Тут ещё такой прикол что учитывая потребности если бы оно закупалось в объёмах похожих на серию то направление домашнего сегмента бы не рассматривалось разработчиками и всеми причастными, более того найти хоть какие-то сведения о том что данный процессор существует было бы также проблематично.
Самое смешное что сорцы МСВС никто не прятал, более того все его получатели получали и сорцы, в отличие от е2к к которому не подъехать даже если ты приходишь от туда откуда идут в основном заказы.
ровно как и исходник lcc — для Вас; что до условий — я точно не слышал, что Intel начал *шифровать* микрокод (не тот, который Вы могли видеть, а тот, который отгружается собственно в процессор)
как говорят среди е2к разрабов: кому надо тому отгружают
Могу пойти и смеху ради попросить глянуть, всё равно не запомню :]
даже у мцст его нет, а у вас есть, вот тут что называется вы уже заврались.
Альт за всё то время что я его знаю(с 2004 года) мало поменялся, у RH теперь уже RHEL и 3 раза поменялся инит, давно мёртв сан, а дистр альта всё ещё можно узнать по глюкам установщика(часть из которых порой проскакивает на опеннете).
Просто это прям очень хорошо напоминает мне ситуацию которую у меня напарник на работе прошёл, на более мощной тачке (э16с) может всё работать хотя бы как, а вот на более слабой (2с3) будет уже затык и фризы.
Тут не до иронии судьбы, я к сожалению своему своими руками прогал почти всё из списка "своего уникального", за минус е2к (думаю понятно по какой причине). Так вот там где авторы е2к говорят что он нужен нужны флопсы и малое время реакции, и если первое е2к кое как покрывает то второе увы нет, причём настолько что нужно аж 10 машин вместо одной импортной. Вопрос два: у меня машинка с которой я печатаю этот текст кушает меньше чем э16с раз в 10 и покрывает оный во всех бенчах и реальных применения, то же касается дсп от одной фирмы. Так что не надо пожалуйста сказок в духе: если бы да кабы, то во рту росли грибы..
Я просто так скажу что буквально несколько лет назад зп у разработчиков мцст была такая что они на эту машину бы несколько лет откладывали даже в должности ведущего судя по webarchive вакансий.
Но иллюзий по поводу _полной_ документации на систему команд «у интела» — не питаю уже давно, минимум те же лет десять назад коллеги на Ломо-1 напоролись на просадку по памяти в новой прошивке при тех же таймингах (в итоге анализом выяснили, что они прыгали в SMM, спали там тихонько и возвращались — и маркетинг доволен, и поддержке мозг не выносят насчёт стабильности, красота же).
Ну допустим видел я этот микрокод, то что у вас он будет под руками ничего не изменит, более того он полностью доступен под теми же условиями что и для е2к даже более демократическими(подписи товарища майора не нужно).
Если бы я хотел докопаться к заявлению, то ща бы стребовал исходники микрокода. Да, у Вас. Да, трижды на localhost ненужные. :)
Вы верилог от своего процессора видели и от прошивки всех чипов что там? исходники блоба контроллера памяти и другой периферии? а я вот видел и даже собирал, так что попытка пинать в то чего сам не знаешь выглядит жалко.
лично мне GPL как подход понравилась ещё в девяностых; что Запад прогнил — досадно (хоть и тоже не новость), но пока что есть надежда сделать по уму _здесь_. Нередко в истории получалось так, что их лукавые лозунги, которые там пели красиво, да выполнять сами не собирались никогда — у нас воспринимали всерьёз и реализовывали, при необходимости доработав напильником.
Ох уж эти отсылки к лозунгам, сначала вы, лично вы научитесь соблюдать законы, а потом уже рассказывайте про лозунги.
А ещё да, дело прям не в JIT а в особенностях e2k, которая сводит на нет все свои плюсы именно в этом типе приложений по сравнению с обычным процессором мобилки.
С того что у вас до сих пор edg как основной компилятор для сборки а не llvm и иже с ним, а уж про rust и wasm я даже не буду упоминать, ибо выйдет совсем грустно.
>Я не потребитель. Я инженер. Чего и Вам желаю. Тогда скажите как инженер почему у пакетов под е2к нет кнопки загрузки в вашем же любимом сизифе, или же почему я не могу скачать iso/usb flash образ для того чтобы установить это на машину с эХХ процессором?
>что если я на что-то наткнусь — то с ними же и буду решать, а не стучать >ложкой по столу и требовать «вы мне продали, теперь делайте всё >зашибись». Тут была бы хорошая история про то как одно НИИ покупало тогда ещё первые Эльбрусы в 2013 году, но не буду про это, хотя это прям пример того как можно много говорить но ничего не делать.
>Мы работаем над этим. Который год. Некоторые отчаялись. Некоторые, >памятуя сказочку про двух лягушек в крынке с молоком — продолжают >барахтаться. Я успею на своём веку увидеть финал этой истории или же нет? А то видел про это в одном из видео вашей компании больше 10 лет назад и всё до сих пор так, а у интела те же доки были всегда доступны, даже в 1986 году, у mp157 что я сейчас ковыряю вообще для всего доки есть, даже для вашего "параноидального зонда" tz, включая исходные коды)
То есть просто скачать нельзя? какой тогда аналог если это более проприетарное изделие чем даже dsp от ti? И последний вопрос – а каким образом можно купить было простому разработчику альта инженерный образец ежели его нет в серии? Потому как в официальной продаже его нет, а выше вы писали: | В общем, ни 1С+, ни 8С, ни 8СВ я себе так и не купил, хотя организовать через контору было, наверное, возможно (с нашей бухгалтерией мы это даже не обсуждали, поскольку ведь idea fix).
И главное, касательно компилятора, у вас там поддержка фортрана заявлена, а в edg нет, откуда брали исходные коды, почему binutils и его части не считаете частью комьюнити?
То есть обычному пользователю этот процессор доставит больше проблем чем аналоги за тот же бюджет, плюс спорный статус исходного кода испортят все попытки написания своего ПО, либо исправление ошибок существующего. Ах да можете скинуть ссылку на полное описание команд вплоть до битовых полей и их заполнения а то я что-то не нахожу этого на сайте разработчиков.
Тут ещё такой прикол что учитывая потребности если бы оно закупалось в объёмах похожих на серию то направление домашнего сегмента бы не рассматривалось разработчиками и всеми причастными, более того найти хоть какие-то сведения о том что данный процессор существует было бы также проблематично.
Самое смешное что сорцы МСВС никто не прятал, более того все его получатели получали и сорцы, в отличие от е2к к которому не подъехать даже если ты приходишь от туда откуда идут в основном заказы.
как говорят среди е2к разрабов: кому надо тому отгружают
даже у мцст его нет, а у вас есть, вот тут что называется вы уже заврались.
негоже пинать в других чем грешны сами.
Альт за всё то время что я его знаю(с 2004 года) мало поменялся, у RH теперь уже RHEL и 3 раза поменялся инит, давно мёртв сан, а дистр альта всё ещё можно узнать по глюкам установщика(часть из которых порой проскакивает на опеннете).
Просто это прям очень хорошо напоминает мне ситуацию которую у меня напарник на работе прошёл, на более мощной тачке (э16с) может всё работать хотя бы как, а вот на более слабой (2с3) будет уже затык и фризы.
Так их количество, количество каналов до памяти, объёмы кэша разные, не?
я смогу на этой 2С3 открыть пост на хабре с 300+ комментариями?
Тут не до иронии судьбы, я к сожалению своему своими руками прогал почти всё из списка "своего уникального", за минус е2к (думаю понятно по какой причине). Так вот там где авторы е2к говорят что он нужен нужны флопсы и малое время реакции, и если первое е2к кое как покрывает то второе увы нет, причём настолько что нужно аж 10 машин вместо одной импортной. Вопрос два: у меня машинка с которой я печатаю этот текст кушает меньше чем э16с раз в 10 и покрывает оный во всех бенчах и реальных применения, то же касается дсп от одной фирмы. Так что не надо пожалуйста сказок в духе: если бы да кабы, то во рту росли грибы..
А по ссылке 1.38 и да можно ли то что лежит по ссылке собрать без особых условий?
Я просто так скажу что буквально несколько лет назад зп у разработчиков мцст была такая что они на эту машину бы несколько лет откладывали даже в должности ведущего судя по webarchive вакансий.
а что такой старый, вот тот что стоит на машине из ветки стейбл:
Ну допустим видел я этот микрокод, то что у вас он будет под руками ничего не изменит, более того он полностью доступен под теми же условиями что и для е2к даже более демократическими(подписи товарища майора не нужно).
Вы верилог от своего процессора видели и от прошивки всех чипов что там? исходники блоба контроллера памяти и другой периферии?
а я вот видел и даже собирал, так что попытка пинать в то чего сам не знаешь выглядит жалко.
Ох уж эти отсылки к лозунгам, сначала вы, лично вы научитесь соблюдать законы, а потом уже рассказывайте про лозунги.
А ещё да, дело прям не в JIT а в особенностях e2k, которая сводит на нет все свои плюсы именно в этом типе приложений по сравнению с обычным процессором мобилки.
С того что у вас до сих пор edg как основной компилятор для сборки а не llvm и иже с ним, а уж про rust и wasm я даже не буду упоминать, ибо выйдет совсем грустно.
>Я не потребитель. Я инженер. Чего и Вам желаю.
Тогда скажите как инженер почему у пакетов под е2к нет кнопки загрузки в вашем же любимом сизифе, или же почему я не могу скачать iso/usb flash образ для того чтобы установить это на машину с эХХ процессором?
>что если я на что-то наткнусь — то с ними же и буду решать, а не стучать >ложкой по столу и требовать «вы мне продали, теперь делайте всё >зашибись».
Тут была бы хорошая история про то как одно НИИ покупало тогда ещё первые Эльбрусы в 2013 году, но не буду про это, хотя это прям пример того как можно много говорить но ничего не делать.
>Мы работаем над этим. Который год. Некоторые отчаялись. Некоторые, >памятуя сказочку про двух лягушек в крынке с молоком — продолжают >барахтаться.
Я успею на своём веку увидеть финал этой истории или же нет? А то видел про это в одном из видео вашей компании больше 10 лет назад и всё до сих пор так, а у интела те же доки были всегда доступны, даже в 1986 году, у mp157 что я сейчас ковыряю вообще для всего доки есть, даже для вашего "параноидального зонда" tz, включая исходные коды)
Почему на других архитектурах это было решено, но не в е2к?
Весь код который был взят МЦСТ и Альт в нарушении GPL лицензии.
То есть просто скачать нельзя? какой тогда аналог если это более проприетарное изделие чем даже dsp от ti? И последний вопрос – а каким образом можно купить было простому разработчику альта инженерный образец ежели его нет в серии? Потому как в официальной продаже его нет, а выше вы писали:
| В общем, ни 1С+, ни 8С, ни 8СВ я себе так и не купил, хотя организовать через контору было, наверное, возможно (с нашей бухгалтерией мы это даже не обсуждали, поскольку ведь idea fix).
И главное, касательно компилятора, у вас там поддержка фортрана заявлена, а в edg нет, откуда брали исходные коды, почему binutils и его части не считаете частью комьюнити?
То есть обычному пользователю этот процессор доставит больше проблем чем аналоги за тот же бюджет, плюс спорный статус исходного кода испортят все попытки написания своего ПО, либо исправление ошибок существующего. Ах да можете скинуть ссылку на полное описание команд вплоть до битовых полей и их заполнения а то я что-то не нахожу этого на сайте разработчиков.