Ну… старение и аппендицит это разные уровни… аппендицит это, типа, непроверенное деление на 0 в программе, а старение, типа, хороший был пакет, но устарел из-за отсутствия поддержки, накопил баги и несовместимости, и канул в лету;)
Никто не против продления активного периода жизни, и даже перенесения сознания в другие ипостаси) в определенных условиях. В этой ветке обсуждается вопрос — корректно ли считать старость болезнью? Как видится, более продуктивно считать ее естественной деградацией организма, как до сих пор и считалось.
Все верно. Сами восстановительные системы подвержены естественной деградации, тк состоят из того же, что и весь организм. Некоторые причины этой деградации известны достаточно давно, основная — окислительный процесс, связанный с выработкой энергии. Для млекопитающих это процесс сильно влияет на среднюю продолжительность жизни особей вида. Известны эмпирические зависимости в виде степенных регрессий между массой тела, скоростью метаболизма и продолжительностью жизни разных видов. По этой причине говорить о старении, как о болезни кажется некорректным, тк может приводить к методологическим ошибкам, создавать неоправданные ожидания от лечебных методик и тд.
Что касается методик лечения, устраняющих эту естественную деградацию организма, то вопросов нет — «ремонт» организма на микроуровне. Надеюсь автор описанной методики в лучших традициях естествоиспытателей первооткрывателей сам испытает ее на себе первым. По возрасту подходит)
Помнится в студенческие годы после лекций по квантам долго обсуждали физический смысл волновой функции. Да, на лекции прозвучало, что физический смысл имеет квадрат ее модуля — плотность вероятности. Но плотность вероятности само математическое понятие, а физический смысл всегда связан с чувственным опытом. Гундели в комнате в общаге пока на улице не грянул гром) высунулись в окно, небо все в тучках. Вдруг один умник вопит — вот же он аналог плотности вероятности на небе! В виде распределения капелек воды в тучах. Чем туча темнее — тем плотность больше! Интеграл по любому объему — вероятность, что там начнется дождь. И действительно, через некоторое время самая темная тучка оказалась над нами, и из нее забрызгал дождь. Вот такие кванты на небе)
У меня такое мнение сложилось по применению математике в науке. Мозг обучается на исследуемых проблемах, и строит их модель, они описываются распределением весов связей в нейронных сетях мозга. Далее путем интроспекции (кто протиранием штанов за столом, кто во сне, у каждого свой метод) человек пытается выразить ее в коммуникативных формах, одной из которых является математика, как символьный язык науки. Получившаяся модель является некоторой аппроксимацией внутренней мозговой модели проблемы, явления. Окончательная задача сводится к содержательной интерпретации параметров и связей этой модели, поиску того самого физического смысла.
В этом ключе интересные результаты могут быть получены, когда обучаемые искусственные нейронные сети научат проводить процедуру оценки своего внутреннего состояния, аналогичную интроспекции проводимой человеком. Тогда в результате обучения нейросети на выходе можно получать не только распознанные входные паттерны (котиков), их классификацию, но в результате интроспекции некоторую модель поданной на вход информации.
Замечательное высказывание, особенно по прямому назначению.
Но вот вряд ли в FDA купятся на такие лозунги в отношении старения) Им нужны будут конкретные доказательства типа того, что были приведены, к примеру, для обоснования преимущественно бактериальной природы гастрита и язв желудка.
Особенно учитывая, что на разных уровнях, геноме, клеточном и др. имеются ограничители ресурсов функционирования организма. Это больше напоминает не болезнь, а запрограммированное самоубийство.
Получается двусмысленно, болезнь предполагает и излечение. В этом случае — излечение от старости? Если даже старость болезнь, то это необычная болезнь, и должна называться другим термином, к примеру, метаболезнь. Нужно помнить, что старение и смерть это механизмы эволюции, то есть надорганизменные феномены. Впрочем, эволюция человеку не сестра, если предполагать трансгуманистические решения. Но это пока за горизонтом.
— Признавайся, кто отец ребенка!?
— Не поверишь… Панспермией надуло.
Если серьезно, Панспермия, как перенос естественным образом зародившейся жизни с одной планеты на другую, имеет право на существование, как гипотеза. Но не в описываемом случае. Кажется совершенно маловероятным такая совместимость геномов.
Завершая обсуждение в ветке приведу исходный коммент, вызвавший возражения автора темы: Hellsy22
А мне кажется, что это все же вполне разумное объяснение — в сложных системах накапливаются проблемы (пример — рак у мышей), для вида может быть дешевле (или эволюционно проще) вырастить новую особь, чем бесконечно ремонтировать старую.
По сути верно. Смысл состоит в фундаментальных ограничениях физических законов, включая термодинамики, ограничивающих продолжительность жизни особи (только не нужно про Фейнмана, это из другой оперы). Из этого следует, что информация о продолжительности жизни записанная в геноме (теломеры), или мозговых регулирующих структурах, является эволюционно закрепленной констатацией факта этого ограничения. Нет смысла поддерживать организм далее, он все равно погибнет по фундаментальным причинам. Из этого следует, что не стоит ждать радикального решения проблемы повышения долголетия (на сотни и тысячи лет), тем более бессмертия, путем манипулирования этой информацией в соответствующих структурах. Есть только путь непрерывной терапии старости, с использованием различных препаратов-геропротекторов, генотерапии, нанороботов и тп. Вероятно, в более поздние сроки данная терапия будет напоминать противораковую. Тем не менее, клиент вполне может выглядеть при этом прилично.
Короче, если хочешь быть истинным долгожителем, то будь Тау Китом, как у Высоцкого))
Нет там ничего мальтузианского, просто утрировал постановку вопроса) В след. абзаце предположил реальный путь развития, вместо абстрактного поиска пилюли увеличения жизни (это актуально больше для очень богатых), вполне реальный поиск способов увеличения активного возраста населения. Это само приведет к росту средней продолжительности жизни. Что касается идеи бессмертия (или очень большой продолжительности жизни) в любой форме, то оно реально после решения, как минимум двух глобальных проблем, энергетической — в форме термояда, и в расселения человечества в другие миры. Вот на них можно будет проводить любые эксперименты, в том числе с геномом и перенесением сознания в виртуальные миры)
Речь о средней продолжительности жизни в дикой природе, а не рекордах отдельных особей. Возможно имеется ввиду ночница Брандта www.vesti.ru/doc.html?id=1120313&cid=2161 У нее даже генетический фактор нашли, предположительно благоприятствующий большей продолжительности жизни. Однако, в статье по ней на вики приводится средняя продолжительность жизни — 20 лет.
В действительности, роль играет не только сезонная спячка, но и оцепенение в которое летучие мыши впадает во время дневного сна. Оно тоже замедляет метаболизм. Так, что прям сильно не выбивается из закономерности.
В сети нашел такое объяснение этому отклонению. Летучие мыши большую часть жизни проводят в состоянии анабиоза во время зимней спячки (~8 месяцев из 12-ти). В это время обмен падает практически до нуля, и они находятся в состоянии консервации. С учетом этого продолжительность их активной жизни совпадает с прод. жизни грызунов того же размера.
Как-то все это продление жизни вне контекста рассматривается. Представьте, появились дешевые таблэтки — любой может выпить, и живи, скажем, до 1000 лет. И что всем эти людям делать? Где брать ресурсы на поддержание достойной жизни, еще и рост населения может продолжиться?
Средняя продолжительность жизни в последнее время сама-собой растет, без непосредственного вмешательства человека в геном, благодаря улучшению условий жизни, медицине и тд. Другое дело отодвинуть наступление старости, увеличив продолжительность активного образа жизни.
Это называется саморазвивающийся процесс: причина порождает следствие, следствие действует на причину, пока процесс не перейдет в новое устойчивое состояние. В исследованиях связанных с физиологией и медициной это часто наблюдается, и порождает путаницу в определении причины. Хотя конкретный пусковой механизм всегда присутствует.
Никто не против продления активного периода жизни, и даже перенесения сознания в другие ипостаси) в определенных условиях. В этой ветке обсуждается вопрос — корректно ли считать старость болезнью? Как видится, более продуктивно считать ее естественной деградацией организма, как до сих пор и считалось.
Что касается методик лечения, устраняющих эту естественную деградацию организма, то вопросов нет — «ремонт» организма на микроуровне. Надеюсь автор описанной методики в лучших традициях естествоиспытателей первооткрывателей сам испытает ее на себе первым. По возрасту подходит)
У меня такое мнение сложилось по применению математике в науке. Мозг обучается на исследуемых проблемах, и строит их модель, они описываются распределением весов связей в нейронных сетях мозга. Далее путем интроспекции (кто протиранием штанов за столом, кто во сне, у каждого свой метод) человек пытается выразить ее в коммуникативных формах, одной из которых является математика, как символьный язык науки. Получившаяся модель является некоторой аппроксимацией внутренней мозговой модели проблемы, явления. Окончательная задача сводится к содержательной интерпретации параметров и связей этой модели, поиску того самого физического смысла.
В этом ключе интересные результаты могут быть получены, когда обучаемые искусственные нейронные сети научат проводить процедуру оценки своего внутреннего состояния, аналогичную интроспекции проводимой человеком. Тогда в результате обучения нейросети на выходе можно получать не только распознанные входные паттерны (котиков), их классификацию, но в результате интроспекции некоторую модель поданной на вход информации.
Но вот вряд ли в FDA купятся на такие лозунги в отношении старения) Им нужны будут конкретные доказательства типа того, что были приведены, к примеру, для обоснования преимущественно бактериальной природы гастрита и язв желудка.
Особенно учитывая, что на разных уровнях, геноме, клеточном и др. имеются ограничители ресурсов функционирования организма. Это больше напоминает не болезнь, а запрограммированное самоубийство.
Да, эволюция человеку не сестра, а мать.
Может такие диагнозы для коммерции и полезны, но для научной истины сомнительно.
В одной недавней теме была небольшая дискуссия на близкую тему — увеличение продолжительности жизни с YuriDeigin Гены vs. Энтропия — Mortal Kombat
Лучше не морочить голову публике, а просто работать над проблемой по продлению периода активной жизни человека. Сама идея метода интересна. Успехов!
— Не поверишь… Панспермией надуло.
Если серьезно, Панспермия, как перенос естественным образом зародившейся жизни с одной планеты на другую, имеет право на существование, как гипотеза. Но не в описываемом случае. Кажется совершенно маловероятным такая совместимость геномов.
Hellsy22
По сути верно. Смысл состоит в фундаментальных ограничениях физических законов, включая термодинамики, ограничивающих продолжительность жизни особи (только не нужно про Фейнмана, это из другой оперы). Из этого следует, что информация о продолжительности жизни записанная в геноме (теломеры), или мозговых регулирующих структурах, является эволюционно закрепленной констатацией факта этого ограничения. Нет смысла поддерживать организм далее, он все равно погибнет по фундаментальным причинам. Из этого следует, что не стоит ждать радикального решения проблемы повышения долголетия (на сотни и тысячи лет), тем более бессмертия, путем манипулирования этой информацией в соответствующих структурах. Есть только путь непрерывной терапии старости, с использованием различных препаратов-геропротекторов, генотерапии, нанороботов и тп. Вероятно, в более поздние сроки данная терапия будет напоминать противораковую. Тем не менее, клиент вполне может выглядеть при этом прилично.
Короче, если хочешь быть истинным долгожителем, то будь Тау Китом, как у Высоцкого))
В действительности, роль играет не только сезонная спячка, но и оцепенение в которое летучие мыши впадает во время дневного сна. Оно тоже замедляет метаболизм. Так, что прям сильно не выбивается из закономерности.
Средняя продолжительность жизни в последнее время сама-собой растет, без непосредственного вмешательства человека в геном, благодаря улучшению условий жизни, медицине и тд. Другое дело отодвинуть наступление старости, увеличив продолжительность активного образа жизни.
YuriDeigin:
В этом случае ответ как-бы известен: дело в скорости обмена веществ, а это кислород, радикалы…
Еще в школе вдолбили, что шарообразность Земли — ересь, форма Земли — эллипсоид (геоид).