Нет тут решения, потому что вы хотите использовать труд работника, ничего не давая ему взамен.
В смысле? Труд работника оплачивается.
В такой ситуации он партнер — и это правильный вариант масштабирования.
Ок, услышал предложение: не нанимать работника, а найти партнера и разделить обязанности. Вопрос остается в силе: как сделать так, чтобы «партнер» не кинул?
Это требует соответствующих усилий.
Каких? Я и пытаюсь понять, что нужно сделать. Конкретно.
вы никаких дополнительных бонусов работнику дать не готовы.
Грубо говоря, работник получает 50% от стоимости часа работы. Какие еще бонусы требуется предоставить работнику, не факт, что мега профессионалу? Отдать клиента, чтобы работник впредь работал напрямик за 100% стоимости часа?
Вы считаете клиента «своим». А клиент об этом знает?)
Что за глупый вопрос? Меня в этой ситуации меньше всего волнует, что об этом думает клиент. Клиент работает со мной. И я хочу, чтобы так и оставалось.
Хотя есть еще вариант. Работник работает с клиентами, получает с них всю прибыль.
Спасибо, но нет. Такой вариант не рассматриваю как класс. Вы такой вариант предложите своему работодателю, я посмотрю, что он вам на это скажет :)
Поймите правильно, меня интересуют мысли старших коллег, чтобы понять как расти. И совершенно не интересует вопрос высшей справедливости, кто сколько получает за реальный или не реальный вклад.
Вам не вырасти. Вы слишком жадный и то по бедняцки жадный.
Я вас услышал, но меня больше интересуют предложения. Проблема — есть. Я хочу найти решение. Особенно хочу услышать тех, кто был в такой ситуации.
Я понимаю, как это работает в состоявшихся франчайзи. У них есть 3-5 ключевых клиентов, за счет которых франчайзи и кормится. Масштабы бедствия таковы, что клиенты и в самом страшном сне не подумают обращаться к фрилансерам. Т.е. это крупные проекты, над которыми работает команда программистов в течении нескольких лет. Такие клиенты не только от фрилансеров, но и от конкурентов не плохо защищены. Ну а на мелочь в таких условиях франчайзи просто плевать. Они идут фоном и нужны, по большому счету, для обучения джунов. Если джун заберет такого клиента, франч этого просто не заметит, поскольку в структуре прибыли ничего не поменяется.
Совсем другое дело — фрилансеры. Настолько крупных клиентов, чтобы их не смог увести сотрудник просто нет. Постоянные клиенты, которые принесли клятву верности (и это взаимно) — это далеко не все клиенты. И привлекать сотрудника только для обслуживания таких клиентов — это работа в холостую. Сильно не разгрузит.
А растут только те, которым все равно заработают ли или нет.
Странная позиция. Сколько лет работаю с бизнесменами — не видел ни одного, которому все равно — заработает он или нет.
Можете обосновать?
Так, ведь, уже дарите — уходят к тем, кто справляется:
А клиенты поделились на два лагеря:
1) уходят к другим;
2) плачут, колются, но продолжают жрать кактус.
И то и другое — одинаково плохо для меня. Соответственно, выход — в масштабировании.
Веет от вас подходом «сам не гам и другому не дам».
Именно так. Поэтому и пытаюсь придумать решение. На самом деле, я хочу вырасти. И мне тут явно не хватает знаний. Очевидные вещи, вроде браться только за те задачи, которые выполню точно в срок — это понятно. Хочется понять, как перепрыгнуть на более высокую ступень.
Одно направление поиска решения подсказали — создавать ценность команды. Например, ведение своего блога с рапортами об очередных успехах.
Жду еще предложений :)
Ощущение, что действо разворачивается в глухой провинции, где всего пару десятков потенциальных клиентов.
Да, действие разворачивается в глухой провинции с поправкой, что удаленная работа рулит, т.е. потенциальных клиентов много.
Если фрилансер не решается на масштабирование,
Так я и хочу понять, что нужно сделать, чтобы решиться.
Варианты:
1) найти специалиста, передавать ему задачи. Возможный исход — специалист работает успешно 2 недели, после чего пытается увести с десяток клиентов. Далее — опять поиск и клиентов и специалиста… Есть подозрение, что усилия будут тратиться на обогащение спецов, а не на свое собственное.
2) исключить взаимодействие клиента со специалистом. Но в таком случае нужно будет тратить уйму времени на передачу задачи. В простых случаях проще сделать самому.
3) обеспечить «безопасное взаимодействие» — некая программа дозвона, дабы не светить номера клиента, строгий запрет на обмен контактными данными… Готовых решений не нашел, такой подход выглядит сложным технически.
4) создавать ценность себя. Это хорошо как стратегия, но непонятно что делать с попытками увести клиентов. Идти к психологу и изменить отношение к ситуации? :)
5) варианты не доплачивать работнику — сразу отмел как глупость.
Т.е. если вы нагрузите работника на треть — то треть он и получит?
Ну да. Это называется «неполная занятость». Со своей стороны:
1) сотрудник не сидит в офисе
2) сотрудник САМ указывает график, когда ему удобно работать
Проблема не в загрузке. Желающих получить дополнительный заработок достаточно. Проблема в защите своих интересов. Хочется не переживать по поводу, что найденные непосильным трудом клиенты не убегут к сотруднику.
Хороший специалист пошлет быстро и далеко.
И будет прав. Я озвучиваю то, что услышал как возможные решения по проблеме. Мне этот подход не нравится.
Кстати, терзают смутные сомнения — почему, вообще так легко увести клиента в вашей сфере? Клиент выбирает исключительно по принципу «там где дешевле»?
С точки зрения клиента, если я нанимаю сотрудника, то становлюсь лишним звеном, поэтому появляется возможность оптимизировать свои затраты. С точки зрения сотрудника, я тоже становлюсь лишним звеном, поскольку работу работает он, соответственно появляется желание предоставить клиенту символическую скидку и работать напрямую.
При этом я вроде бы тоже не бездельник:
1) главная задача — обеспечить поток задач
2) поиск клиентов
3) взаимодействие с клиентами, работа с возражениями, вынос мозга.
4) выбивание оплаты, доказывание что не тюлень.
Но эти задачи незаметны, когда передаешь готовую к решению задачу от обработанного клиента.
Да, ряд клиентов не уйдут к сотруднику, по причине наработанной богатой истории. Они понимают, что я — гарантирую качество результата, и даже если непосредственно задачу выполняет другой человек, за качество результата спросят с меня, а не с сотрудника. Да, таким будет неинтересно разговаривать с сотрудником на предмет сделать подешевле.
Но как быть с новыми клиентами, которым сам лично не успел ничего доказать? С новыми клиентами еще сложнее: поиск и привлечение — это мои затраты и денег и усилий, а не сотрудника.
Поэтому и хочу найти волшебное решение.
В мире 1С:
1) принята оплата за результат. Т.е. человек не сидит в офисе, занимается своими делами, может быть даже работает где-то еще. И получает только за тот объем, который отработал фактически. При этом часто возникает желание получить всю сумму, а не ставку, о которой договорились с работодателем. Работник при этом не нес издержек по поиску, привлечению и удержанию клиента.
2) часть задач по 1С являются взаимодействием с Заказчиком. Т.е. у клиента возникает проблема вида «1Ска считает неправильно». В 99% случаев это означает кривизну в исходных данных, либо непонимание того, какой результат правильный. В этом случае, требуется подключиться к Заказчику, выслушать жалобу, открыть отладчик (конфигуратор) и решить проблему.
Естественно, речи нет про найм фрилансера (если только не кооперация на равноправных условиях, но это уже не масштабируется), но любой программер сможет захотеть получить больше. Вопрос только в том, как его остановить.
Озвучивались варианты:
1) предоставить изолированную среду с записью телефонного разговора (естественно, все об этом осведомлены), полное отсутствие обмена контактами. Что-то вроде 1С: Бухфон. Но мне кажется, что это достаточно сложно реализовать. Т.е. не светить данные клиента/исполнителя.
2) Загнать работника в ситуацию, когда начальник всегда должен денег. Т.е. обеспечивать постоянный поток работ, но предыдущую работу оплачивать при успешном завершении текущей работы… Но мне такой вариант не нравится. Работник будет выть и будет прав.
Шкурный пример. Я — фрилансер. Потом и кровью нарабатываю свою клиентскую базу. Доказываю своими скилами профессионализм и расположение. Рано или поздно наступает момент, когда понимаешь, что пора масштабироваться. Задач свалилось столько, что нужен дополнительный спец. Иначе — факапы. Специфика фриланса 1С такова, что задачи в основной своей массе — мелкие.
И возникает закономерный вопрос: каким образом можно взять спеца, чтобы он не увел клиентов и задачи? Честно говоря, я не смог придумать такой способ. Дарить клиентов и заниматься благотворительностью — не готов.
В наших реалиях еще проще: можно просто забить большой болт на подобные требования, поскольку они не законны…
Ну т.е. по факту, от бегства сотрудника защититься нельзя. По крайней мере законодательными мерами. Вопрос, можно ли построить бизнес так, чтобы сотрудник просто ничего не мог сделать со своими знаниями во вред компании?
В любом случае — брать фрилансера в таких проектах бессмысленно — он или будет решать тривиальные задачи (которые и свои сотрудники могут), либо будет погружаться в систему реально долго… что то же как то бессмысленно.
Собственно, подозреваю, что на такие проекты и берут штатника, а не фрилансера. Фриланс появляется там, где на спеца в штате денег жалко, а задачи решать надо. С трудом представляю себе фриланс в Java/C++. Если есть успешный опыт, было бы здорово, чтобы кто-нибудь поделился им.
Фрилансеры успешно могут работать на проектах, например, в экосистеме 1С. Даже в сложных проектах не редкость, когда привлекаются фрилансеры.
Там была жаба. Собственно, я не призываю всех ломиться во фрилансеры. Это лично мой выбор. Ну и я не одинок.
Почему 1С? С трудом представляю себе фриланс на плюсах или жабе. А если смотреть на сайтострой, то там головняка больше чем в 1С. И, такое ощущение, что куча народу, готовых работать просто за еду. Иногда даже в проголодь.
А не пробовали всегда выходить из дома на 20 минут раньше?
Пробовал, не получается. Знаю, дурная привычка. Но в моем случае, проще было пойти фрилансером, чем себя перебороть.
А не пробовали не задерживаться на работе и не работать по выходным?
Такой опции нет. Руководство заняло позицию «не важен график работы, главное — результат». Это касалось, безусловно, только ухода с работы. Напряженка была вызвана неадекватным планированием и внезапными ЧП, которые случались слишком часто. А также позицией Заказчика «я вам плачу, поэтому мне надо вчера». И, как следствие, каждый день вываливались очень срочные требования, которые надо накатить на прод мгновенно.
Единственный вариант — не нравится — уходи.
Но работа тем и отличается от фриланса, что эти проблемы расположены не в зоне вашей ответственности.
Так и я про тоже. Если фрилансер прокосячил адекватную оценку — сам себе злобный буратина. А если сверху спустили — тут уже или уходить, или выть.
Это чем вы таким занимаетесь, раз имеете подобное распределение предложений?
А чем бы ни занимался, всегда вижу подобное распределение. В энтерпрайзе был — такая картина была. Ключевых решений — 2-3 человека придумывают архитектуру. Далее — реализация. И там идет просто шквал задач, которые не требуют усиленного напряжения мозгов.
Сейчас, как фрилансер, занимаюсь 1Ской. Опять же. Есть задачи сложные, где нуб или просто не сделает, или сделает через тазобедренный сустав. Но основная масса — механика, доступная для студентов.
Среднее время вхождение в нормальный проект — пол года. Какое погружение за день-два или за день, о чём вы? ) Что это за микропроекты? )
Вы хотите донести мысль, что человек не способен решать задачи вообще, пока в течении полугода не погрузится в проект? Это не так. Погружение в проект идет всегда параллельно с решением практических задач. Я думаю, вы об этом же.
День-два — это тот срок, когда даже простейшую задачу дай, человек без подсказок решить не сможет. День-два — это вкуривание мануалов, изучение исходников и задавание наводящих вопросов тем, кто в теме.
Далее — специалист может приносить пользу проекту, постепенно погружаясь в него.
И нормальное время вхождения в проект — полгода — это вы загнули вообще при любом раскладе. Если средний проект пишется 2 года, то полгода — это, на минуточку, четверть проекта. За месяц можно войти в любой нормальный крупный проект. Я уж не говорю о том, что зона ответственности одного конкретного специалиста ограничена некими локальными рамками, внутри которых надо знать все, а снаружи — только общее представление иметь.
Да и месяц я с лихвой взял, чтоб наверняка. Для самых запущенных случаев.
ммм… вот только начальники-дураки у программистов редко выживают. А клиент — сам себе клиент всегда )
Я, например, хороший исполнитель, но очень хреновый работник. У меня огромная проблема приехать в офис в срок. Всегда опаздывал на 10-20минут.
И хотя на работе это не сказывалось, мне каждый день каждый раз любили мозг за опоздания. Не помогало, мозги продолжали любить. При этом ровно точно также мне каждый день приходилось на 2-4 часа задерживаться на работе. А еще очень часто приходилось работать по выходным. А еще во время больничных мне услужливо позволяли работать на дому. А все потому, что умные аналитики примерно в 4 раза промахнулись в оценке сроков проекта. А Заказчик умудрился под видом согласованного ТЗ протолкнуть объем работ в 2 раза больше. И пришлось подстраиваться.
И из вариантов было или ехать в Мск (что не для всех приемлемо), или получать аналогичный головняк в аналогичной конторе.
Зато, когда стал фрилансером, у меня нервы заметно успокоились. Да, мне любят мозг клиенты. Да, с некоторыми из них я продолжаю работать. Но психологически мне гораздо спокойнее. Потому что мне абсолютно покласть на вынос мозга со стороны клиента. Потеря клиента — это неприятно, но не потеря работы. Поэтому очень легко и послать неадеквата и просто пропустить мимо ушей всю чушь.
кто им даст то такие задачи, без опыта и прочего?
По моему опыту, 80% задач — это как раз задачи, которые по силам любому нубу. Никто ведь не мешает адекватно оценивать свои силы и браться за задачи, которые явно не по скилам? На счет кто даст — а какие проблемы? Заказчик рискует только временем. Взамен может получить солидную экономию денег. Вариант, когда студент хочет в два раза больше сеньора — не рассматриваем за очевидной неадекватностью. А для чего, по вашему, держать джуниоров в конторах? Чтобы обучить и чтобы готовый спец ушел к конкурентам? :) Думаю ровно с той целью, что кроме обучения, джун способен решать рутину, которая вызывает попоболь у сеньора.
что в этом плохого? Самое главное что? Выполнить задачу. Ну так фрилансер имеет возможность выбирать задачи по своим силам, постепенно наращивая их сложность.
Другое дело, что во фрилансеры подаются обычно уже состоявшиеся спецы, которым осточертел офис.
Ну, как бы — выбирай нормального начальника и работай
Как вы просто об этом говорите. На мой вкус, клиента проще выбрать, чем начальника. Особенно, если речь не о Москве/Питере.
А клиенты постоянно меняются.
Не обязательно. Клиенты могут быть и постоянными. В пределе — фрилансер вырождается в виртуального работника, как уже говорили. И на мой вкус, «виртуальный работник» — это комфортнее. Потому как виртуальный работодатель не может внезапно оборзеть. А вот реальный — может.
Что то я не видел охотников оплачивать фрилансу погружение в проект в течении пары месяцев. =)
Что-то я не видел ни одного работодателя, готового оплачивать погружение в проект в течении пары месяцев :)
В реале, погружение как таковое — это день-два-три. Обычно — день. Далее, для ускорения погружения ставятся задачи. Да, не самые срочные. Да, не самые важные. Мелкие и простые, но — реальные. И с фрилансерами происходит тоже самое. Даже комфортнее. Фрилансеру можно предоставить доступ к документации и расслабить булки. За чтение документации Заказчик фрилансеру не платит.
Но об этом можно никому не рассказывать. В конце-концов есть разные задачи.
С оффисом всё просто — пришёл, поработал, ушёл. Никаких посторонних обязанностей.
Но в офисе можно поиметь начальника-мудака. А фрилансеру разве что благодарные клиенты могут мозг отлюбить. Но разница в том, что с такими клиентами можно и не работать.
ЗЫЫ: и, да — фриланс подразумевает проекты, а не поддержку или развитие легаси систем. А это очень серьёзная часть рынка.
Не вижу проблем поддерживать или развивать легаси системы фрилансером. По моему, даже проще, чем связываться с проектами.
скажу, что в случае хабра это и есть свобода слова.
В таком случае, смертная казнь — это раздел медицины в случае государства. Потому как затыкание рта ни в каком своем проявлении не является свободой слова. А показательно это все в контексте чебурнетов и иных способов закрутить гайки со стороны государства. Сразу же начинаются вопли про свободу слова.
И хабр тут очень показателен. Борцуны за свободу слова не прочь эту свободу ограничить. А это означает, что «свобода слова» — это свобода говорить то, что хочет услышать господин минусатор кармы. А я-то предполагал, что свобода слова — это про дать возможность высказать оппоненту свою точку зрения, даже если с ней не согласен.
Особенно показательно на хабре. Ладно, тут есть реально неадекватные товарищи, которые размещают статьи про то, как точно решать задачу коммивояжера на размерности 123456789 городов. Очевидный бред. И на логичные вопросы, чел начинает выливать тонны помоев на головы хабраюзверей. Я понимаю, когда такому господину ограничивают свободу слова. В конце концов, считается, что хабр — технический ресурс, на котором нет места бреду.
Но в статьях вроде этой, каждый высказывает свою точку зрения.
… И если не угадал, что в тренде, то… получай возможность высказывать свою точку зрения на другом ресурсе. :)
Двоемыслие в действии. И термин «свобода слова» впредь прошу считать ругательным. Что-то вроде «либераста» или «ватника», кому что милее.
На мой скромный взгляд, было бы справедливее или вообще отменить карму, или ограничить ее применение техническими хабами, для останова неадекватов, вроде покорителя NP-трудных задач.
Ну, а тут ты купил ККТ, она у тебя на гарантии, проходит например месяц, выходит новое требование, аппарат до сих пор на гарантии, а с тебя деньги требуют за прошивку. Это нормально что ли?
Абсолютно нормально. На Атол это требование точно также скинули. На 1С это требование точно также скинули. Пусть теперь и 1С бесплатно мониторит законодательство?
АТОЛ и мешает закрывая прошивки в платный доступ, я бы и без них сам все с удовольствием прошивал…
Ну, т.е. жлобливость. Ок. Вам же сказано: поддержка — это платная услуга. Вы можете купить прошивку и прошиться самостоятельно. Или выбрать кого-то другого, а не АТОЛ.
Ну когда ты проводил установку за деньги, ты об этом косяке не знал?
Не знал и знать не хочу. Я купил товар дешевле, продал — дороже. Что там внутри — мне неинтересно. При этом: а) имеется тех. поддержка продукта, б) имеется дисклеймер в лицензионном соглашении.
Клиент не знал? Почему это должно быть проблемой клиента?
Почему это должно быть чьей бы то ни было проблемой, кроме самой 1С? Но есть лицензионное соглашение, с которым клиент согласился. И 1С действует строго в рамках лицензионного соглашения.
Ведь ты взял деньги, но работоспособности не проверил?
1) Вы как себе представляете этот процесс? Речь идет о сложном бизнес-софте, которым пользуются миллионы.
2) Я не являюсь правообладателем.
3) Любой софт содержит ошибки. Не содержит ошибок только никому не нужный софт. И то, только потому что нет людей, которые могут найти ошибку.
4) Практически всегда софт распространяется по модели AS IS. Да-да, в том числе и неработоспособный.
5) 1С от своих обязательств не отказывается и ошибки исправляет. На платной основе. Согласно своих представлений о своевременности исправления ошибок.
Ведь ты взял деньги, но работоспособности не проверил?
С какой радости я должен что-то проверять? Речь идет о тиражном софте. И я не являюсь правообладателем. Если нужно софт установить, настроить, обучить — без проблем. Я это сделаю. Но — за деньги.
Именно в этом случае, клиент прав на все 100%.
Нет, не прав. Поскольку в лицензионном соглашении прописано обратное. Клиент, покупая софт, соглашается с лицензионным соглашением. И в винде и в убунте есть ошибки. И никого это не смущает. И, извините, я не буду исправлять ошибки винды или убунты — это проблемы майкрософта и сообщества.
неработающий отчет это вам не access violation и не выплывает внезапно., он или работает или не работает.
Это не так. В мире 1С речь обычно идет не об Accsess violation, а о некорректно рассчитанных цифрах. Например, должен быть в отчете показатель 10000руб, а 1С его считает как 11000,42руб. Как можно вообще до ведения реального учета обнаружить подобные ошибки? Они и просачиваются-то в релиз только из-за огромного количества переменных. Ни 1С, ни кто бы то ни было еще не в состоянии проверить корректность работы на всех возможных данных.
При этом, есть возможность откорректировать этот показатель руками.
у тебя есть выбор только из этого, да я могу купить и не АТОЛ а Штрих например, но как мы выяснили большая часть производителей делает ровно тоже самое.
Есть еще мЕньшая часть производителей. Здесь в статье указывали.
Проблема в том, что загнали в рамки и нету выбора.
Это сделал не АТОЛ.
Если в случае с виндой, я могу плюнуть и поставить ubuntu, то здесь плюнуть и опять платить.
Здесь можете плюнуть и поставить Эвотор Qsi или им подобные. Другое дело, что тот же Меркурий, хоть и дешевле, но вызывает неиллюзорный геморрой с 1Ской, отправляя ее в бан. Но выбор есть.
И, кстати, не всегда у вас есть выбор в виде убунты. Если у вас есть какой-нибудь необходимый софт только под винду, то вы точно также плюнете и будете платить.
Я легко могу придумать кейс, где за устаревшую прошивку смартфона вас и оштрафуют и посадят. Например, так: вы покупаете смартфон, где есть функция диктофона. Потом принимается некий закон, ограничивающий скрытую съемку (не так давно, один из сограждан загремел по статье за попытку купить на али-экспресс, то ли шибко умные очки, то ли хитромудрую рацию — не помню. Суть в том, что чел ничего плохого не хотел, а оказался преступником, чуть ли не террористом). После этого, внезапно, ваш смарт оказывается вне закона. И вам нужно обновлять прошивку, чтобы ваш смарт снова стал отвечать требованиям закона.
Из более реального: у меня в машине стоит радар-детектор. Сейчас у нас он законен. Но ходили слухи, что их хотели запретить. Равно как и хотели запретить любое железо, висящее на лобовом стекле. Т.е. любой смарт с навигатором легко может оказаться под штрафом.
Ну и самое главное: требования меняются не вдруг. На перепрошивку дается время. Кто вам мешает в установленные сроки прошить аппарат? Жлобливость? Понимаю, но Атол тут при чем?
Таже самая логика может применяться и к 1С. Кроме аппаратов, кассовое ПО должно поддерживать все изменения законодательства. Тоже прикажете бесплатно обновлять, поскольку это надо государству, а не вам?
Куча доработок своих собственных косяков.
Хотел бы посмотреть на ваше лицо, когда после покупки смартфона при каждом обновлении его ОС вы платили деньги, или за каждое обновление винды платили деньги.
Ну ровно поэтому смартфоны обновляются год-два после выпуска максимум. Потом, чтобы поиметь свежую, исправленную версию андроида — будьте добры купить новый телефон. С виндой тоже самое. Патчи в Windows update — бесплатны, но переход на новую версию — платный. А лицензирование по рабочим местам? Может есть скидки при покупке лицензий оптом? Хрен там. Надо на 3 компа винду ставить — плати три стоимости винды.
А еще вам правильно указали, что вы спутали B2B и B2С в одну кучу. В B2B платная поддержка повсеместна. И да, даже исправление СВОИХ косяков идет за деньги. Ровно потому, что в мире софта принят подход AS IS. И это правильно. Потому что тестирование софта — это неотъемлемый этап производства, который в том числе и заложен в себестоимость продукции.
Все ваши доводы основываются на ваших предположениях.
Ну а ваши доводы — на ваших предположениях. Разница только в разумности предположений. Вы — за теории заговоров. Не вижу разумности.
3) У меня отчет не формируется, все делаю правильно. Проверяешь — действительно. Все правильно. Косяк в 1С. Поправил. Дошла речь до оплаты. «Почему я должен платить, а где гарантийный ремонт»?
Не согласен.
Косяк есть? Есть
Есть.
Косяк кто допустил? Ты
Нет. Косяк допустила 1С. Я исправил ЧУЖОЙ косяк. Я молчу про то, что исправление своих косяков 1С осуществляет ЗА ДЕНЬГИ в рамках подписки ИТС, путем выпуска исправленных релизов. Я молчу про то, что когда 1С выпускает кривой релиз платформы, который убивает базу (такое бывало), не то, чтобы убытки не компенсируются, но даже просто извинения не приносятся. Базу потерял? Сам себе злобный буратина. Надо было делать архивы.
Тебе заплатили бабки, а отчет не работает, будь любезен сделай так чтобы он работал.
Мне заплатили бабки за покупку платного софта. В этом платном софте, конкретно в этом релизе, конкретно в этом регламентированном отчете есть косяк. Через месяц 1С этот косяк исправит. Более того, при покупке 1С идет 3 месяца бесплатного сопровождения, как раз чтобы избежать претензий про продажу неработоспособного софта.
Но клиенту надо прямо щас. А не через месяц. И исправляю ошибку Я, сторонний контрагент, никак не связанный с 1С, а не 1С. С какой радости я должен ЧУЖИЕ ошибки исправлять бесплатно?
Или ты считаешь что не работающий отчет это нормально выполненная работа?
Ты заблуждаешься.
Если я написал отчет, то я и отвечаю за его работоспособность. И бесплатно исправляю выявленные ошибки. Но, бывает, что под видом ошибок, например, пытаются протащить изменения ТЗ. Главное — напор и гон.
Тут вопрос стоит вообще не в плоскости бизнеса, и его расходов.
Если бы АТОЛ просто продавал ККТ я бы слова не сказал.
Так атол просто продает ККТ :)
Аппараты АТОЛа входят в гос.реестр поддерживающих 54-ФЗ.
И что это меняет? Атол получает бабло от государства за вхождение в реестр? Нет. Это АТОЛ очередной раз платит государству, чтобы попасть в этот перечень.
И я прекрасно понимаю, что каждая новая статья расходов — это неприятно. По себе знаю. Но все же, масштабы проблем с 54-ФЗ достаточно смехотворны, чтобы всерьез об этом переживать.
Те же акцизы, лицензии, запрет на торговлю алкашкой в ночное время, большие сети — это все гораздо серьезнее бьет по малому бизнесу.
В смысле? Труд работника оплачивается.
Ок, услышал предложение: не нанимать работника, а найти партнера и разделить обязанности. Вопрос остается в силе: как сделать так, чтобы «партнер» не кинул?
Каких? Я и пытаюсь понять, что нужно сделать. Конкретно.
Грубо говоря, работник получает 50% от стоимости часа работы. Какие еще бонусы требуется предоставить работнику, не факт, что мега профессионалу? Отдать клиента, чтобы работник впредь работал напрямик за 100% стоимости часа?
Что за глупый вопрос? Меня в этой ситуации меньше всего волнует, что об этом думает клиент. Клиент работает со мной. И я хочу, чтобы так и оставалось.
Спасибо, но нет. Такой вариант не рассматриваю как класс. Вы такой вариант предложите своему работодателю, я посмотрю, что он вам на это скажет :)
Поймите правильно, меня интересуют мысли старших коллег, чтобы понять как расти. И совершенно не интересует вопрос высшей справедливости, кто сколько получает за реальный или не реальный вклад.
Я вас услышал, но меня больше интересуют предложения. Проблема — есть. Я хочу найти решение. Особенно хочу услышать тех, кто был в такой ситуации.
Я понимаю, как это работает в состоявшихся франчайзи. У них есть 3-5 ключевых клиентов, за счет которых франчайзи и кормится. Масштабы бедствия таковы, что клиенты и в самом страшном сне не подумают обращаться к фрилансерам. Т.е. это крупные проекты, над которыми работает команда программистов в течении нескольких лет. Такие клиенты не только от фрилансеров, но и от конкурентов не плохо защищены. Ну а на мелочь в таких условиях франчайзи просто плевать. Они идут фоном и нужны, по большому счету, для обучения джунов. Если джун заберет такого клиента, франч этого просто не заметит, поскольку в структуре прибыли ничего не поменяется.
Совсем другое дело — фрилансеры. Настолько крупных клиентов, чтобы их не смог увести сотрудник просто нет. Постоянные клиенты, которые принесли клятву верности (и это взаимно) — это далеко не все клиенты. И привлекать сотрудника только для обслуживания таких клиентов — это работа в холостую. Сильно не разгрузит.
Странная позиция. Сколько лет работаю с бизнесменами — не видел ни одного, которому все равно — заработает он или нет.
Можете обосновать?
А клиенты поделились на два лагеря:
1) уходят к другим;
2) плачут, колются, но продолжают жрать кактус.
И то и другое — одинаково плохо для меня. Соответственно, выход — в масштабировании.
Именно так. Поэтому и пытаюсь придумать решение. На самом деле, я хочу вырасти. И мне тут явно не хватает знаний. Очевидные вещи, вроде браться только за те задачи, которые выполню точно в срок — это понятно. Хочется понять, как перепрыгнуть на более высокую ступень.
Одно направление поиска решения подсказали — создавать ценность команды. Например, ведение своего блога с рапортами об очередных успехах.
Жду еще предложений :)
Да, действие разворачивается в глухой провинции с поправкой, что удаленная работа рулит, т.е. потенциальных клиентов много.
Так я и хочу понять, что нужно сделать, чтобы решиться.
Варианты:
1) найти специалиста, передавать ему задачи. Возможный исход — специалист работает успешно 2 недели, после чего пытается увести с десяток клиентов. Далее — опять поиск и клиентов и специалиста… Есть подозрение, что усилия будут тратиться на обогащение спецов, а не на свое собственное.
2) исключить взаимодействие клиента со специалистом. Но в таком случае нужно будет тратить уйму времени на передачу задачи. В простых случаях проще сделать самому.
3) обеспечить «безопасное взаимодействие» — некая программа дозвона, дабы не светить номера клиента, строгий запрет на обмен контактными данными… Готовых решений не нашел, такой подход выглядит сложным технически.
4) создавать ценность себя. Это хорошо как стратегия, но непонятно что делать с попытками увести клиентов. Идти к психологу и изменить отношение к ситуации? :)
5) варианты не доплачивать работнику — сразу отмел как глупость.
Большое спасибо за комментарий. Нет, это не очевидные вещи. Интересный подход, имеет смысл взять на вооружение.
Ну да. Это называется «неполная занятость». Со своей стороны:
1) сотрудник не сидит в офисе
2) сотрудник САМ указывает график, когда ему удобно работать
Проблема не в загрузке. Желающих получить дополнительный заработок достаточно. Проблема в защите своих интересов. Хочется не переживать по поводу, что найденные непосильным трудом клиенты не убегут к сотруднику.
И будет прав. Я озвучиваю то, что услышал как возможные решения по проблеме. Мне этот подход не нравится.
С точки зрения клиента, если я нанимаю сотрудника, то становлюсь лишним звеном, поэтому появляется возможность оптимизировать свои затраты. С точки зрения сотрудника, я тоже становлюсь лишним звеном, поскольку работу работает он, соответственно появляется желание предоставить клиенту символическую скидку и работать напрямую.
При этом я вроде бы тоже не бездельник:
1) главная задача — обеспечить поток задач
2) поиск клиентов
3) взаимодействие с клиентами, работа с возражениями, вынос мозга.
4) выбивание оплаты, доказывание что не тюлень.
Но эти задачи незаметны, когда передаешь готовую к решению задачу от обработанного клиента.
Да, ряд клиентов не уйдут к сотруднику, по причине наработанной богатой истории. Они понимают, что я — гарантирую качество результата, и даже если непосредственно задачу выполняет другой человек, за качество результата спросят с меня, а не с сотрудника. Да, таким будет неинтересно разговаривать с сотрудником на предмет сделать подешевле.
Но как быть с новыми клиентами, которым сам лично не успел ничего доказать? С новыми клиентами еще сложнее: поиск и привлечение — это мои затраты и денег и усилий, а не сотрудника.
Поэтому и хочу найти волшебное решение.
1) принята оплата за результат. Т.е. человек не сидит в офисе, занимается своими делами, может быть даже работает где-то еще. И получает только за тот объем, который отработал фактически. При этом часто возникает желание получить всю сумму, а не ставку, о которой договорились с работодателем. Работник при этом не нес издержек по поиску, привлечению и удержанию клиента.
2) часть задач по 1С являются взаимодействием с Заказчиком. Т.е. у клиента возникает проблема вида «1Ска считает неправильно». В 99% случаев это означает кривизну в исходных данных, либо непонимание того, какой результат правильный. В этом случае, требуется подключиться к Заказчику, выслушать жалобу, открыть отладчик (конфигуратор) и решить проблему.
Естественно, речи нет про найм фрилансера (если только не кооперация на равноправных условиях, но это уже не масштабируется), но любой программер сможет захотеть получить больше. Вопрос только в том, как его остановить.
Озвучивались варианты:
1) предоставить изолированную среду с записью телефонного разговора (естественно, все об этом осведомлены), полное отсутствие обмена контактами. Что-то вроде 1С: Бухфон. Но мне кажется, что это достаточно сложно реализовать. Т.е. не светить данные клиента/исполнителя.
2) Загнать работника в ситуацию, когда начальник всегда должен денег. Т.е. обеспечивать постоянный поток работ, но предыдущую работу оплачивать при успешном завершении текущей работы… Но мне такой вариант не нравится. Работник будет выть и будет прав.
Это не поможет. Пока вы находитесь на территории России — на вас распространяется российское законодательство, со всеми вытекающими.
И возникает закономерный вопрос: каким образом можно взять спеца, чтобы он не увел клиентов и задачи? Честно говоря, я не смог придумать такой способ. Дарить клиентов и заниматься благотворительностью — не готов.
Ну т.е. по факту, от бегства сотрудника защититься нельзя. По крайней мере законодательными мерами. Вопрос, можно ли построить бизнес так, чтобы сотрудник просто ничего не мог сделать со своими знаниями во вред компании?
Собственно, подозреваю, что на такие проекты и берут штатника, а не фрилансера. Фриланс появляется там, где на спеца в штате денег жалко, а задачи решать надо. С трудом представляю себе фриланс в Java/C++. Если есть успешный опыт, было бы здорово, чтобы кто-нибудь поделился им.
Фрилансеры успешно могут работать на проектах, например, в экосистеме 1С. Даже в сложных проектах не редкость, когда привлекаются фрилансеры.
Там была жаба. Собственно, я не призываю всех ломиться во фрилансеры. Это лично мой выбор. Ну и я не одинок.
Почему 1С? С трудом представляю себе фриланс на плюсах или жабе. А если смотреть на сайтострой, то там головняка больше чем в 1С. И, такое ощущение, что куча народу, готовых работать просто за еду. Иногда даже в проголодь.
Пробовал, не получается. Знаю, дурная привычка. Но в моем случае, проще было пойти фрилансером, чем себя перебороть.
Такой опции нет. Руководство заняло позицию «не важен график работы, главное — результат». Это касалось, безусловно, только ухода с работы. Напряженка была вызвана неадекватным планированием и внезапными ЧП, которые случались слишком часто. А также позицией Заказчика «я вам плачу, поэтому мне надо вчера». И, как следствие, каждый день вываливались очень срочные требования, которые надо накатить на прод мгновенно.
Единственный вариант — не нравится — уходи.
Так и я про тоже. Если фрилансер прокосячил адекватную оценку — сам себе злобный буратина. А если сверху спустили — тут уже или уходить, или выть.
А чем бы ни занимался, всегда вижу подобное распределение. В энтерпрайзе был — такая картина была. Ключевых решений — 2-3 человека придумывают архитектуру. Далее — реализация. И там идет просто шквал задач, которые не требуют усиленного напряжения мозгов.
Сейчас, как фрилансер, занимаюсь 1Ской. Опять же. Есть задачи сложные, где нуб или просто не сделает, или сделает через тазобедренный сустав. Но основная масса — механика, доступная для студентов.
Вы хотите донести мысль, что человек не способен решать задачи вообще, пока в течении полугода не погрузится в проект? Это не так. Погружение в проект идет всегда параллельно с решением практических задач. Я думаю, вы об этом же.
День-два — это тот срок, когда даже простейшую задачу дай, человек без подсказок решить не сможет. День-два — это вкуривание мануалов, изучение исходников и задавание наводящих вопросов тем, кто в теме.
Далее — специалист может приносить пользу проекту, постепенно погружаясь в него.
И нормальное время вхождения в проект — полгода — это вы загнули вообще при любом раскладе. Если средний проект пишется 2 года, то полгода — это, на минуточку, четверть проекта. За месяц можно войти в любой нормальный крупный проект. Я уж не говорю о том, что зона ответственности одного конкретного специалиста ограничена некими локальными рамками, внутри которых надо знать все, а снаружи — только общее представление иметь.
Да и месяц я с лихвой взял, чтоб наверняка. Для самых запущенных случаев.
Я, например, хороший исполнитель, но очень хреновый работник. У меня огромная проблема приехать в офис в срок. Всегда опаздывал на 10-20минут.
И хотя на работе это не сказывалось, мне каждый день каждый раз любили мозг за опоздания. Не помогало, мозги продолжали любить. При этом ровно точно также мне каждый день приходилось на 2-4 часа задерживаться на работе. А еще очень часто приходилось работать по выходным. А еще во время больничных мне услужливо позволяли работать на дому. А все потому, что умные аналитики примерно в 4 раза промахнулись в оценке сроков проекта. А Заказчик умудрился под видом согласованного ТЗ протолкнуть объем работ в 2 раза больше. И пришлось подстраиваться.
И из вариантов было или ехать в Мск (что не для всех приемлемо), или получать аналогичный головняк в аналогичной конторе.
Зато, когда стал фрилансером, у меня нервы заметно успокоились. Да, мне любят мозг клиенты. Да, с некоторыми из них я продолжаю работать. Но психологически мне гораздо спокойнее. Потому что мне абсолютно покласть на вынос мозга со стороны клиента. Потеря клиента — это неприятно, но не потеря работы. Поэтому очень легко и послать неадеквата и просто пропустить мимо ушей всю чушь.
По моему опыту, 80% задач — это как раз задачи, которые по силам любому нубу. Никто ведь не мешает адекватно оценивать свои силы и браться за задачи, которые явно не по скилам? На счет кто даст — а какие проблемы? Заказчик рискует только временем. Взамен может получить солидную экономию денег. Вариант, когда студент хочет в два раза больше сеньора — не рассматриваем за очевидной неадекватностью. А для чего, по вашему, держать джуниоров в конторах? Чтобы обучить и чтобы готовый спец ушел к конкурентам? :) Думаю ровно с той целью, что кроме обучения, джун способен решать рутину, которая вызывает попоболь у сеньора.
что в этом плохого? Самое главное что? Выполнить задачу. Ну так фрилансер имеет возможность выбирать задачи по своим силам, постепенно наращивая их сложность.
Другое дело, что во фрилансеры подаются обычно уже состоявшиеся спецы, которым осточертел офис.
Как вы просто об этом говорите. На мой вкус, клиента проще выбрать, чем начальника. Особенно, если речь не о Москве/Питере.
Не обязательно. Клиенты могут быть и постоянными. В пределе — фрилансер вырождается в виртуального работника, как уже говорили. И на мой вкус, «виртуальный работник» — это комфортнее. Потому как виртуальный работодатель не может внезапно оборзеть. А вот реальный — может.
Что-то я не видел ни одного работодателя, готового оплачивать погружение в проект в течении пары месяцев :)
В реале, погружение как таковое — это день-два-три. Обычно — день. Далее, для ускорения погружения ставятся задачи. Да, не самые срочные. Да, не самые важные. Мелкие и простые, но — реальные. И с фрилансерами происходит тоже самое. Даже комфортнее. Фрилансеру можно предоставить доступ к документации и расслабить булки. За чтение документации Заказчик фрилансеру не платит.
Но об этом можно никому не рассказывать. В конце-концов есть разные задачи.
Но в офисе можно поиметь начальника-мудака. А фрилансеру разве что благодарные клиенты могут мозг отлюбить. Но разница в том, что с такими клиентами можно и не работать.
Не вижу проблем поддерживать или развивать легаси системы фрилансером. По моему, даже проще, чем связываться с проектами.
В таком случае, смертная казнь — это раздел медицины в случае государства. Потому как затыкание рта ни в каком своем проявлении не является свободой слова. А показательно это все в контексте чебурнетов и иных способов закрутить гайки со стороны государства. Сразу же начинаются вопли про свободу слова.
И хабр тут очень показателен. Борцуны за свободу слова не прочь эту свободу ограничить. А это означает, что «свобода слова» — это свобода говорить то, что хочет услышать господин минусатор кармы. А я-то предполагал, что свобода слова — это про дать возможность высказать оппоненту свою точку зрения, даже если с ней не согласен.
Особенно показательно на хабре. Ладно, тут есть реально неадекватные товарищи, которые размещают статьи про то, как точно решать задачу коммивояжера на размерности 123456789 городов. Очевидный бред. И на логичные вопросы, чел начинает выливать тонны помоев на головы хабраюзверей. Я понимаю, когда такому господину ограничивают свободу слова. В конце концов, считается, что хабр — технический ресурс, на котором нет места бреду.
Но в статьях вроде этой, каждый высказывает свою точку зрения.
… И если не угадал, что в тренде, то… получай возможность высказывать свою точку зрения на другом ресурсе. :)
Двоемыслие в действии. И термин «свобода слова» впредь прошу считать ругательным. Что-то вроде «либераста» или «ватника», кому что милее.
На мой скромный взгляд, было бы справедливее или вообще отменить карму, или ограничить ее применение техническими хабами, для останова неадекватов, вроде покорителя NP-трудных задач.
Абсолютно нормально. На Атол это требование точно также скинули. На 1С это требование точно также скинули. Пусть теперь и 1С бесплатно мониторит законодательство?
Ну, т.е. жлобливость. Ок. Вам же сказано: поддержка — это платная услуга. Вы можете купить прошивку и прошиться самостоятельно. Или выбрать кого-то другого, а не АТОЛ.
Не знал и знать не хочу. Я купил товар дешевле, продал — дороже. Что там внутри — мне неинтересно. При этом: а) имеется тех. поддержка продукта, б) имеется дисклеймер в лицензионном соглашении.
Почему это должно быть чьей бы то ни было проблемой, кроме самой 1С? Но есть лицензионное соглашение, с которым клиент согласился. И 1С действует строго в рамках лицензионного соглашения.
1) Вы как себе представляете этот процесс? Речь идет о сложном бизнес-софте, которым пользуются миллионы.
2) Я не являюсь правообладателем.
3) Любой софт содержит ошибки. Не содержит ошибок только никому не нужный софт. И то, только потому что нет людей, которые могут найти ошибку.
4) Практически всегда софт распространяется по модели AS IS. Да-да, в том числе и неработоспособный.
5) 1С от своих обязательств не отказывается и ошибки исправляет. На платной основе. Согласно своих представлений о своевременности исправления ошибок.
С какой радости я должен что-то проверять? Речь идет о тиражном софте. И я не являюсь правообладателем. Если нужно софт установить, настроить, обучить — без проблем. Я это сделаю. Но — за деньги.
Нет, не прав. Поскольку в лицензионном соглашении прописано обратное. Клиент, покупая софт, соглашается с лицензионным соглашением. И в винде и в убунте есть ошибки. И никого это не смущает. И, извините, я не буду исправлять ошибки винды или убунты — это проблемы майкрософта и сообщества.
Это не так. В мире 1С речь обычно идет не об Accsess violation, а о некорректно рассчитанных цифрах. Например, должен быть в отчете показатель 10000руб, а 1С его считает как 11000,42руб. Как можно вообще до ведения реального учета обнаружить подобные ошибки? Они и просачиваются-то в релиз только из-за огромного количества переменных. Ни 1С, ни кто бы то ни было еще не в состоянии проверить корректность работы на всех возможных данных.
При этом, есть возможность откорректировать этот показатель руками.
Есть еще мЕньшая часть производителей. Здесь в статье указывали.
Это сделал не АТОЛ.
Здесь можете плюнуть и поставить Эвотор Qsi или им подобные. Другое дело, что тот же Меркурий, хоть и дешевле, но вызывает неиллюзорный геморрой с 1Ской, отправляя ее в бан. Но выбор есть.
И, кстати, не всегда у вас есть выбор в виде убунты. Если у вас есть какой-нибудь необходимый софт только под винду, то вы точно также плюнете и будете платить.
Из более реального: у меня в машине стоит радар-детектор. Сейчас у нас он законен. Но ходили слухи, что их хотели запретить. Равно как и хотели запретить любое железо, висящее на лобовом стекле. Т.е. любой смарт с навигатором легко может оказаться под штрафом.
Ну и самое главное: требования меняются не вдруг. На перепрошивку дается время. Кто вам мешает в установленные сроки прошить аппарат? Жлобливость? Понимаю, но Атол тут при чем?
Таже самая логика может применяться и к 1С. Кроме аппаратов, кассовое ПО должно поддерживать все изменения законодательства. Тоже прикажете бесплатно обновлять, поскольку это надо государству, а не вам?
Ну ровно поэтому смартфоны обновляются год-два после выпуска максимум. Потом, чтобы поиметь свежую, исправленную версию андроида — будьте добры купить новый телефон. С виндой тоже самое. Патчи в Windows update — бесплатны, но переход на новую версию — платный. А лицензирование по рабочим местам? Может есть скидки при покупке лицензий оптом? Хрен там. Надо на 3 компа винду ставить — плати три стоимости винды.
А еще вам правильно указали, что вы спутали B2B и B2С в одну кучу. В B2B платная поддержка повсеместна. И да, даже исправление СВОИХ косяков идет за деньги. Ровно потому, что в мире софта принят подход AS IS. И это правильно. Потому что тестирование софта — это неотъемлемый этап производства, который в том числе и заложен в себестоимость продукции.
Ну а ваши доводы — на ваших предположениях. Разница только в разумности предположений. Вы — за теории заговоров. Не вижу разумности.
Есть.
Нет. Косяк допустила 1С. Я исправил ЧУЖОЙ косяк. Я молчу про то, что исправление своих косяков 1С осуществляет ЗА ДЕНЬГИ в рамках подписки ИТС, путем выпуска исправленных релизов. Я молчу про то, что когда 1С выпускает кривой релиз платформы, который убивает базу (такое бывало), не то, чтобы убытки не компенсируются, но даже просто извинения не приносятся. Базу потерял? Сам себе злобный буратина. Надо было делать архивы.
Мне заплатили бабки за покупку платного софта. В этом платном софте, конкретно в этом релизе, конкретно в этом регламентированном отчете есть косяк. Через месяц 1С этот косяк исправит. Более того, при покупке 1С идет 3 месяца бесплатного сопровождения, как раз чтобы избежать претензий про продажу неработоспособного софта.
Но клиенту надо прямо щас. А не через месяц. И исправляю ошибку Я, сторонний контрагент, никак не связанный с 1С, а не 1С. С какой радости я должен ЧУЖИЕ ошибки исправлять бесплатно?
Если я написал отчет, то я и отвечаю за его работоспособность. И бесплатно исправляю выявленные ошибки. Но, бывает, что под видом ошибок, например, пытаются протащить изменения ТЗ. Главное — напор и гон.
Так атол просто продает ККТ :)
И что это меняет? Атол получает бабло от государства за вхождение в реестр? Нет. Это АТОЛ очередной раз платит государству, чтобы попасть в этот перечень.
И я прекрасно понимаю, что каждая новая статья расходов — это неприятно. По себе знаю. Но все же, масштабы проблем с 54-ФЗ достаточно смехотворны, чтобы всерьез об этом переживать.
Те же акцизы, лицензии, запрет на торговлю алкашкой в ночное время, большие сети — это все гораздо серьезнее бьет по малому бизнесу.