничего по Навье-Стоксу в ЖРД не считали! Они даже по собственным формулами для ЖРД ничего не проверяли в приложении к реальным данным на работу конкретного ЖРД. (это проделал я в данной статье и обнаружил разрыв скорости в критическом сечение КС)
Так я и сказал, что КТГ для ЖРД никак НЕ ПРИМЕНИМА, так как она ничего не может объяснить и даёт недостаток тепловой энергии в газе в 3 раза. Проблемы работы ЖРД объясняются по СТГ- "Статическая теория газов"
Ну, пусть будет 1,15%...Но ,где же вы взяли тогда 30% на тягу КС???
При фиксации поршня цилиндр с поршнем превратится в баллон под давление, из которго истекать газ тоже будет, но чуть иначе. И это уже другая задача.
Ну ,если вам не мешает запрет на превышение скорости звука в критическом сечение КС, то кто я такой чтобы вас учить чему-то?
Вы нашли ошибку в моих вычислениях, чтобы говорить об отсутствие разрыва скорости в критическом сечение?...Разрыв скорости- это как раз физично , но по СТГ, а не по общепринятой КТГ.
Согласен. И доступа к секретным табличкам у меня нет
Уравнения Менделеева-Клапейрона я применяю из-за отсутствия чего-то иного для расчётов газового состояния, и ДА, для неравновесных состояний оно не подходит, так ак там и давления, и температуры теряют смысл без привязки к направлениям. . Ну, а уравнения Навье-Стокса вообще не отвечают за внутреннюю энергию газа , а вычисляют только лишь за неразрывность потока.
У меня вообще нет никакой статистики, так как я не использую КТГ, а в СТГ нет хаотического полёта молекул со скоростями ружейной пули, так что и статистика не нужна. Вопрос к вам: То есть по КТГ законы Ньютона уже не работают, а энергия способна браться из ничего и исчезать в никуда???
Видимо вы не внимательно читали мою статью, где в конце чёрным по белому я опроверг ваше заявление про мощность ТНА, так как его мощность всего менее 0,5% (половина от одного процента) от потребляемого жрд топлива! Ну, и если бы даже мощность ТНА была больше в разы, то доля тяги КС никак от этого бы не изменилась, так как способ создания давления в КС для создаваемой КС тяги значения не имеет.
Интересные у вас наблюдения!...Нет, число Пи я там не усматривал. В зависимости от формы КС коэффициент может изменится, в меньшую сторону уж точно.
Точность Пи и Же в данном случае почти не играют роли, так как Же участвует только в школьной задаче, а Пи сокращается в отношениях.
Точность я старался удерживать в рамках разумного, где-то на уровне 4 знаков. Эксель этими лишними знаками не напрягается.
При падение скорость после первой секунды 10м/с, после второй 20м/с.
Возведите числа в квадрат и получите , что энергии относятся как скорости в квадрате (20/10)^2= 4/1. То есть на долю 2-й секунды достаётся 4-1=3/4 энергии, а на первую секунду приходится 1/4 энергии от 2 секунд разгона силой тяжести.
Так в этом и состоит проблема разрыва между "теоретическим пониманием" и прикладным "инженерным пользованием".
В период второй половины 20-го века удалось насоздавать чисто инженерно- прикладными способами кучу работоспособных и эффективных, но непонятно как работающих устройств.
Сейчас есть время подумать о сути процессов, когда уже есть достаточный объём материалов для таких исследований.
В большинстве отраслей физики тоже самое: электричеством мы все пользуемся, а что это такое до сих пор так и не понятно.
Согласен!
Проблема в том, что эти формулы были придуманы ровно под эту задачу, но её не решают.
Так вот и нужно сообщить о границах применимости "общепринятых формул", но эти границы почему-то в учебниках никак не объясняются.
При этом формулы газовой термодинамики противоречат реальной механике по Ньютону при проверке результатов термодинамических расчётов через энергетику топлива и кинетическую энергию струи.
4.2. Только что замерил температуру струи из малого отверстия под давлением 3-5 бар с помощью купленного цифрового термометра. Так вот датчик температуры в струе показал всего +8С, тогда как в комнате было +22С.
То есть падение температуры я намерял более чем на 12С, при том что охлаждение струёй термодатчика шло по менее 50% поверхности (реально менее 25%), а остальная часть датчика передавала холод в тёплую комнату через остальную часть поверхности, тем самым сильно завышая температуру.
Пока не знаю как погрузить датчик в струю целиком, чтобы мерять реальную температуру струи, а не температуру установившуюся внутри датчика на транзитном тепловом потоке через него. Датчик должен быть для этого очень тонким, либо струя должна быть очень толстой с гигантским расходом воздуха.
Да, это очень интересное наблюдение.
На промышленных кухнях в столовых всех предупреждают, что не надо стоять над дверцей открываемых духовок с готовящимися "паровыми котлетами".
Встреча лицом с облаком горячего тумана с температурой +100С никакой радости не доставляет.
Это интересно с наблюдать со стороны, но не быть участником встречи горячего облака со своим лицом.
При +200С в духовке давление паров было бы в несколько раз выше атмосферного, то есть у вас в духовке вообще не должно быть воздуха при 100% влажности на температуре +100С. Правда с открытой водой в духовке и температура не поднимется выше +100С
Собственно горшок воды снижал температуру в духовке до +100С, заставляя котлеты варится в горячем пару при 100% влажности.
Именно таков принцип работы всех "пароварок".
Про конденсацию водяных паров в видимые на высоте облака у меня тоже была статья
https://habr.com/ru/articles/832582/
Да, отверстие в стёклах иллюминаторов есть.
Только оно во внутреннем стекле.
Нужно для того, чтоб при смене давления по высоте полёта стеклопакет не разорвало избыточным давлением.
Вариант рабочий, но дорогой дважды:
1.Сами стёкла с электроподогревом дорогие.
Топить электричеством - это дорого!
Трансваль-парк в Москве обрушился 20 лет назад
Там были дефекты стройки. Обрушение произошло через год после завершения стройки
От недостатка вентиляции и постоянного выпадения конденсата на бетоне кровли обрушилась крыша в Бауманском рынке в Москве. Только рынок уже отстоял более четверти века, так что там сгнила арматура внутри бетона, что и стало причиной обрушения.
Вопрос в проветривание бассейна в зимние холода.
Холодная струя воздуха вызовет образование клубов тумана.
Такое и выглядит не очень хорошо, и ощущается кожей весьма неприятно.
То есть там в зимнее время открывается купол и на голову обрушивается ледяной воздух?
Или это только летом так?
Вы правы.
Опечатался.
Исправил.
Это уже скорее "Строительная механика", а не просто сопромат.
Сплошные статически неопределимые конструкции и ущемлённые балки в сложных пространственных каркасах.
Такое сейчас считают в специализированных программах, так как в ручную пересчитывать десятки вариантов уже не реально.
Ну, не более чем в 2 раза.
Так что задвоение боковин и односторонняя нагрузка вполне скомпенсируют усиление напора по фронту.