Если посмотреть на многие зарплаты, особенно на нижние границы и сопоставлять их с данными в статье ценами на квартиру, но они получаются не оч уж большими. но вопрос — вряд ли уж во всей долине цены такие? по хорошему можно взять недвижимость в радиусе часа добирания от работы, ну за исключением негритянских и латинских кварталов — там тоже прямо будет от трех с половиной тысяч за 1 бедрум?
Если инетресно — вот видео, о котором я говорил — наш выпускник мехмата работал в оксфорде, а сейчас преподает в другом английском универе (вроде в брайтоне) — рассказывает минусы мгу по сравнению с оксфордом. Он ведет целый канал в ютубе про образование, интересно посмотреть — весьма живо рассказывает про разные нюансы, берет интервью и пр www.youtube.com/watch?v=gxmVy6bOevY
про подмосковные мне особо ничего не известно. Это какие? Разве что филиалы. В миэте баллы высокие
На айти все таки в Москве баллы достаточно высокие, за исключ пары вузов. Низкие на невостребованные техн специальности типа машиностроение, автомобильная техника, материаловедение и т д
Пятерке обычной советской школы соответствует баллы приблизительно от 65 вроде как. 65 на три — это всего лишь 195. А на айти в средние вузы такие как маи, мэи, мирэа — от 220-240 баллов проходной в этом году, в бауманку, мгу и прочее соответственно еще выше вплоть до 290-300
В принципе соглашусь, коэффициент был бы лучше. Скажем если выбирать между: математика — 90, русский — 50 и математика 89, но русский — 80 лучше взять второго
Кстати интересно — стал копаться в учебном плане компутер сайенс оксфорда — кроме чисто CS есть еще два варианта у них — CS + математика — меньше программирования чем в чистом и больше математики (разумеется) и вариант CS + философия — так там половина предметов по CS, причем без математики вообще кроме дискретной а половина — философия (но с логикой).
Это в том числе к вопросу о нужности или нет философии технарям — тут решается просто — выбираешь соответствующую подспециализацию и все. А не то, что все должны учить ее(я все таки считаю, что там — в оксфорде на специальности CS реально нет гуманитарных предметов — просмотрел вроде весь сайт, но не нашел)
Правда вот только кому нужна такая гибридная специальность — компьютерные науки+философия? для реальной работы предполагаю изученных компьютерных предметов не хватит
Я на другом форуме помнится яростно спорил с теми, кто считает что ситуация когда балл за русский считается наравне с физикой-математикой при поступлении является нормальной.
по хорошему надо сделать просто зачет-незачет по русскому. Но это видимо не при нынешнем минобре.
Для интереса скачал список поступающих в каком то вузе с баллами в эксель и там просчитал, что список поступивших по М+Ф+Р отличается от ранжированного списка по М+Ф где то на 20-25%.
У самого помнится на вступительных по математике и физике были пятерки, а вот сочинение — на тройку.
И как результат приема по ЕГЭ имеем на специальности Прикладная математика студента с 33 баллами ЕГЭ по математике (зато у него русский язык неплох)…
Ну это только в самых отстойных вузах, в приличных проходной гораздо больше. Есть некоторые совсем непрестижные провинц вузы (конкретно — ивановский и владимирский универы) где проходной на математику был в районе 150 баллов. Но это исключение, в москве такое правда тоже есть, но вроде только в 2 вузах и то баллы повыше.
" В приведенных выше МИТе и Гарварде чтоб поступить — нужно написать эссе, где объяснить — почему ты хочешь туда поступить, что ты хочешь добиться, что тебе интересно именно в этой специальности. и эссе — это только первый этап перед собеседованием. а собеседований может быть не одно. и после первого курса тебе еще могут «посоветовать поменять профиль обучения»."
Кстати да — меня это весьма удивило, когда я узнал об этом — и вроде такая штука -эссе- есть чуть ли не во всех западных универах. Для нас это кажется очень странным, но видимо в этом есть реальный смысл — как то по эссе этим они наверно могут с неплохой точностью определить — годен ли данный человек для учебы по этой профессии или нет.
Но у нас это нельзя делать — огромный простор для коррупции. Физтех думаю исключение, по нему нельзя равняться. Пусть лучше будут формальные критерии поступления
«Если в 2006 году по физике была тупая угадайка (тест с выбором ответа из группы), то в 2017 уже нормальный экзамен, приближенный к советскому классическому (правда, без устной части и лабораторной» — хм, неужели в сов время на вступит экзаменах были лабы? вот не знал. Я помнится сдавал только письменный вступит экзамен (но у меня не техн специальность — медбиофизика)
А большинство даже и не думает идти на мехмат.
Смысл егэ в том, что:
1. можно сдавать экзамен у себя в школе, не приезжая в вуз (страна рф — большая, не наездишься)
2. Можно подавать сразу в неск вузов (что будет способствовать более оптимальному набору в вузы — не прошел в один вуз — пошел в другой. А при системе вступ экзаменов в каждом вузе изза перестраховки сильный абитуриент может решить поступать в слабый вуз, чтобы не терять год если не пройдет — и наоборот — не рассчитавший свои силы слабый абитуриент не пройдет в сильный вуз и потеряет год — а так бы поступил бы в слабый
Кстати ЕГЭ в принципе может дать материал для интересного социологического исследования — соотношения вклада ума (точнее школьных навыков, определяемых ЕГЭ) и уровня обучения в разных вузах в будущую профессиональную успешность абитуриентов
То есть сравнивать профессиональные карьеры допустим поступивших с оинаковым количеством баллов по скажем М+Ф в разные вузы — например 300 бальников в физтехе с 300 бальниками ВШЭ — кто из них в среднем будет успешней
По поводу бумаги — ну если это действительно большая трата — можно организвать так, чтобы саме сложные задачи раздавали на отдельном листке, учащийся заранее об этом должен сообщить — в общем это вообще не проблема
Слышал, что сов власть взыскивала с уезжающих эту плату.
Сейчас эту идею думаю похоронили в том числе из-за того, что технически это не просто сделать — государство должно доказать, что ты уезжаешь навсегда, а не временно
В принципе никто не мешает давать в егэ задачи той же сложности, что были на вступительном на мехмате.
вроде как этого достаточно — проверить то, как абитуриент понимает теорию лучше всего с помощью решения задач.
Быть может вы правы. Я основывался на информации от выпускника мехмата, занимающегося преподаванием в Оксфорде и др английских университетов — он ведет ютуб канал, посвященный росс и заруб высшему образованию — www.youtube.com/user/rusoxford/videos (не помню в каком из видео он об этом говорил) — и я помню точно, что он говорил о том, что непрофильных предметов в оксфорде нет или намного меньше, чем в том же мгу. И обосновывается это тем, что там считают, что школьного образования достаточно для всестороннего гармоничного развития личности — то бишь это дело школы, а не вуза.
В любом случае споры довольно голословны, если не приводить конкретное количество учебных часов, посвященных непрофильным предметам.
Мехмат как раз проводит внутренние испытания. вот физтеху — да, тяжело.
Но почти для всех остальных вузов — самая сложная задача в егэ не менее сложна самой сложной, которая была во вступит экзаменах (ИМХО)
1 год:
Functional Programming
Design & Analysis of Algorithms
Imperative Programming
Digital Systems
Linear Algebra
Continuous Mathematics
Discrete Mathematics
Introduction to Logic and Proof
Probability
2 год
Models of Computation
Concurrent Programming
Compilers
Algorithms
+
часть из десяти по выбору из следующих:
Computational Complexity
Computer-Aided Formal Verification
Computer Architecture
Computer Graphics
Computer Networks
Computer Security
Concurrency
Databases
Geometric Modelling
Intelligent Systems
Knowledge Representation & Reasoning
Lambda Calculus and Types
Logic and Proof
Machine Learning
Principles of Programming Languages
3 год:
оставшиеся из 10 вышеперечисл предметов
Все успевают за три года, 4-й опционально
это просто Computer Science
Можно специализироваться на Mathematics and Computer Science Sciences — часть курсов связанных с компьютерами будет заменена на математические
Знаете, я буду принимать на веру мнение врача только в том, что касается лишь его специальности. Да и то посоветуюсь и с другими врачами. Мало мальски здравомыслящие люди также понимают, что сапоги должен точить сапожник, пироги-пирожник.
А насчет философии — это пример вообще неудачный, т.к. там ничего определенного вообще нет -это не точная наука и изучают в основном историю философии
К тому же есть много вещей, для суждения о которых спец образования не нужно — каждый может высказать свое мнение — а ваше дело принять его или не принять.
У них может и восемь, но выбрать надо не все 8. (может не прав, посмотрю когда время будет, считал что меньше).
вот наш например уч план — ИВТ в МАДИ:
История, философия, организация и управление предприятием, социология, культурология, рус яз, правоведение, экономика, экология, защита интел собственности или политология, проблемы и перспективы глобализации или основы менеджмента — и это все обязательно! А не выбирать пару-тройку из них
Просто таким образом борятся с безработицей среди преподавателей гум дисциплин ((
Тут два момента.
Во первых про МИТ — да там есть гуманитарные. Но по выбору и в меньшем размере чем у нас.
Во вторых — вот в оксфорде нет обязательных гуманитарных для математиков — там считается, что предметы, развивающий общий кругозор человека в достаточном объеме проходят в школе.
Что касается специализации — еще один хороший пример с запада.
В финляндии есть два вида университетов — прикладные и фундаментальные.
В первых дают только специальность, во вторых готовят больше ученых, которым действительно для генерации новых идей полезно знать всякие разные вещи, а не только по своей специальности
У нас же нет такого разделения — все вузы как бы фундаментальные, хотя большинству нужны достаточно специализированные знания и лишь меньшинству возможно понадобятся и другие
" я б на месте «власти» сделал в точности до наоборот — уменьшил бюджетные места на «программистов" — почему если их не хватает? (Прошу отбросить личный мотив заинтересованности в меньшей конкуренции)
«готовят «узкого специалиста, готового сразу зарабатывать деньги» все-так ПТУ.» — нет. На западе выпускник уже может нормально работать сразу после вуза потому что дают актуальные знания в достаточном объеме.
К тому же вы любите противопоставлять — или только вуз с кучей разных предметов или только пту. Причем пту я так понимаю в несколько уничижительном смысле.
А если некое заведение будет готовить квалифицированных программистов со знанием ряда разделов высшей математики, дискретной математики, но без скажем физики, биологии, психологии, культурологии и прочее — это в вашей терминологии что будет — пту или вуз? В моем понимании в пту высшую математику не проходят. Но если проходят — тогда ничего зазорного в этом названии я вообще не вижу
Ха. А меня это совсем не волнует что он там думает о платоне
Кстати — а вы не боитесь, что «вредные» вещи будут распространять и укоренять сантехники, грузчики, дворники, заводские рабочие — словом те, кому изучать философию вообще не положено? или тогда уж предложите требование сдавать философский минимум для занятия по ремонту водопроводных кранов ))
www.youtube.com/watch?v=gxmVy6bOevY
На айти все таки в Москве баллы достаточно высокие, за исключ пары вузов. Низкие на невостребованные техн специальности типа машиностроение, автомобильная техника, материаловедение и т д
Пятерке обычной советской школы соответствует баллы приблизительно от 65 вроде как. 65 на три — это всего лишь 195. А на айти в средние вузы такие как маи, мэи, мирэа — от 220-240 баллов проходной в этом году, в бауманку, мгу и прочее соответственно еще выше вплоть до 290-300
Кстати интересно — стал копаться в учебном плане компутер сайенс оксфорда — кроме чисто CS есть еще два варианта у них — CS + математика — меньше программирования чем в чистом и больше математики (разумеется) и вариант CS + философия — так там половина предметов по CS, причем без математики вообще кроме дискретной а половина — философия (но с логикой).
Это в том числе к вопросу о нужности или нет философии технарям — тут решается просто — выбираешь соответствующую подспециализацию и все. А не то, что все должны учить ее(я все таки считаю, что там — в оксфорде на специальности CS реально нет гуманитарных предметов — просмотрел вроде весь сайт, но не нашел)
Правда вот только кому нужна такая гибридная специальность — компьютерные науки+философия? для реальной работы предполагаю изученных компьютерных предметов не хватит
по хорошему надо сделать просто зачет-незачет по русскому. Но это видимо не при нынешнем минобре.
Для интереса скачал список поступающих в каком то вузе с баллами в эксель и там просчитал, что список поступивших по М+Ф+Р отличается от ранжированного списка по М+Ф где то на 20-25%.
У самого помнится на вступительных по математике и физике были пятерки, а вот сочинение — на тройку.
Разницы принципиальной не вижу
Ну это только в самых отстойных вузах, в приличных проходной гораздо больше. Есть некоторые совсем непрестижные провинц вузы (конкретно — ивановский и владимирский универы) где проходной на математику был в районе 150 баллов. Но это исключение, в москве такое правда тоже есть, но вроде только в 2 вузах и то баллы повыше.
Кстати да — меня это весьма удивило, когда я узнал об этом — и вроде такая штука -эссе- есть чуть ли не во всех западных универах. Для нас это кажется очень странным, но видимо в этом есть реальный смысл — как то по эссе этим они наверно могут с неплохой точностью определить — годен ли данный человек для учебы по этой профессии или нет.
Но у нас это нельзя делать — огромный простор для коррупции. Физтех думаю исключение, по нему нельзя равняться. Пусть лучше будут формальные критерии поступления
«Если в 2006 году по физике была тупая угадайка (тест с выбором ответа из группы), то в 2017 уже нормальный экзамен, приближенный к советскому классическому (правда, без устной части и лабораторной» — хм, неужели в сов время на вступит экзаменах были лабы? вот не знал. Я помнится сдавал только письменный вступит экзамен (но у меня не техн специальность — медбиофизика)
Смысл егэ в том, что:
1. можно сдавать экзамен у себя в школе, не приезжая в вуз (страна рф — большая, не наездишься)
2. Можно подавать сразу в неск вузов (что будет способствовать более оптимальному набору в вузы — не прошел в один вуз — пошел в другой. А при системе вступ экзаменов в каждом вузе изза перестраховки сильный абитуриент может решить поступать в слабый вуз, чтобы не терять год если не пройдет — и наоборот — не рассчитавший свои силы слабый абитуриент не пройдет в сильный вуз и потеряет год — а так бы поступил бы в слабый
Кстати ЕГЭ в принципе может дать материал для интересного социологического исследования — соотношения вклада ума (точнее школьных навыков, определяемых ЕГЭ) и уровня обучения в разных вузах в будущую профессиональную успешность абитуриентов
То есть сравнивать профессиональные карьеры допустим поступивших с оинаковым количеством баллов по скажем М+Ф в разные вузы — например 300 бальников в физтехе с 300 бальниками ВШЭ — кто из них в среднем будет успешней
По поводу бумаги — ну если это действительно большая трата — можно организвать так, чтобы саме сложные задачи раздавали на отдельном листке, учащийся заранее об этом должен сообщить — в общем это вообще не проблема
Сейчас эту идею думаю похоронили в том числе из-за того, что технически это не просто сделать — государство должно доказать, что ты уезжаешь навсегда, а не временно
По армии -увы да.
вроде как этого достаточно — проверить то, как абитуриент понимает теорию лучше всего с помощью решения задач.
В любом случае споры довольно голословны, если не приводить конкретное количество учебных часов, посвященных непрофильным предметам.
Но почти для всех остальных вузов — самая сложная задача в егэ не менее сложна самой сложной, которая была во вступит экзаменах (ИМХО)
Компутер сайенс:
www.cs.ox.ac.uk/admissions/undergraduate/courses/computer_science.html
1 год:
Functional Programming
Design & Analysis of Algorithms
Imperative Programming
Digital Systems
Linear Algebra
Continuous Mathematics
Discrete Mathematics
Introduction to Logic and Proof
Probability
2 год
Models of Computation
Concurrent Programming
Compilers
Algorithms
+
часть из десяти по выбору из следующих:
Computational Complexity
Computer-Aided Formal Verification
Computer Architecture
Computer Graphics
Computer Networks
Computer Security
Concurrency
Databases
Geometric Modelling
Intelligent Systems
Knowledge Representation & Reasoning
Lambda Calculus and Types
Logic and Proof
Machine Learning
Principles of Programming Languages
3 год:
оставшиеся из 10 вышеперечисл предметов
Все успевают за три года, 4-й опционально
это просто Computer Science
Можно специализироваться на Mathematics and Computer Science Sciences — часть курсов связанных с компьютерами будет заменена на математические
А насчет философии — это пример вообще неудачный, т.к. там ничего определенного вообще нет -это не точная наука и изучают в основном историю философии
К тому же есть много вещей, для суждения о которых спец образования не нужно — каждый может высказать свое мнение — а ваше дело принять его или не принять.
вот наш например уч план — ИВТ в МАДИ:
История, философия, организация и управление предприятием, социология, культурология, рус яз, правоведение, экономика, экология, защита интел собственности или политология, проблемы и перспективы глобализации или основы менеджмента — и это все обязательно! А не выбирать пару-тройку из них
Просто таким образом борятся с безработицей среди преподавателей гум дисциплин ((
Во первых про МИТ — да там есть гуманитарные. Но по выбору и в меньшем размере чем у нас.
Во вторых — вот в оксфорде нет обязательных гуманитарных для математиков — там считается, что предметы, развивающий общий кругозор человека в достаточном объеме проходят в школе.
Что касается специализации — еще один хороший пример с запада.
В финляндии есть два вида университетов — прикладные и фундаментальные.
В первых дают только специальность, во вторых готовят больше ученых, которым действительно для генерации новых идей полезно знать всякие разные вещи, а не только по своей специальности
У нас же нет такого разделения — все вузы как бы фундаментальные, хотя большинству нужны достаточно специализированные знания и лишь меньшинству возможно понадобятся и другие
" я б на месте «власти» сделал в точности до наоборот — уменьшил бюджетные места на «программистов" — почему если их не хватает? (Прошу отбросить личный мотив заинтересованности в меньшей конкуренции)
«готовят «узкого специалиста, готового сразу зарабатывать деньги» все-так ПТУ.» — нет. На западе выпускник уже может нормально работать сразу после вуза потому что дают актуальные знания в достаточном объеме.
К тому же вы любите противопоставлять — или только вуз с кучей разных предметов или только пту. Причем пту я так понимаю в несколько уничижительном смысле.
А если некое заведение будет готовить квалифицированных программистов со знанием ряда разделов высшей математики, дискретной математики, но без скажем физики, биологии, психологии, культурологии и прочее — это в вашей терминологии что будет — пту или вуз? В моем понимании в пту высшую математику не проходят. Но если проходят — тогда ничего зазорного в этом названии я вообще не вижу
Кстати — а вы не боитесь, что «вредные» вещи будут распространять и укоренять сантехники, грузчики, дворники, заводские рабочие — словом те, кому изучать философию вообще не положено? или тогда уж предложите требование сдавать философский минимум для занятия по ремонту водопроводных кранов ))