• Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Старые пользователи обмениваются между собой плюсами, а минусы подбирают новые. Исключения и выбросы статистику не делают.
    Чисто визуально, минусы падали до 2016-2017. Последующий рост объясним R&C мульти-акками (человека покрасили раз, он создал новый акк, и его покрасили еще разок).
    Кроме того, вполне разумно, что «олды» получают больше кармы. Я после получения «пульверизатора» плюсовал тех, на чьих статьях учился. Условного Олда аудитория благодарит за статью 10 лет, а условного Васю — только 4. Часть отплюсовавшей Олда аудитории ушла, и Вася не может получить их голос. Лет через 5-10 ситуация выровняется.

    A114n — можно попросить другую статистику? Количество аккаунтов «родившихся» в году X с положительной кармой, и количество аккаунтов, родившихся в году X с отрицательной кармой?
    «Рождение» аккаунта — первый комментарий\пост (люди могли зарегистрироваться и молчать годами до R&C).
    Если у аккаунта меньше 5 оценок (любых) — откидываем его.
    Если у пользователя меньше -150 или больше +150 кармы — его тоже исключить (это позволит растянуть границы графика, визуализация получится лучше).

    P.S. Со статистикой разговор получится более предметным. Гранд вам мерси.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    Карма это не модерация — потому что минусуют не только согласно правилам, но еще и основываясь на личных предпочтениях!
    В том числе минусуют если ты сказал правду, и эта правда кому-то очень не понравилась!
    Вообще говоря, человек во многом прав. Но есть один нюанс.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Смысл в том, что каждая новая выявленная проблема (которая появляется после нововведений) будет меньше старой решенной. Поэтому, на определенном итерационном шаге, на новые проблемы можно просто «забить».
    Даже если предположить, что вы правы, сумма убывающих проблем может быть ОЧЕНЬ большой. Тривиальнейший пример: сумма 1/n стремится к бесконечности.

    Так планировать — не значит не ошибаться. И совершенно ведь не обязательно планировать и делать «на сто лет вперед». Здравствуй, эджайл.
    Окей, представьте себе ситуацию: к вам в команду приходит клиент и говорит, «запилите-ка мне фичу, она простая.» Вы ему: «у нас тут планы, ваша фича не критична, но займет пару месяцев». А он «у вас эджайл, так что перепланируйте». Ваши действия?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +3
    Ну, как вариант, можно после обнуления кармы у «пострадавшего», обнулять и возможность ее снова минусовать у уже ранее «отстрелявших» по нему.
    Видите, вы увидели проблему и адаптировали ваше исходное предложение; в результате оно стало чуть сложнее. А ведь остались еще подводные камни. Вы только что наглядно показали, что изменение механизмов кармы — не настолько просто, как кажется на первый взгляд.

    Допустим, эти цифры верны. Как смена системы кармы привлечет 400.000 человек?
    Новых не привлечет, но повысит «конверсию» старых. А это уже принесет дополнительную прибыль, которую и можно будет пустить на привлечение новых пользователей.
    Как вы думаете, администрация проводит изменения наугад, или планирует их? Мне кажется, что планирует. Видимо, владельцы не считают карму ключевой проблемой, и сосредоточены на чем-то более важном.

    И если вообще про «карму», то администрация любого ресурса должна ее периодически пересматривать, чтобы не было «застойных явлений».
    Да и так пересматривают. GT, MM, R&C, теперь вот английский хабр — карма перестраивается внутри всех этих изменений.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    За год (+52) можно набрать чуть не иммунитет к любым высказыванием в отдельно взятом хабе
    Нет, карма должна автоматически плюсоваться (амнистироваться) только до достижения нуля. Впрок запастись ею не получится.
    Увы. Создаю я второй акк, и начинаю массово упоминать Навального и Путина в статьях про Delphi. 50 человек меня минусуют. Проходит год, у меня чистый профиль. Я могу писать любую ересь, и никто в постах про Delphi меня не заминусит — ибо все минусаторы, читающие это хаб уже «отстрелялись». И чем больше «забывчивость», тем выгоднее стратегия «создать акк, собрать минусы, подождать… Profit!».

    +1 в неделю это много
    Выровнять баланс темпа поднятия заминусованной кармы — это легкое занятие, администрация справится.
    Коллега, никто не сомневается в способностях администрации. При этом почти никто не задумывается о цене вопроса, хотя стоило бы.

    Ваши решения не просты потому, что требуют дополнительных механик. Их должен кто-то продумать, задизайнить, закодировать, потестить, разъяснить аудитории. Позволю себе повториться: стоит ли овчинка выделки?
    Стоит! Сколько зарегистрированных пользователей на Хабре — около 100 000? А по данным Роскомстата «численность работников, занятых в сфере информационных технологий, в 2016 году составила около пятисот тысяч специалистов». И это только по РФ, а русскоязычных в мире поболее будет (думаю раза в два). Есть куда развиваться, не теряя своей узкой направленности.
    Допустим, эти цифры верны. Как смена системы кармы привлечет 400.000 человек?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    То есть, сопутствующие проблемы разделения мы тащим с собой. Как делить хабы на технарские\гуманитарные, в какие хабы публиковать «пограничные» статьи, и т.д. Причем первоначальную проблему это не решит: условные Джависты все еще могут «заткнуть» условного .NETчика.

    Как разделить хабы на технарские\гуманитарные — всё, что не связано с написанием кода и администированием — гуманитарные.
    Проблема пограничных статей — это не проблема рейтинга/кармы.
    Затыкание джавистами всех и вся — это другой вопрос. Он тоже решаемый.
    Взять и поделить. Так не работает, хабр такое уже проходил. Ниже добавили примеров. Проблема пограничных статей возникнет при применении вашего предложения. И учесть это проблему стоит заранее. Затыкание джавистами всех и вся — это ровно та же проблема кармы. В данном случае, вместо отработки по принципу «вежливый технарь» техно-карма будет отрабатывать по принципу «вежливый технарь джавист».

    Сложности тут в балансе: +1 это мало
    Если +1 в неделю, то достаточно, как по мне.
    +1 в неделю это много. За год (+52) можно набрать чуть не иммунитет к любым высказыванием в отдельно взятом хабе. Значит, придется, давать возможность минусовать\плюсовать несколько раз. Предложенный вами «срок давности» — вещь здравая, но далеко не простая.

    Как видно, ваши «простые» решения либо не особо просты, либо тащат за собой побочные эффекты.
    Мои решения просты, так как не требуют дополнительной модерации. А побочные эффекты есть и сейчас. Пишите статью по ним, будем обсуждать…
    Ваши решения не просты потому, что требуют дополнительных механик. Их должен кто-то продумать, задизайнить, закодировать, потестить, разъяснить аудитории. Позволю себе повториться: стоит ли овчинка выделки?

    Очень хорошее высказывание. Увы, вы предлагаете решить не самую простую задачу ради замены системы, которая уже работает в 95% случаев. Стоит ли овчинка выделки?
    Да нет… Я просто думаю, что проблемы с системой кармы/рейтинга — это сигнал для более глубоких изменений.
    ТМ уже пробовали глубокие изменения. См. Geektimes. Возможно, пройдет пара лет, попробуют нечто еще.

    Поймите, я не хочу сказать, что ваши идеи безусловно плохи. Некоторые из них вполне себе здравые и реализуемые. Я лишь хочу показать, что они не настолько просты, как может показаться, и до их реализации должны быть решены вопросы цены (для юзеров и администрации) и мотивации.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +3
    Советую подождать два-три дня. Будет неудобно прыгать по комментариям к двум статьям. Плюс, best practices подразумевают «выдержку» статьи хотя бы на пару дней.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Поэтому самое просто предложение — это разделить карму за технические хабы и гуманитарно-корпоративные (примерно это было уже во времена Гиктаймса).
    То есть, сопутствующие проблемы разделения мы тащим с собой. Как делить хабы на технарские\гуманитарные, в какие хабы публиковать «пограничные» статьи, и т.д. Причем первоначальную проблему это не решит: условные Джависты все еще могут «заткнуть» условного .NETчика.

    Второе, тоже простое предложение, повышать отрицательную карму на +1 в месяц (или другой период), пока она не достигнет нуля.
    Это предложение срока давности. Сложности тут в балансе: +1 это мало, проще новый акк завести. +5 — много, придется реализовывать «списывание» голосов. В итоге для 95% забаненных придем к тому, что одного человека придется минусить раз в полгода.

    Третье простое предложение — для ужасно заминусованных аккаунтов предусмотреть вечный бан от модераторов (таких аккаунтов будет немного и работы модераторам сильно не прибавиться). Так будут отсекаться чистые тролли. А для «заблудших», но все-таки желательных пользователей, будет работать механизм из второго предложения (постепенное +1 карму).
    Тролли и так банятся в полу-автомате.

    Как видно, ваши «простые» решения либо не особо просты, либо тащат за собой побочные эффекты.

    Можно придумать еще варианты различных режимов работы, где интересы пользователей будут расходиться. Но единый режим кармы/рейтинга сводит всех и вся воедино и, тем самым, тормозит естественное развитие и преобразование Хабра из некоего монолита в конгломерацию информационных кластеров.
    Очень хорошее высказывание. Увы, вы предлагаете решить не самую простую задачу ради замены системы, которая уже работает в 95% случаев. Стоит ли овчинка выделки?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +8
    Повод для минуса — формулировка. Не каждый желает на хабре читать про яички и мамок. Оригинальный комментарий в треде вообще содержит «чмо нагадило» — тоже не вершина технической мысли.

    После таких формулировок уже не особо важно содержание вашего мнения (за крайне редким исключением).
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Ещё раз суть проблемы — ограничивая карму за высказывания на не технические темы, сообщество ограничивает право голоса в темах ради которых Хабр и имеет смысл — обмен мнениями по IT тематике. В этом проблема.
    Да, такая проблема есть. Она шире, она не имеет отношения к «лидерам», но отложим это.

    Какой процент пользователей затрагивает наша проблема? Насколько она серьезна? Вот товарищ khim утверждает, что в трендовых обсуждениях он ловит сравнимое число плюсов и минусов. Какая альтернатива карме может решить проблему (без побочных эффектов), и во сколько обойдется такая альтернатива?

  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    По факту, тот у кого больше кармы, может больше оценок поставить, а потом начинается эффект толпы и следования за лидером.
    Простите, можете указать лидера в хабе постгреса? За которым следуют?

    Ну, или пяток лидеров в других хабах?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Один из механизмов минимизации издержек — карма. Администрация (частично) перекладывает на пользователей ответственность за модерацию.
    Прямо из поста. Я ж прямым текстом говорю: карма это невероятно дешевый механизм модерации (саморегуляции). Эффективность сравнима с альтернативами (иначе бы давно заменили), цена поддержки около нуля.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Альтернативы нынешнему механизму саморегуляции тыщу раз обкатаны во всем мире (интернете), и столько же раз уже предлагались на Хабре
    И пол-тыщи раз объяснялось, в чем проблемы тех механизмов.

    Vlad800 — как насчет эксперимента? Простого. Вы выбираете 2-3 способа саморегуляции, оцениваете затраты на их внедрение и поддержку (временные затраты в том числе), подробно сравниваете их с кармой. Под конец предлагаете опросы вроде «Куда мигрировать», «Способ А шикарен\бесполезен\вреден».

    Под конец публикуете статью (я её плюсану) и наслаждаетесь. Альтернативные механизмы саморегуляции обкатаны уже тысячу раз, наверняка подготовка такого поста не покажется вам сложной.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    Boomburum — не, я имел ввиду смену шкалы. Если стартовая карма +500 — «обесточивание» случится уже на +400. «Первичное обесточивание» произойдет на +490. Людям некомфортно чувствовать себя красными и сидеть без возможностей комментирования. С комментированием ничего нельзя сделать, но перекрасить всех во власти ТМ.
  • AMA с Хабром, #12. Скомканный выпуск
    0
    Чекбокс выключен. Но я не получаю уведомление о незаапрувленных комментариях даже на странице статистики. В случае комментариев от полных или RC юзеров там показывается зеленое +1.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    khim
    Если вы в принципе попадаете в большинство трендов — то вам мало чего грозит.
    То есть, большинству хабравчан мало что грозит.

    Exosphere — тут товарищ пишет разумные вещи. Вам сегодня уже предлагали привязывать изменение кармы к комменатрию\посту, через который «плюсующий\минусующий» попадает в профиль. Может, стоит формировать (невидимые юзерам) записи вроде «Oxoron плюсанул khim в статье XYZ, которая относится к хабам A,B,C»? Ведь если условный khim не нравится ВИЭшникам и имеет с того -20 кармы, не стоит ему блокировать комментарии в статьях из .NET хаба, где у него кармы +10.
    Конечно, правила разрешения\неразрешения комментирования усложняются, но они все равно остаются автоматическими. А данные к какому коменту\статье происходило изменение вам могут пригодиться в любом случае, хоть для того же анализа трендов.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    +- можно использовать при фильтре. Что-то вроде «Показать последние посты в хабе .NET с рейтингом больше 10.»

    +- копятся в профиле. Вы, например, пишете в DIY и Электронику для Начинающих.

    +- копятся в рейтингах хабов. Если вам понадобился спец по Java для рекламного освещения конференции — идёте в хаб и отсылаете сообщение первым 10 в списке.

    По поводу кармы и рейтинга ответил в этом комментарии.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    На самом деле, было бы интересно провести эксперимент. Взять какого-то спеца по Илону Маску (или другой холиварной теме), создать ему аккаунт с -10 кармы, и предложить ему выбраться до +20 (с одной статьей и неограниченными комментариями). Условие: критиковать Илона Маска.

    Вызов: поднять карму -10 до +20, ступая против тренда. Награда: пирожок с полки.

    Сам я от холиварных тем далек, так что тихонько сольюсь с этой ветки.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    khim
    Я попал под «ошибку не сталкивавшегося с трендами»?
    Я нечасто влезаю в холиварные темы. И неглубоко. Соответственно, моей кармы тренды не коснулись, и я могу испытать «ошибку выжившего». Насколько тренды мощны? Все ваши -300 обеспечены ВИЭшниками, или каждый из трендов скинул вам по тридцатке?

    Вы же делаете вывод, что карма дополнительно отрабатывает и по иным критериям.
    А кто и как заставит её не отрабытывать по другим трендам?
    Я предполагал, что при соблюдении условий «вежливо и по теме» остальные факторы будут влиять на карму в пределах статистической погрешности.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    Для альтруизма (он существует) рекомендую категорию «Другое» или «Потому что хочется». Цель опроса: показать DrPass что большинство пишет статьи не ради кармы, так что точность в выборе пункта некритична.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +3
    Да. Статью с -20 можно не читать. Экономит время.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +6
    Вообще говоря, может. Не обязательно, маловероятно, но может. Карманосцы отбирают себе подобных по принципу «как я», сейчас это аналогично «вежливый технарь». Через некоторое время среди «вежливых технарей» заводится много навальнистов. Соответственно, «будь как я» превращается в «вежливый технарь, лояльный или равнодушный к Навальному».

    Для призыва на баррикады нужно, чтобы среди карманосцев оказалось много фанатов Навального. И время. И демонтаж принципа «хабр не для политики». И несмотря на все это, идеи митингов уже озвучивались в комментариях.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    khim кажется, тут мы немного расходимся во мнениях.

    Наша посылка: карма используется чтобы помечать зеленью себе подобных и топить в красном себе неподобных.

    Я останавливаюсь на том, что карма будет ровно работать в определении «вежливости и технарства». Пишешь вежливо и по техническим вопросам — будешь в плюсе. Невежливо или не по теме — около нуля. Невежливо и не по теме — в минусе. То есть, обсуждение технического вопроса будет вестись либо технарями, либо хотя бы корректными собеседниками, которые и придут к истине.

    Вы же делаете вывод, что карма дополнительно отрабатывает и по иным критериям. Условно, «за\против зеленой энергетики, за\против Теслы». Соответственно, «вежливый технарь», выступающий против зеленой энергетики, будет заминусован адептами ВИЭ (на длинном временном отрезке). Соответственно, противники тренда будут реже появляться в ВИЭ-статьях, и истина в этих вопросах будет совпадать с мнением большинства (потому что некому высказать альтернативу).

    Я попал под «ошибку не сталкивавшегося с трендами»?
  • Google закручивает гайки
    0
    Вы про Progressive Apps? Они еще сыроваты.
  • Google закручивает гайки
    +1
    peacemakerv — есть какие-то пояснения от Гугла, зачем закручивать гайки? Чего ради компания создает препоны своим клиентам?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    Психологический момент. Если карма в минусе, то чувствую себя неполноценным)
    Это интересно.

    Boomburum Exosphere — как насчет изменить систему кармы? Каждый юзер начинает с сотни, голосовать можно при +105, RO не поднимаются выше +104, ограничения в комментировании начинаются с +90, при нуле — бан. Возможно, убрать цветовую индикацию, чтоб не было «людей красного сорта».

    Где-то на хабре была статья, в которой преподаватель в начале четверти ставил ученикам пятерки. По результатам контрольных пяетрки могли «ужиматься». По словам автора, детям было жаль терять свои пятерки.

    P.S. Какая ирония, автор поста про хорошую карму предлагает изменения.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Да, тут я слегка разогнался с требованиями и формулировками. Можно запросить, сколько в этом году было поставлено минусов в карму людям, у которых текущая карма меньше -10\-30\-50?

    Нам это нужно чтобы понять, насколько активно будет утекать глобальная карма в текущих условиях при правиле «теряешь 0.1 кармы когда минусуешь».
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Ну так и на SO не сразу получаешь возможности модерации. И сильно сомневаюсь, что большинство юзеров там имеет хотя бы +500.

    Но кое в чем вы правы, давайте немного изменим вопрос: много ли вы видели ресурсов по типу хабры, где модерация осуществляется большинством?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +4
    как моя карма 50+ за пару комментариев опустилась до 14
    Много ли таких комментариев сделано мной? Пара-тройка. Повлияли ли они на мою карму на хабре? Нет.
    Так что именно случилось с вашей кармой и за сколько комментариев?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Эм, а видели ресурсы, на которых модерация осуществляется большинством? И да, 1000 модераторов — это не такая уж маленькая часть.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    Цензура коллективная. В терминах поста, «вежливые инженеры» отсекают не «вежливых инженеров». Фильтрация идет на основе разумных правил. В итоге «цензура» аккуратно заменяется на «модерацию».
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Зачем на хабре статьи в стиле «Безапелляционно, грубо и бездоказательно»?
    А если человек напишет хорошую статью, опубликовать её можно даже с минусовой кармой.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    0
    1. Вы правы. В терминах поста, карма работает на проход «вежливых технарей». Что в этом плохого, зачем это менять?
    2. Спорно. Давайте добудем чуток инфы. Exosphere — можно еще приватной статистики? Скажем, сколько минусов было проставлено чтобы слить всех троллей в этом году?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +11
    Ну вот, я же сказал, какое-то чмо уже нагадило опять.
    Ваш комментарий. Вы совершенно правы, у минусующих вашу карму нет ни малейшего повода.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    Минус статьи намекнет еще не прочитавшим, что ловить тут нечего.
    Минус в карму поможет не увидеть подобных статей в будущем.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    1. На мой взгляд, работает. Можете развернуть свою аргументацию?
    2. Один тролль создает 100500 аккаунтов. Начинает нести ахинею. Его минусят. Чтоб заминусить 100500 акков нужно 5025000 кармы. Соответственно, «зеленые» теряют 502500 кармы. «Зеленых» на хабре не остается, здравствуй ручная модерация.
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    Безапелляционно, грубо и бездоказательно
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +2
    О, я не вполне полно сформулировал вопрос.
    Вы предлагаете заменить систему которая отсекает не только лишнее, на другую систему, которая отсекает не только лишнее. Но зачем?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Suvitruf — два вопроса.
    1. Зачем это нужно, если карма изначально задумана как инструмент модерации?
    2. Как вы будете решать проблему с троллями-мультоводами? Призывом Бумбурума к каждому политотному комментарию?
  • Почему карма на Хабре — это хорошо?
    +1
    Опрос сделал чтобы DrPass увидел, что карма это не единственная, и даже не главная мотивация писать на хабру.
    Тему создал чтобы осветить карму с другой стороны. Об этом в самом начале поста написано.

    На самом деле, за статьи дают карму, а опрос по статистике повышает число просмотров.