Как стать автором
Обновить
-5
-0.2

Пользователь

Отправить сообщение

Уже ответил. Вы сказали что это не важно. Тогда поясните, что по-Вашему важно.

Ссылки на комментарии я уже привёл, чтобы было проще искать.

Спасибо за хорошую формулировку. Вы верно подметили суть.

Продолжение беседы здесь.

Не совсем. У зелёного есть оттенки. Пограничные оттенки могут вызывать споры (например, для меня зелёный, а для кого-то бирюзовый). Но всё равно зелёный не перепутать с красным.

Именно поэтому я привёл как пример зелёный, а не чёрный или белый (с ними всё более однозначно). Вы хорошо это подметили.

Хорошо, тогда для начала объясните, про какие группы Вы говорите. Это ведь Вы заговорили о двух группах, но что это за группы — так и не пояснили (до сих пор).

Я мог бы предположить, что Вы имеете в виду ситуацию, которую @vbifkol хорошо сформулировал здесь:

У одного гордость за то что Россия начала защиту соотечественников в чужой стране. У второго - стыд за развязанную агрессивную войну. Оба подходят под приведенное определение патриота и оба считают друг друга антипатриотами. Наверное речь была об этом.

Но не буду предполагать, подожду ответа от Вас.

Да, как вариант.

Думаю что да, многие путают, толком не разобравшись. Изначально наша беседа стартовала здесь , потом @Cerberuser вынес её сюда, чтобы не запутывать изначальный тред.

Теперь, ув. тов. @Dolios :

Часто бывает так, что существуюет 2 группы людей. И в каждой называют патриотами единомышленников и предателями членов второй группы. Что по этому поводу говорят ваши учебники?

Про учебники ответил выше . Здесь поясню — понятие «Патриотизм» не меняется в зависимости отношения к нему отдельных людей. И так же оно не меняется в зависимости мнения отдельных людей относительно того, что считать патриотизмом, а что нет, вне зависимости от того как эти люди делятся на группы. И не важно, сколько этих групп, 2 или например 22.

Ответил на ваш вопрос?

@Cerberuser, вот и отдельный тред, благодарю.

Итак, учебника под рукой нет, но есть википедия, там хорошее определение:

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — «соотечественник», πατρίς — «родина», «отечество»[1]) — политический принцип и социальное чувство, осоз­нан­ная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё[2], осознанная любовь к своему народу, его традициям[1].

Патриотизм предполагает чувство гордости за достижения и культуру своей родины[3] и стыда за её ошибки и прегрешения, при этом поддерживает желание сохранять национальный характер, культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа[4].

Под этим я и понимаю понятие "Патриотизм", оно не меняется от того, как к нему относятся, и в каком контексте применяют. Это как понятия "килограмм" и "зелёный" — килограмм это всегда килограмм, а зелёный — всегда зелёный.

Поэтому реплика ув. тов. @ertegix

А понятие патриотизм искажено во многом как раз теми, кто себя патриотами называет.

лексически некорректно. Полагаю, он имел в виду что-нибудь вроде "репутация понятия «патриотизм» испорчена теми, кто..." (это утверждение тоже спорно, но не будем заглубляться), но это только предположение, сам он свои слова не пояснил.

Теперь не понял про "консерву" )) Походу здесь есть свой кружок, участники которого понимают друг друга с полуслова. Я не из этого кружка, к сожалению (

@Dolios, прочитайте буквально что я написал Вам выше. Хотите обсудить ваш вопрос — айда в другой тред. Смелость тут не при чём.

Услышал вашу мысль. Спасибо за подробное разъяснение.

А насчёт военных атак на производство, думаю, его защита — это уже следующий вопрос, и тема для отдельного разговора (хотя безусловно актуальная). Сначала хорошо бы это производство освоить.

Тогда начните новый тред, и в нём обсудим. А эту беседу Вы мне пожалуйста не уводите в другое русло. Есть что ответить по существу — велкам, нечего — ну, такое тоже бывает, это нормально.

Потому что, как ни банально, но — я первый спросил.

Не совсем. Мне кажется что вся мировая индустрия скоро уйдёт от физических сим-карт, и все устройства, работающие в сотовой сети, будут на eSIM, независимо от того, перейдём ли мы на него или нет.

То есть, получается, что Ваши убеждения основаны исключительно на вере в собственную правоту, без какой-либо внятной аргументации своей позиции. Тогда чем Вы отличаетесь от тех, к кому испытываете негативное отношение?

Может вы, а может и какое-то другое говно.

И вот тут тоже — "кто сливает мне репутацию, тот говно" — выходит, если у людей мнение отличается от Вашего, то они говно? А как же плюрализм, свобода выражать своё мнение, вот это всё?

Поэтому реалистичный вариант -- это повторить, что-нибудь тридцатилетней давности комичными объёмами и на коленке. Но это никому не нужно, потому что проигрывает ещё более реалистичному варианту -- привезти нужные компоненты хоть через третьи страны, хоть в карманах индивидуальных челноков.

Вот это уже похоже на более-менее понятный вывод, который можно было бы сделать в самой статье. Но этого сделано не было.

Но и то — это Вы и я сейчас пришли к этой мысли. Солидарен ли с ней автор — не известно. Но она уже может претендовать на вразумительный вывод, как по мне, хотя и спорный.

Спорный потому, что "более реалистичный" вариант — "привезти нужные компоненты хоть через третьи страны, хоть в карманах индивидуальных челноков" — это работает сейчас, но в будущем с такой схемой могут возникнуть трудности. Поэтому надёжнее иметь своё производство, пусть дорогое и мелкосерийное. А так конечно, если сейчас можно возить через третьи страны — почему бы этим не пользоваться.

Хорошо, перефразирую свой вопрос. Вы писали:

Часто бывает так, что существуюет 2 группы людей. И в каждой называют патриотами единомышленников и предателями членов второй группы.

Так вот, вопрос: автор в статье как-то затрагивает эту тему, или погружается в различные аспекты патриотизма как явления? Если нет, то пожалуйста не уводите диалог в сторону, и ответьте на мой изначальный вопрос.

А потом с удовольствием продолжу с Вами дискуссию о разных аспектах патриотизма, если у Вас будет такой интерес )

Ничего загадочного, я писал про вас.

Если про меня, то и пишите прямо. Вот я Вам прямо отвечу — ваше утверждение про методичку не верно, и бездоказательно.

вот вы не поняли, но в карму насрали)

Не грустите, может быть подрастёт ещё...

Не понимаю, с чего Вы взяли что это я Вам её слил. Но то, что Вы озвучили такую мысль, такую же бездоказательную, как и утверждение про методичку — не добавляет Вашим словам веса.

Загадочное "там"... типа — кому надо, те поймут )) Не очень Вас понял, Вы подразумеваете там — это где? Или у кого?

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность