блин, грусная история. Считаю вариант поработать по заказам все окончательно погубит(. Вернее будет медленное угасание интереса к работе.Но могу ошибаться.
Мне кажется надо в долю взять человека, который смыслит в маркетинге и монетизации. Только где такого взять?
позвольте встять)
босс конечно не будет больше доверять продажнику, но продажник профессионал в своем деле и сможет убедить босса выделить деньги, а свой программер в деньгах и в производительности ничего не смыслит. Девяносто проентов программеров еще подумают, что они сами такую прогу за пару вечеров напишут в свободное время.)
Причина неудачи, на мой взгляд, в слабой финансовой части бизнес плана. Топикстартер пишет об этой стороне слегка пренебрежительно, а финпланирование это все-таки основа.
Вообще было бы разумно как то органичить объем времени на оформление всей этой бюрократии, например неделей, или 50-ю часами. А то получается, что автор потерял два месяца своего времени, а результат ноль.
У него чистый убыток уже порядка ста тысяч минимум, учитывая зарплату в москве. (2 месяца оформлял)
И вообще вся эта программа, судя по данной статье, похожа на колосальный распил. Это сколько денег потратили и на комиссию, и на экспертов. Лучше бы просто среди желающих разыграли бы по триста тысяч и то меньше было бы убытков.)
хотелось бы услышать не только о получении 50-300 т.р но и об успешном их использовании.
ктонибудь реализовал свой заявленный бизнес план? И если нет, то в чем был затык?
А то похоже — получили деньги и теперь можно полгода в интернете на хабре просидеть, а потом идти на работу устраиваться).
похоже те кто благополучно обанкротился в быдлоторговле в 90-ые, решил еще разок попробовать, но теперь в интернете и заодно изложил свой безумный манифест в топике.
конечно понятно что покупатель далеко не всегда прав, но приведеные примеры описывают какой-то ужасный магазин.
и вообще торговать по предоплате, не имея товара на складе и не предупреждать об этом покупателя — на мой взгляд, мошенничество.
>Про не сообщать дату- вы предлагаете показывать товар и дату " когда-нибуть"? Сами-то закажете в таком ИМ
закажу если не будет другого варианта и продавец откровенно меня известит о том что пока книги нет, а не будет вешать лапшу. Ну как в обычном магазине — привезем, как привезем Вам позвоним, если за неделю не привезем деньги вернем.СОТРУДНИЧЕСТВО а не втирание.Вывод — максимальная открытость и ИНФОРМИРОВАНИЕ покупателя.
>Про опт- это, простите, глупость.
Этот вопрос интересен.На мой взгляд тут есть почва для какой никакой оптимизации. На складе — ходовые позиции, плюс в прасе то, что привозим под заказ. Схему работы под заказ надо сделать понятной для покупателя( а также для своих менеджеров ж:-)), чтобы у покупателя не возникало чувство, что просто тупо прокручивают деньги. Одним словом схема работы под заказ должна ОТЛИЧАТЬСЯ от продажи со своего склада.
>Про Тинькова.
согласен он не гуру, но мне нравятся его простые решения, там где многие слишком рефлексируют.Я ссылался на него пытаясь провести мысль, что если продавать под заказ не слишком получается(геморойно и не слишком выгодно), то может просто торговать тем что есть на складе?
Если возникают проблемы с поставщиками, то на мой взгляд нельзя клиенту ссобщать дату поставки пока товар не поступил на ваш склад.Если еще и на клиента вешать расходы по банковскому переводу возвратов, то это вообще попахивает мошенничеством.
Надо прикинуть объем возвратов за месяц и посмотреть, полученная прибыль от выпоненных заказов покрывает расходы на возвраты денег или нет. Если суммы окажутся сравнимыми, то на мой взгряд заморачиваться с такой торговлей смысла нет.
Понятно что такие расчеты могут позволить себе только крупные площадки. Начинающим следует концентрироваться на НОВЫХ ВЫСОКОДОХОДНЫХ нишах. Как говорил Тиньков начинать новый бизнес следует в той нише где доходность высокая (500 процентов ж:-)). Иначе не хватит денег покрыть ошибки неизбежные во всяком новом деле.
И вообще оптовки уже все почили. И возраждать тупое посредничество через интернет на мой взгляд неверный путь.Это я к тому, что торговать без своего склада не есть гуд.
а в чем проблема разбить обслуживание покупателя на несколько этапов,
ваш заказ получен
ваш заказ обрабатывается(это пока без особых гарантий с вашей стороны)
затем когда товар РЕАЛЬНО попадает на ваш склад и все зависит только от вас перейти на этап
ваш заказ доставляется.
(со всеми вашими гарантиями)
мне кажется, что максимальная открытость перед покупателем залог высокой его лояльности о которой вы так печетесь)
советую ищите адвоката хорошего.
Если будете писать показания опираясь на свой здравый смысл, не подкрепленный юридическими знаниями ОПЫТНОГО адвоката, то сами себя посадите лет на пять. Следователю важно кого-нибудь привлечь, его работа такая и если у него будет на вас материал, который вы сами же и напишите, он свою работу легко выполнит.
А вы будете потом локоток кусать.
надо СРОЧНО искать нормального адвоката. От следователя бегать пока нет адвоката и ничего не говорить вообще и тем более ничего не писать.
Потом слушать адвоката. Все имхо.
Что касается учета дел, то по моему личному опыту, лучше сочетать обычную тетрадь и несложную програмку учета времени.Тетрадь дает гибкость и наглядность. А благодаря программе легко подвести итоги и понять на что потратил несколько месяцев своего драгоценного времени.
Программка у меня самописная и сначала учитывала сколько времени я трачу по обслуживанию клиентов на работе. Затем стал вести учет времени которое тратится и на всякие другие дела.(Ремонт и т.п.).Програмка позволила обнаружить кучу впустую потраченного времени, например на готовку еды(рациональней в столовке обедать оказалось) или на стояние в пробках.
т.е тетрадь как бы список задач, а в программке — чем весь день фактически прозанимался
>Монополия — это разновидность конкуренции.
ну да, а мир это разновидность войны
>чушь, потому что цель любого бизнеса это получение прибыли, продавать себе в убыток товар компания будет только в исключительных случаях, российский рынок это не тот случай.
ну пусть тогда продает за сто тысяч милионов долларов, получит колосальную прибыль, а мы посмеемся
>Я же говорил, это стандартная проблема — вы мало знаете и плохо видите, зайдите на рутрекер и посмотрите сколько тем там закрыто правообладателем (1С если что).
да, если вас это волнует у меня действительно плохое зрение, но какое это имеет отношение к стоимости продуктов монополистов?
>По-моему вы больше толстеете и зеленеете, т.е. это была обычная трата времени.
полностью согласен насчет траты времени
Да весело тут! Давай еще негров в америке вспомним, это им халявщикам надело понимаешь на белых вкалывать, потребовали свободы. Их там кормили, поили, собаками травили, а они все не довольны были. Несправедливо.
>Т.е. статью вы нашли, но видимо плохо читали — наличие на рынке монополии не влечет отсутствие конкуренции между товарами
давно меня так никто не веселил, кончай прикалываться.Монополия и конкуренция — это противоположные экономические модели, старательная попытка скрестить бульдога с носорогом просто демонстрирует неискренность оппонента.
>вместе с продуктом поставляется поддержка и обслуживание, что в долгосрочной перспективе может вылиться для компании громадными убытками.
повторю еще разок — цена на продукт в рыночных условиях, а их мы считаем наиболее справедливыми по определению, формируется платежеспособным спросом, а вовсе не затратами на поддержку.Это на мой взгляд азы экономической теории, даже стыдно их повторять, все равно что «волга впадает в каспийское море»
>естественную монополию, хотя МС таковой не является в принципе. Продолжайте штудировать матчасть.
наконец то мои титанические усилия начали давать результаты.МС конечно не естественная монополия, а просто монополия, и в этом корень проблемы
>Хорошо, они не обанкротились, но почему же они так яро борются с пиратством, если цены на игры низкие?
я никакой ярой борьбы не вижу, борются с пиратством какие-то совсем левые организации вроде РАО, которые больше никак деньги заработать не могут и паразитируют на своем административном ресурсе.
>Ну конечно, больше вам ведь нечего ответить, потому что вы слабо (или вообще не) представляете как происходит разработка и поддержка продукта. Да и большинство цифр вы с потолка берете, просто потому что не знаете, сколько на самом деле может стоить продукт.
я тут потею, разясняю вам ваши заблуждения, разницу про цену и себестоимость уже три раза повторил, а вы переходите на личности, нехорошо…
>1920 год. Пьяные крестьяне с вилами наперевес бегут раскулачивать богатого крестьянина с 2-мя коровами. У нас по одной корове, а у него две! Чем мы хуже него?!
Чувство справедливости часто было источником преобразований в обществе, что тут удивительного.
>Этот признак вы сами придумали, я не зря советовал вам почитать про совершенную (несовершенную) конкуренцию. То что у убунты доля рынка меньше, не говорит о том, что эта ОС не конкурирует с МС Виндовс на рынке ОС.
Не смешите про конкуренцию убунты и винды, винда — монополист, это как раз следует из статьи в википедии про конкуренцию, которую вы настоятельно мне рекомендуете, наверное сами так и не прочли.
>Ведь проблема копирайта стоит остро не только в России, а во всем мире. Например: цена за Windows во всех странах приблизительно одинакова — такова политика производителя
Это как раз и доказывает нерыночный характер ценообразования, в бедных странах оптимальная цена продажи была бы ниже.
>Ну и конечно вы ушли от моего прямого предложения наказать производителя рублём — ведь тогда придется отказаться от «бесплатной» винды, которая с развитием пиратства в России стала такой привычной ОС :)
монополиста наказать рублем практически невозможно, например невозможно не оплачивать отопление в доме зимой.
>Не понял, зачем приплели сюда производителей авто, а особенно их цену в России? Т.е. если бы производителей автомобилей было бы еще больше, то машины можно было бы по 100 рублей покупать?
Да цены бы снизились, а качество машин выросло.
>русские издатели первоначально были пиратами, а потом им предложили легализоваться — теперь они легализовались и сами борются с пиратами, потому что даже при цене 300 рублей игры скачиваются с торрентов.
Русские партнеры не обанкротились, тем самым продемонстрировали те уровни на какие нужно прогибать монополистов.
>Я пока еще в своём уме и приблизительно знаю какова стоимость разработки и дальнейшей поддержки продукта. МС более выгодно продать 10 копий ОС по 3000 рублей, чем 300 копий по 100 рублей, потому что в цену копии входит поддержка ОС и её обслуживание, а на это всё идут дополнительные деньги.
с этой мыслью согласен, но она слабо относится к теме спора и похожа на неуклюжие оправдания монополиста, почему хлебушек так дорог.
>абсолютно бесплатную Ubuntu, которая является прямым конкурентом Windows
признак конкуренции, не наличие аналога, а доля рынка им занятая.У убунти микроскопическая доля по сравнению с микрософтом, поэтому говорить о выборе в этом случае, это копирастическая демагория, извините за прямоту.
>Кому должна? Меня всегда такие предложения удивляли «Цена на эту вещь должна быть ХХХ рублей, потому что больше я за неё не дам!»
в рыночной экономике, которой к сожалению у нас в россии нет и законы которой многих к сожалению удивляют, цена определяется платежеспособным спросом. А вовсе не желанием монополиста-производителя.
>вы даже не удосужились полистать новости на сайте
оценил ваш юмор
>Остальное сможете нагуглить.
спасибо за разрешение
>Ничем не подкреплённая цифра в 100 рублей. Еще рекомендую вам почитать про совершенную конкуренцию, и почему её почти нигде нет.
Ну да! Это монополизм производителей авто, позволяет в европе и сша ездить на нормальных машинах, которые почти вдвое дешевле чем в россии. Я знаком с теорией совершенной конкуренции и именно поэтому призываю ограничить цену на продукцию монополиста, в частности на винду, до тех пор пока на рынке не появятся другие производители операционок с заметной долей на рынке.
>наши локализаторы-издатели договорились с американскими издателями снизить цены исключительно на русифицированные версии игр, чтобы увеличить их продажи
а что как не конкуренция заставила локализаторов шевелиться и снизить цены? Или они про социальную ответственность бизнеса вспомнили?
>Да и бюджет создания игры на пару порядков меньше бюджета на создание 7-ки.
Но пользователей у операционки на пару порядков больше.Так что признайте, что оценка в 100 рублей — достаточно адекватна.
Мне кажется надо в долю взять человека, который смыслит в маркетинге и монетизации. Только где такого взять?
босс конечно не будет больше доверять продажнику, но продажник профессионал в своем деле и сможет убедить босса выделить деньги, а свой программер в деньгах и в производительности ничего не смыслит. Девяносто проентов программеров еще подумают, что они сами такую прогу за пару вечеров напишут в свободное время.)
Вообще было бы разумно как то органичить объем времени на оформление всей этой бюрократии, например неделей, или 50-ю часами. А то получается, что автор потерял два месяца своего времени, а результат ноль.
У него чистый убыток уже порядка ста тысяч минимум, учитывая зарплату в москве. (2 месяца оформлял)
И вообще вся эта программа, судя по данной статье, похожа на колосальный распил. Это сколько денег потратили и на комиссию, и на экспертов. Лучше бы просто среди желающих разыграли бы по триста тысяч и то меньше было бы убытков.)
ктонибудь реализовал свой заявленный бизнес план? И если нет, то в чем был затык?
А то похоже — получили деньги и теперь можно полгода в интернете на хабре просидеть, а потом идти на работу устраиваться).
конечно понятно что покупатель далеко не всегда прав, но приведеные примеры описывают какой-то ужасный магазин.
и вообще торговать по предоплате, не имея товара на складе и не предупреждать об этом покупателя — на мой взгляд, мошенничество.
закажу если не будет другого варианта и продавец откровенно меня известит о том что пока книги нет, а не будет вешать лапшу. Ну как в обычном магазине — привезем, как привезем Вам позвоним, если за неделю не привезем деньги вернем.СОТРУДНИЧЕСТВО а не втирание.Вывод — максимальная открытость и ИНФОРМИРОВАНИЕ покупателя.
>Про опт- это, простите, глупость.
Этот вопрос интересен.На мой взгляд тут есть почва для какой никакой оптимизации. На складе — ходовые позиции, плюс в прасе то, что привозим под заказ. Схему работы под заказ надо сделать понятной для покупателя( а также для своих менеджеров ж:-)), чтобы у покупателя не возникало чувство, что просто тупо прокручивают деньги. Одним словом схема работы под заказ должна ОТЛИЧАТЬСЯ от продажи со своего склада.
>Про Тинькова.
согласен он не гуру, но мне нравятся его простые решения, там где многие слишком рефлексируют.Я ссылался на него пытаясь провести мысль, что если продавать под заказ не слишком получается(геморойно и не слишком выгодно), то может просто торговать тем что есть на складе?
Надо прикинуть объем возвратов за месяц и посмотреть, полученная прибыль от выпоненных заказов покрывает расходы на возвраты денег или нет. Если суммы окажутся сравнимыми, то на мой взгряд заморачиваться с такой торговлей смысла нет.
Понятно что такие расчеты могут позволить себе только крупные площадки. Начинающим следует концентрироваться на НОВЫХ ВЫСОКОДОХОДНЫХ нишах. Как говорил Тиньков начинать новый бизнес следует в той нише где доходность высокая (500 процентов ж:-)). Иначе не хватит денег покрыть ошибки неизбежные во всяком новом деле.
И вообще оптовки уже все почили. И возраждать тупое посредничество через интернет на мой взгляд неверный путь.Это я к тому, что торговать без своего склада не есть гуд.
Надеюсь я не родной брат капитана очевидность)
Автор — пиши роман про хакеров — будешь современным Львом Толстым)
ваш заказ получен
ваш заказ обрабатывается(это пока без особых гарантий с вашей стороны)
затем когда товар РЕАЛЬНО попадает на ваш склад и все зависит только от вас перейти на этап
ваш заказ доставляется.
(со всеми вашими гарантиями)
мне кажется, что максимальная открытость перед покупателем залог высокой его лояльности о которой вы так печетесь)
Если будете писать показания опираясь на свой здравый смысл, не подкрепленный юридическими знаниями ОПЫТНОГО адвоката, то сами себя посадите лет на пять. Следователю важно кого-нибудь привлечь, его работа такая и если у него будет на вас материал, который вы сами же и напишите, он свою работу легко выполнит.
А вы будете потом локоток кусать.
Потом слушать адвоката. Все имхо.
Что касается учета дел, то по моему личному опыту, лучше сочетать обычную тетрадь и несложную програмку учета времени.Тетрадь дает гибкость и наглядность. А благодаря программе легко подвести итоги и понять на что потратил несколько месяцев своего драгоценного времени.
Программка у меня самописная и сначала учитывала сколько времени я трачу по обслуживанию клиентов на работе. Затем стал вести учет времени которое тратится и на всякие другие дела.(Ремонт и т.п.).Програмка позволила обнаружить кучу впустую потраченного времени, например на готовку еды(рациональней в столовке обедать оказалось) или на стояние в пробках.
т.е тетрадь как бы список задач, а в программке — чем весь день фактически прозанимался
ну да, а мир это разновидность войны
>чушь, потому что цель любого бизнеса это получение прибыли, продавать себе в убыток товар компания будет только в исключительных случаях, российский рынок это не тот случай.
ну пусть тогда продает за сто тысяч милионов долларов, получит колосальную прибыль, а мы посмеемся
>Я же говорил, это стандартная проблема — вы мало знаете и плохо видите, зайдите на рутрекер и посмотрите сколько тем там закрыто правообладателем (1С если что).
да, если вас это волнует у меня действительно плохое зрение, но какое это имеет отношение к стоимости продуктов монополистов?
>По-моему вы больше толстеете и зеленеете, т.е. это была обычная трата времени.
полностью согласен насчет траты времени
давно меня так никто не веселил, кончай прикалываться.Монополия и конкуренция — это противоположные экономические модели, старательная попытка скрестить бульдога с носорогом просто демонстрирует неискренность оппонента.
>вместе с продуктом поставляется поддержка и обслуживание, что в долгосрочной перспективе может вылиться для компании громадными убытками.
повторю еще разок — цена на продукт в рыночных условиях, а их мы считаем наиболее справедливыми по определению, формируется платежеспособным спросом, а вовсе не затратами на поддержку.Это на мой взгляд азы экономической теории, даже стыдно их повторять, все равно что «волга впадает в каспийское море»
>естественную монополию, хотя МС таковой не является в принципе. Продолжайте штудировать матчасть.
наконец то мои титанические усилия начали давать результаты.МС конечно не естественная монополия, а просто монополия, и в этом корень проблемы
>Хорошо, они не обанкротились, но почему же они так яро борются с пиратством, если цены на игры низкие?
я никакой ярой борьбы не вижу, борются с пиратством какие-то совсем левые организации вроде РАО, которые больше никак деньги заработать не могут и паразитируют на своем административном ресурсе.
>Ну конечно, больше вам ведь нечего ответить, потому что вы слабо (или вообще не) представляете как происходит разработка и поддержка продукта. Да и большинство цифр вы с потолка берете, просто потому что не знаете, сколько на самом деле может стоить продукт.
я тут потею, разясняю вам ваши заблуждения, разницу про цену и себестоимость уже три раза повторил, а вы переходите на личности, нехорошо…
Чувство справедливости часто было источником преобразований в обществе, что тут удивительного.
Не смешите про конкуренцию убунты и винды, винда — монополист, это как раз следует из статьи в википедии про конкуренцию, которую вы настоятельно мне рекомендуете, наверное сами так и не прочли.
>Ведь проблема копирайта стоит остро не только в России, а во всем мире. Например: цена за Windows во всех странах приблизительно одинакова — такова политика производителя
Это как раз и доказывает нерыночный характер ценообразования, в бедных странах оптимальная цена продажи была бы ниже.
>Ну и конечно вы ушли от моего прямого предложения наказать производителя рублём — ведь тогда придется отказаться от «бесплатной» винды, которая с развитием пиратства в России стала такой привычной ОС :)
монополиста наказать рублем практически невозможно, например невозможно не оплачивать отопление в доме зимой.
>Не понял, зачем приплели сюда производителей авто, а особенно их цену в России? Т.е. если бы производителей автомобилей было бы еще больше, то машины можно было бы по 100 рублей покупать?
Да цены бы снизились, а качество машин выросло.
>русские издатели первоначально были пиратами, а потом им предложили легализоваться — теперь они легализовались и сами борются с пиратами, потому что даже при цене 300 рублей игры скачиваются с торрентов.
Русские партнеры не обанкротились, тем самым продемонстрировали те уровни на какие нужно прогибать монополистов.
>Я пока еще в своём уме и приблизительно знаю какова стоимость разработки и дальнейшей поддержки продукта. МС более выгодно продать 10 копий ОС по 3000 рублей, чем 300 копий по 100 рублей, потому что в цену копии входит поддержка ОС и её обслуживание, а на это всё идут дополнительные деньги.
с этой мыслью согласен, но она слабо относится к теме спора и похожа на неуклюжие оправдания монополиста, почему хлебушек так дорог.
признак конкуренции, не наличие аналога, а доля рынка им занятая.У убунти микроскопическая доля по сравнению с микрософтом, поэтому говорить о выборе в этом случае, это копирастическая демагория, извините за прямоту.
>Кому должна? Меня всегда такие предложения удивляли «Цена на эту вещь должна быть ХХХ рублей, потому что больше я за неё не дам!»
в рыночной экономике, которой к сожалению у нас в россии нет и законы которой многих к сожалению удивляют, цена определяется платежеспособным спросом. А вовсе не желанием монополиста-производителя.
>вы даже не удосужились полистать новости на сайте
оценил ваш юмор
>Остальное сможете нагуглить.
спасибо за разрешение
>Ничем не подкреплённая цифра в 100 рублей. Еще рекомендую вам почитать про совершенную конкуренцию, и почему её почти нигде нет.
Ну да! Это монополизм производителей авто, позволяет в европе и сша ездить на нормальных машинах, которые почти вдвое дешевле чем в россии. Я знаком с теорией совершенной конкуренции и именно поэтому призываю ограничить цену на продукцию монополиста, в частности на винду, до тех пор пока на рынке не появятся другие производители операционок с заметной долей на рынке.
>наши локализаторы-издатели договорились с американскими издателями снизить цены исключительно на русифицированные версии игр, чтобы увеличить их продажи
а что как не конкуренция заставила локализаторов шевелиться и снизить цены? Или они про социальную ответственность бизнеса вспомнили?
>Да и бюджет создания игры на пару порядков меньше бюджета на создание 7-ки.
Но пользователей у операционки на пару порядков больше.Так что признайте, что оценка в 100 рублей — достаточно адекватна.
МS- 20%, эпл -10, линукс -5, юникс — 7 и т.п.
Я противопоставляю конкуренцию и монополию, и мне кажется что это правильно. А так можно договориться до того что турист у костра конкурент гаспрому.