В статье 2001 года Леонид Черняк — Архитектура систем по Захману
http://www.osp.ru/os/2001/12/180711/
приводится цитата:
вот уже более сорока лет применение технологий к решению корпоративных проблем стало чем-то вроде поиска Священной чаши Грааля
а архитектура Захмана считается интересным направлением поиска.
Первую попытку анализа я пытался выполнить в статье http://habrahabr.ru/post/176935/ на основе терминологии книги Данилин А., Слюсаренко А. Архитектура и стратегия. «Инь» и «Янь» информационных технологий предприятия: Интернет-Ун-т Информ. Технологий, 2005
В связи с этим интересовало «эстетическое восприятие» таблицы, а также наличие у аудитории знаний об аналогичных системах координат анализа предприятий.
Комментариев о «более правильных» системах, которыми можно и нужно пользоваться, не последовало, в связи с чем я делаю вывод о том, что подобное направление не исследовано и может быть перспективным.
Буду рад, если я ошибаюсь, и участники просто «промолчали». Но тогда все же хотелось бы узнать об этих перспективных направлениях, поскольку нашим пользователям придется участвовать в комплексном проекте автоматизации, и нам придется объяснять им, «что для чего» :)
Спасибо за интерес к теме, и надеюсь на продолжение обсуждения.
> А что такое «период сингулярности»?
В соответствии с настроениями населения, первыми в сингулярность попадут семьи богатейших людей (возможно, США).
После благополучного прохождения ими сингулярности, эксперимент будет продолжен над другими жителями США.
После нормального продолжения начнут втягиваться остальные страны и континенты.
> И устройство чего надо понимать?
Понимание устройства природы с усложнением от квантовой физики, философии, через биологию, психологию, социологию, экономику, бюрократию и т.п. к будущим синергетическим возможностям.
> И в данном случае перед нами действительно «сингулярность»
> в традиционном математическом смысле – число кризисов
> в этой точке, согласно формуле, становится бесконечным,
> а промежутки между ними стремятся к нулю,
> то есть решение уравнения становится неопределенным.
Возможно другое прочтение: чем дальше от периода сингулярности, тем меньше народа понимает, как это устроено :)
Спектр применений кластерного анализа очень широк: его используют в археологии, медицине, психологии, химии, биологии, государственном управлении, филологии, антропологии, маркетинге, социологии и других дисциплинах.
>> И вы искренне приводите эту выборку как пример достижения целей «Минимум участников, претерпевших ухудшения в долговременной перспективе. Максимум минимальной продолжительности жизни.»?
А Вы думали, формулировка на пустом месте высосана из пальца?
Пока не решает. В перспективе возможна классификация терминов технологий моделирования и заполнение трехмерной матрицы с дискретными координатами абстрактность / группа / период
>>>> Приведу ряд предположений по связи UML:
>> Это не модель.
Извиняюсь, я имел в виду вышеназванную технологию унифицированного процесса
>> Приведите конкретный пример.
не приведу — потерял
>> На какой выборке вы проводили опрос? В течение какого времени?
11 лет по данной модели, 25 в автоматизации, 3 года на философском штурме
2 кандидата философских наук
зав.кафедрой и преподаватель автоматизации, к сожалению, оба умерли
>> Какие задачи решает методика, описанная в статье?
в статье предлагается не методика, а предложение по классификации элементов моделирования с попыткой графического философского обоснования
>>>> use-case моделируется через связи процесс-оператор
>> Да, но мы же говорим про то, как моделируется анализ, а не сценарий использования. Тот самый второй порядок. А вы мне сейчас пишете о первом.
Приведу ряд предположений по связи UML:
роль — продукция
сообщение — причина
событие — следствие
класс — система
сущность — сущность
интерфейс — обобщение
граничный класс — вход и выход
экземпляр — экземпляр
кооперация — поставщик и потребитель
диаграмма последовательности напоминает SADT
далее хотелось бы вопросов о конкретных аналогиях по книге «Унифицированный процесс разработки программного обеспечения» (или других, но со ссылкой на e-book)
>>>> при реконструкции структуры стандарта по его тексту нашел пару абзацев, которые относились не к тому разделу документа.
>> Как именно для этого использовалась ваша методика?
Делением текста на набор диаграмм Visio формата A4 с гиперссылками
>>>> Минимум участников, претерпевших ухудшения в долговременной перспективе
Максимум минимальной продолжительности жизни.
>> Как именно вы измеряете эти метрики?
Есть методы социологического опроса. В экономике аналогом может быть спрос.
>>(а) то, что описано в статье — не «методика моделирования метода моделирования». Если вы считаете иначе — пожалуйста, смоделируйте с ее помощью use-case-анализ.
тема вообще далеко от статьи, а use-case моделируется через связи процесс-оператор
>> (б) лично я не вижу смысла в моделировании второго порядка до тех пор, пока задачи решаются моделированием первого.
не настаиваю и не призываю всех использовать новое
>>Пожалуйста, приведите конкретный пример того, как ваша методика, описанная в этой статье, позволила выявить несогласованность в стандартах.
чуть перегнул :)
при реконструкции структуры стандарта по его тексту нашел пару абзацев, которые относились не к тому разделу документа.
>> В таком случае, пожалуйста, приведите методику расчета показателя лучше/хуже для результатов работы вашей методики.
Минимум участников, претерпевших ухудшения в долговременной перспективе
>> Понимаете ли, в чем дело, мой основной вопрос к вашему посту — это какую задачу он решает. И у меня создается ощущение, что вы сам не знаете ответа на этот вопрос.
Не знаю. Я пробую использовать подход для анализа задач пользователя и анализа инструкций и стандартов. По ходу дела выявляются недостатки, которые медленно исправляются. Соответственно, ход улучшения методики выкладываю в статьях.
Я Вам озвучил ответ. Ответ Вам не подошел.
Но посты, которые помогли Вас помыть машину, сделать модель штурмовика и т.п. — Вы не указали. У меня нет образцов, которые Вы считаете хорошими.
>> Я вообще считаю, что учебник философии прекрасно обходится без иллюстраций.
Я так не считаю. И на сайте «Философский штурм» есть ряд попыток использования иллюстраций/
Например:
www.philosophystorm.org/temporalno-relyativistskoe-prostranstvo
или
www.philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch18-chelovek-i-sotsium-meta-sotsiologiya
>> … и тот факт, что они решают разные задачи, вас никак не смущает?
Нет. Мозг человека решает разные задачи, алфавит русского языка решает разные задачи, и постулировать необходимость только узко специализированных методик я считаю поспешным.
>> Это другая статья, а мы обсуждаем эту.
IMHO, Вы обсуждаете не статью, а возможность существования такой статьи.
>> Нет, достаточно показать вашу методику измерения.
у меня недостаточно информации о Ваших потребностях в методиках
>> А зачем? Понимаете, нет «более хорошего варианта» вашего графика, потому что ваш график не решает задачи. А если нет задачи — значит, нет и решения, ни лучше, ни хуже.
Прошу привести ссылку на лучшую, на Ваш взгляд, иллюстрацию из учебника философии.
http://www.osp.ru/os/2001/12/180711/
приводится цитата:
а архитектура Захмана считается интересным направлением поиска.
Первую попытку анализа я пытался выполнить в статье http://habrahabr.ru/post/176935/ на основе терминологии книги Данилин А., Слюсаренко А. Архитектура и стратегия. «Инь» и «Янь» информационных технологий предприятия: Интернет-Ун-т Информ. Технологий, 2005
В связи с этим интересовало «эстетическое восприятие» таблицы, а также наличие у аудитории знаний об аналогичных системах координат анализа предприятий.
Комментариев о «более правильных» системах, которыми можно и нужно пользоваться, не последовало, в связи с чем я делаю вывод о том, что подобное направление не исследовано и может быть перспективным.
Буду рад, если я ошибаюсь, и участники просто «промолчали». Но тогда все же хотелось бы узнать об этих перспективных направлениях, поскольку нашим пользователям придется участвовать в комплексном проекте автоматизации, и нам придется объяснять им, «что для чего» :)
Спасибо за интерес к теме, и надеюсь на продолжение обсуждения.
В связи с этим лучше работать над методом параллельно.
По этому альтернатива представлена кратко. Но специалисты, знакомые с проблемой, могут сравнить подходы.
Пока для обсуждения предложена только система координат, но и она вызывает разницу в оценках :)
В соответствии с настроениями населения, первыми в сингулярность попадут семьи богатейших людей (возможно, США).
После благополучного прохождения ими сингулярности, эксперимент будет продолжен над другими жителями США.
После нормального продолжения начнут втягиваться остальные страны и континенты.
> И устройство чего надо понимать?
Понимание устройства природы с усложнением от квантовой физики, философии, через биологию, психологию, социологию, экономику, бюрократию и т.п. к будущим синергетическим возможностям.
Математические теоремы будут такими-же для любого развития математики в двузначной логике.
Логика имеет отношение к бесконечному и будущему: из определенного соотношения следует строго определенное количество следствий.
Естественно, в соответствии с теоремой Гёделя, жизнь фантастичнее логики :)
> в традиционном математическом смысле – число кризисов
> в этой точке, согласно формуле, становится бесконечным,
> а промежутки между ними стремятся к нулю,
> то есть решение уравнения становится неопределенным.
Возможно другое прочтение: чем дальше от периода сингулярности, тем меньше народа понимает, как это устроено :)
ru.wikipedia.org/wiki/Кластерный анализ:
Спектр применений кластерного анализа очень широк: его используют в археологии, медицине, психологии, химии, биологии, государственном управлении, филологии, антропологии, маркетинге, социологии и других дисциплинах.
>> И вы искренне приводите эту выборку как пример достижения целей «Минимум участников, претерпевших ухудшения в долговременной перспективе. Максимум минимальной продолжительности жизни.»?
А Вы думали, формулировка на пустом месте высосана из пальца?
Пока не решает. В перспективе возможна классификация терминов технологий моделирования и заполнение трехмерной матрицы с дискретными координатами абстрактность / группа / период
>>>> Приведу ряд предположений по связи UML:
>> Это не модель.
Извиняюсь, я имел в виду вышеназванную технологию унифицированного процесса
>> Приведите конкретный пример.
не приведу — потерял
>> На какой выборке вы проводили опрос? В течение какого времени?
11 лет по данной модели, 25 в автоматизации, 3 года на философском штурме
2 кандидата философских наук
зав.кафедрой и преподаватель автоматизации, к сожалению, оба умерли
Давайте :)
>> Какие задачи решает методика, описанная в статье?
в статье предлагается не методика, а предложение по классификации элементов моделирования с попыткой графического философского обоснования
>>>> use-case моделируется через связи процесс-оператор
>> Да, но мы же говорим про то, как моделируется анализ, а не сценарий использования. Тот самый второй порядок. А вы мне сейчас пишете о первом.
Приведу ряд предположений по связи UML:
роль — продукция
сообщение — причина
событие — следствие
класс — система
сущность — сущность
интерфейс — обобщение
граничный класс — вход и выход
экземпляр — экземпляр
кооперация — поставщик и потребитель
диаграмма последовательности напоминает SADT
далее хотелось бы вопросов о конкретных аналогиях по книге «Унифицированный процесс разработки программного обеспечения» (или других, но со ссылкой на e-book)
>>>> при реконструкции структуры стандарта по его тексту нашел пару абзацев, которые относились не к тому разделу документа.
>> Как именно для этого использовалась ваша методика?
Делением текста на набор диаграмм Visio формата A4 с гиперссылками
>>>> Минимум участников, претерпевших ухудшения в долговременной перспективе
Максимум минимальной продолжительности жизни.
>> Как именно вы измеряете эти метрики?
Есть методы социологического опроса. В экономике аналогом может быть спрос.
Спасибо.
тема вообще далеко от статьи, а use-case моделируется через связи процесс-оператор
>> (б) лично я не вижу смысла в моделировании второго порядка до тех пор, пока задачи решаются моделированием первого.
не настаиваю и не призываю всех использовать новое
>>Пожалуйста, приведите конкретный пример того, как ваша методика, описанная в этой статье, позволила выявить несогласованность в стандартах.
чуть перегнул :)
при реконструкции структуры стандарта по его тексту нашел пару абзацев, которые относились не к тому разделу документа.
>> В таком случае, пожалуйста, приведите методику расчета показателя лучше/хуже для результатов работы вашей методики.
Минимум участников, претерпевших ухудшения в долговременной перспективе
Максимум минимальной продолжительности жизни.
Методик моделирования метода моделирования. Мне нравится самоопределение в стандарте SADT.
>> Анализа на предмет чего?
На предмет наличия внутренних противоречий. И мне удавалось выявить отсутствие того, что Вы называете «согласованность» в стандартах.
>> Я уже писал вам, что улучшение/ухудшение можно считать только относительно заданной цели.
Это Ваше мнение, и я его не разделяю.
>> Какой цели вы хотите достичь?
Устойчивое развитие — по ГОСТ.
образцов удачных методик
>> Понимаете ли, в чем дело, мой основной вопрос к вашему посту — это какую задачу он решает. И у меня создается ощущение, что вы сам не знаете ответа на этот вопрос.
Не знаю. Я пробую использовать подход для анализа задач пользователя и анализа инструкций и стандартов. По ходу дела выявляются недостатки, которые медленно исправляются. Соответственно, ход улучшения методики выкладываю в статьях.
Я Вам озвучил ответ. Ответ Вам не подошел.
Но посты, которые помогли Вас помыть машину, сделать модель штурмовика и т.п. — Вы не указали. У меня нет образцов, которые Вы считаете хорошими.
>> Я вообще считаю, что учебник философии прекрасно обходится без иллюстраций.
Я так не считаю. И на сайте «Философский штурм» есть ряд попыток использования иллюстраций/
Например:
www.philosophystorm.org/temporalno-relyativistskoe-prostranstvo
или
www.philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch18-chelovek-i-sotsium-meta-sotsiologiya
Нет. Мозг человека решает разные задачи, алфавит русского языка решает разные задачи, и постулировать необходимость только узко специализированных методик я считаю поспешным.
>> Это другая статья, а мы обсуждаем эту.
IMHO, Вы обсуждаете не статью, а возможность существования такой статьи.
>> Нет, достаточно показать вашу методику измерения.
у меня недостаточно информации о Ваших потребностях в методиках
>> А зачем? Понимаете, нет «более хорошего варианта» вашего графика, потому что ваш график не решает задачи. А если нет задачи — значит, нет и решения, ни лучше, ни хуже.
Прошу привести ссылку на лучшую, на Ваш взгляд, иллюстрацию из учебника философии.