Очень интересно про отсутствие шифрования которое там таки есть и не одно. И именно оно мешает наклонировать 2 ведра ваших кредитных карт и распродать клонов всем кто желает. Как собственно делается с картами без шифрования или где шифрование не настолько сильное. Например mifare classic.
Там не протокол открыт а некоторые общие команды общения с чипом который делает коммуникацию на стороне терминала. Сам процесс общения между терминалом и картой это другой вопрос в котором только различных шифрований несколько начиная от aes и 3des
Мысль замерить таймаут интересная. Меньше милисекунды.
Но будет ещё и другая проблема, нужно передать 150мА на карту (по сути на борту карты полноценный мк с шифрованием и и прочими ништяками на вроде флеша и генератора случайных чисел) что предъявляет высокие требования в конструкции антенны. Иначе даже прикладывание карты прям на антенну может не помочь с ней пообщаться.
Но собственно попытки найти уязвимости происходят уже лет 7 минимум. И пока никто не расковырял. Но если что, есть уже новые версии чипов с более навороченной логикой.
Тема кстати очень интересная. Особенно в плане НДА на коммуникации с картами. Если очень хорошо поскрести гитхаб то можно собрать из кусков весь протокол.
Как раз собираю терминал для работы с рфид картами. Весь протокол общения с картой под НДА. Но, если коротко то удлинитель у вас не получится. Будет падать по таймауту. Требования довольно жёсткие. Слушанье эфира вам ничего не даст. Каждую сессию меняется не только коды, но и ид карты меняется рандомно.
И да. Терминал читает карту метро. Просто ему хватает первого пакета от карты что бы понять что это не то что ему нужно и не нужно дальше читать. Хотя он и может наладить с ней общение при наличии ключей.
В коробочке. Достаете новый (все одно их должен быть ящик новых в магазине, что бы заменить вышедшие из строя), и крепите куда вам нужно. Дальше все так же. сканируете с него штрихкод и привязываете к товару.
Принципиально все еще проще. На каждом подобном ценике штрихкод нарисован. Так что сканируете штрихкод и дальше отправляете на него что угодно. Самая большая проблема в европе, тырят эти ценники мешками.
Сама идея забавная. Как пульт к «умному дому», где можно менять пиктограмки и назначать на кнопки неожиданое. И живет к тому же от батарейки cr2032 лет 10, ну либо около 5 тысяч перерисовок дисплея.
В общем играться с подобными штуками можно долго.
Странно. Но нейросети плохо, но работают. И мой алгоритм, медленно но работает. Медленно, это когда секунду ауидо, 48к сэмплов, переваривает порядка 10 секунд. Как только найду дополнительные мощности, так и начнем обучать по взрослому.
Но вы продолжайте думать что «там магия», «душа», «вмешательство инопланетян» и и прочую фигню.
Для того что бы знать что менять в ДНК обезьяны, нужно сначала разобраться что там за что отвечает, а это не так просто, из за огромного обьема. Не сравнивайте теплое с жидким.
Люди как не странно, в большинстве своем, тоже не умеют играть в шахматы. И стихи пишут только единицы. И абстрактное мышление не всем дается. Так что не обобщайте.
Нейросети, те которые сегодня широко распространены, к работе мозга имеют отношение примерно как наскальная живопись к литературе.
Вы опять пытаетсь оперировать абстракциями высокого уровня в попытке понять как сумируются раздраженые сенсоры.
Давайте еще раз.
Мы понимаем как оно работает на низком уровне. Но наша электроника не приспособлена для подобных задач.
Если очень упростить, то задача сводится к постоянному сравнению множества минимум из нескольких десятков тысяч элементов с миллиардом подобных множеств. И нахождением подобий для каждого отдельного кусочка.
Нейросети решают это через набор матриц, где каждая матрица представляет из себя какую то часть множества. И потом результат сумируется. Это частично ускоряет процесс, но ограничивает развитие, потому что матрицы и суматор фиксированые.
Но есть и другой вариант, описывать множества и их отношения друг с другом. И наверняка возможны еще варианты.
ну вы можете сколько угодно хахакать. это не отменяет того что все это давно известно. и проблема в построении рабочей модели упирается в то, что существующее железо просто не шибко приспособлено для паралельной обработки. и те нейросети что сейчас существуют, по сути есть попытки описать процесс обобщения при помощи имеющегося железаю
вы видимо как то отстали где то от темы. все давно знают как и что работает. единственным мутным пятном является как группы раздраженых сенсоров преобразуются в то что называется сознанием. и проблема тут просто в большой сложности самой системы. то есть мы без проблем можем построить модель, но понять ее будет сложно.
Вы пытаетесь применить слишком высокие абстракции для обьяснения примитивных вещей и это запутывает вас еще больше. Нужно оставаться на одном уровне абстракций и как можно ближе к скмым примитивным и тогда придет понимание. Но от того что вы поймете, моделирование не станет проще. Даже дясоток паттернов одновременно уже не посильная задача для описания.
Вся мотивация, если отбросить излишнюю философию, сводится к завершению паттерна. Это природная цель мозга, обобщить раздражители, методом сумирования их в одном нейроне. При этом моторная часть нейронов может напрямую раздражать сенсорную часть. Тот самый внутренний диалог. И если то что вам запретили, будет активировать достаточно большую часть паттерна в моторных нейронах, то еще до совершения действия, вы получите в сенсорной части раздражение паттерна который сформировался в прошлый раз при подобном действии. То самое обучение. Но это слишком примерное обьяснение, количество задействованых паттернов будет на порядки больше, при этом у них еще будут приоритеты друг перед другом в зависиомсти от «массы».
Собственно имеюшийся у нас мозг и есть самая оптимальная структура под наши задачи. Мы в общем то и не может вообразить себе задачи которые бы под него не подходили. Это как капкан, мы можем работать только с тем что можем почуствовать/увидеть/потрогать. И в этой структуре нет никаких смыслов и прочего филосовского бреда. Есть просто множества составленые из раздраженых клеток. И что самое интересное, подобная структура это оптимальный архиватор. Чем больше данных в нее загружаешь, тем меньше места все это занимает.
Нет там никакого «программного кода». Вы зря притягиваете аналогии с програмированием, они только мешают пониманию. Я у себя в статьях описал алгоритм с точки зрения эволюции. Все что есть это обобщение сигналов на входе и выходе и обратная связь в том числе через раздражение своих же сенсоров. Имеющиеся у нас архитектуры железа не могут в такое.
Не поверите, но именно так. Только вы берете всего 1 раздражитель, и упускаете из виду что их в тоже самое время действует миллионы. Шум улицы, другие особи, свет и еще куча всего. так что ответная реакция будет уже не столь однозначной. Плюс Сами паттерны будут отличаться в зависимости от окружения в котором вырос идивидум.
Только ленивый еще не притянул к ИИ какие то моральные ценности и прочий филосовский бред. Сплошной, безсмысленный хайп с попытками натягивать сову на глобус.
Вы забываете, что мозг по сути представляет из себя автомат. Если сильно утрировать. Есть группы раздраженных сенсорных нейронов на входе, которые в свою очередь через промежуточные нейроны раздражают моторные и производят какие то действия. Нет там никаких ваших филосовских бредней, моралей и какого центра управления и принятия решений.
Огромное количество сенсорных и моторных нейронов и оснлвная масса промежуточных, которые собственно и формируют паттерны, плюс масса белков которые занимаются распространением раздражения по всей массе мозга, не позволяют рисовать такие модели детально на листочке. Можно только образно представлять как они взаимодействуют, чем занимаются психоаналитики.
Можете представлять себе сознание как множество множеств которые пересекаются друг с другом и формируют более крупные множества (то самое повышение уровня абстракции). Но в самом низу, любое множество, хоть книга "война и мир" сводится к множеству раздраженных сенсорных нейронов. (Если сильно утрировать)
Все наше сознание/поведение есть по сути дикое смешение всех паттернов которые мы наблюдали. Так с какого перепуга ИИ будет вести себя как то иначе чем люди? Едиственно доступный вариант ИИ который мы можем создать, это по собственному образу и подобию. Все отличие будет в идеальной памяти.
Есть шанс воспитать ИИ психопата/маньяка, но не больше чем и с обычным человеком.
Так чему все эти статьи?
Может и байка. Но суть верная. Распознавание это процесс обобщения, по сути создание каждый раз нового паттерна. Ибо все субьективно. В случае с нейросетями имеется фиксированный набор матриц, усредненых значений из обучающего датасета, наличие или отсутствие этих матриц в данных и проверяет нейросеть. То есть речь не идет ни о каких новых паттернах, создаюшихся в процессе работы. Даже «ближайшие соседи» могут вести оценку признаклв только на основании растряния до ближайших маркеров. Новый маркер/признак там никогда сам не образуется.
Ожидать чего то необычного от статистического анализа, я бы не мтал.
По правде говоря. Нейросети никогда не смогут кого бы то не было заменить. Вся проблема в том, что нейросети не РАСПОЗНАЮТ чего то там, а грубо говоря делают поиск предустановленых (обучением) паттернов. И это есть очень большая разница.
Я вот пытаюсь понять. Если врача устроит не полное сканирование, то накой ему вот эти дорисованные фантазии по мотивам 3 миллионов других сканирований? А если врачу понадобиться детальное сканирование, то опять же причем тут дорисовки?
Больше похоже что фасебук хочет попиарить что нибуть, что бы показать что они реально делают что то полезное и нужное.
То есть аргументов кроме «докапаемся до слов и запятых» у вас не осталось?
Да, я точно знаю о чем пишу. 10 лет назад ставил себе на дом алюминивую крышу. Сосед ровно на 2 недели позже меня перестилил себе это фигурный руберойд. Сказал что он не хочет платить в два раза дороже и что на его шингл гарантия 50 лет. Ну собственно вот в следующем месяце собирается опять менять эту супер «мягкую кровлю». Ибо начала скручиватся и трескаться.
Очень интересно про отсутствие шифрования которое там таки есть и не одно. И именно оно мешает наклонировать 2 ведра ваших кредитных карт и распродать клонов всем кто желает. Как собственно делается с картами без шифрования или где шифрование не настолько сильное. Например mifare classic.
Там не протокол открыт а некоторые общие команды общения с чипом который делает коммуникацию на стороне терминала. Сам процесс общения между терминалом и картой это другой вопрос в котором только различных шифрований несколько начиная от aes и 3des
Мысль замерить таймаут интересная. Меньше милисекунды.
Но будет ещё и другая проблема, нужно передать 150мА на карту (по сути на борту карты полноценный мк с шифрованием и и прочими ништяками на вроде флеша и генератора случайных чисел) что предъявляет высокие требования в конструкции антенны. Иначе даже прикладывание карты прям на антенну может не помочь с ней пообщаться.
Но собственно попытки найти уязвимости происходят уже лет 7 минимум. И пока никто не расковырял. Но если что, есть уже новые версии чипов с более навороченной логикой.
Тема кстати очень интересная. Особенно в плане НДА на коммуникации с картами. Если очень хорошо поскрести гитхаб то можно собрать из кусков весь протокол.
Как раз собираю терминал для работы с рфид картами. Весь протокол общения с картой под НДА. Но, если коротко то удлинитель у вас не получится. Будет падать по таймауту. Требования довольно жёсткие. Слушанье эфира вам ничего не даст. Каждую сессию меняется не только коды, но и ид карты меняется рандомно.
И да. Терминал читает карту метро. Просто ему хватает первого пакета от карты что бы понять что это не то что ему нужно и не нужно дальше читать. Хотя он и может наладить с ней общение при наличии ключей.
Сама идея забавная. Как пульт к «умному дому», где можно менять пиктограмки и назначать на кнопки неожиданое. И живет к тому же от батарейки cr2032 лет 10, ну либо около 5 тысяч перерисовок дисплея.
В общем играться с подобными штуками можно долго.
Странно. Но нейросети плохо, но работают. И мой алгоритм, медленно но работает. Медленно, это когда секунду ауидо, 48к сэмплов, переваривает порядка 10 секунд. Как только найду дополнительные мощности, так и начнем обучать по взрослому.
Но вы продолжайте думать что «там магия», «душа», «вмешательство инопланетян» и и прочую фигню.
Люди как не странно, в большинстве своем, тоже не умеют играть в шахматы. И стихи пишут только единицы. И абстрактное мышление не всем дается. Так что не обобщайте.
Нейросети, те которые сегодня широко распространены, к работе мозга имеют отношение примерно как наскальная живопись к литературе.
Вы опять пытаетсь оперировать абстракциями высокого уровня в попытке понять как сумируются раздраженые сенсоры.
Давайте еще раз.
Мы понимаем как оно работает на низком уровне. Но наша электроника не приспособлена для подобных задач.
Если очень упростить, то задача сводится к постоянному сравнению множества минимум из нескольких десятков тысяч элементов с миллиардом подобных множеств. И нахождением подобий для каждого отдельного кусочка.
Нейросети решают это через набор матриц, где каждая матрица представляет из себя какую то часть множества. И потом результат сумируется. Это частично ускоряет процесс, но ограничивает развитие, потому что матрицы и суматор фиксированые.
Но есть и другой вариант, описывать множества и их отношения друг с другом. И наверняка возможны еще варианты.
Только ленивый еще не притянул к ИИ какие то моральные ценности и прочий филосовский бред. Сплошной, безсмысленный хайп с попытками натягивать сову на глобус.
Можете представлять себе сознание как множество множеств которые пересекаются друг с другом и формируют более крупные множества (то самое повышение уровня абстракции). Но в самом низу, любое множество, хоть книга "война и мир" сводится к множеству раздраженных сенсорных нейронов. (Если сильно утрировать)
Есть шанс воспитать ИИ психопата/маньяка, но не больше чем и с обычным человеком.
Так чему все эти статьи?
Ожидать чего то необычного от статистического анализа, я бы не мтал.
Больше похоже что фасебук хочет попиарить что нибуть, что бы показать что они реально делают что то полезное и нужное.
Да, я точно знаю о чем пишу. 10 лет назад ставил себе на дом алюминивую крышу. Сосед ровно на 2 недели позже меня перестилил себе это фигурный руберойд. Сказал что он не хочет платить в два раза дороже и что на его шингл гарантия 50 лет. Ну собственно вот в следующем месяце собирается опять менять эту супер «мягкую кровлю». Ибо начала скручиватся и трескаться.