Ну так надо найти в своём городе нужную вам контору, которая будет делать ваши заказы быстро, качественно по нормальной цене…
У нас например мы нашли 2 конторы.
Одна делает вывод на А2+, пластик, баннерную ткань,…
Если сильно надо может сделать офсетную печать или просто печать на принтере (естественно в тч цветном), если надо брошюруется, складывается и тд и тп
Сделать печать на кружках/ручках/… пакетах/вымпелы/…
Вторая может чуть более быстро и чуть дешевле сделать офсетную печать (это для очень больших тиражей) или сделать обложки типа как папки для юбилея и тп…
Обе конторы искались неспешно несколько лет, сейчас сотрудничаем с ними при необходимости…
До этого неоднократно сталкивались как минимум с завалом сроков от нескольких дней до месяцев(!!!)
и до «сделано не совсем то, что ожидалось» и хорошо если «не совсем то, что было обещано» — последнее (завал сроков на пару мес. и бумвинил вместо обещанного лидерина я буду припоминать той конторе еще долго!)
Ну и есть еще третья, с которой не сотрудничали, но они делают %75 от первой и вроде даже в день обращения… но с ними пока не сотрудничали…
Очень хорошо о поиске нормальной типографии написано в блоге Мосигры (2-3 статьи было)…
>Передача печати на аутсорс, как передача любой другой функции, позволяет четко разделить ответственность по зонам и определить качество сервиса через сроки реакции на заявку и её выполнения.
Ээээ… А сделать это ВНУТРИ компании совсем нереально?
Может пора уже дать целебных пинков начальникам соответствующих отделов что бы они написали регламенты?
И да. Если после обращения пользователя во внутреннюю поддержку инженер делает вывод что принтер сломан и его надо отправлять на дорогостоящий ремонт (например 1/4 стоимости точно такого же нового принтера), а денег бухгалтерия на такой ремонт не дает то кто будет виноват в задержке ремонта?
Инженер? Так он после таких «предъяв» уволится через сутки.
Бухгалтерия/директор, который не подписывает счета(или тянет с их подписанием)? Так они «никогда не виноваты»
А еще веселее если инженер пишет служебку, что на такой то принтер подходит срок смены барабанов (например цветной А3 формата через примерно 50к копий надо менять 4 барабана на общую сумму от 100к рублей), а их никто не покупает к сроку.
А дальше инженера обвиняют что «всё встало»…
С аутсорсом будет немного проще — оплата идёт равномерно и договора/счета подписаны заранее…
Вместе с тем я уже столкнулся что «аппарат на обслуживании» (в цену включено ежемесячное ТО с приездом инженера и его выезды в случае проблем с аппаратом, но з/ч платные) выходит сильно дороже, чем вызов инженера когда начались проблемы с аппаратом или для плановой замены барабана/ракеля/коротрона/озонового фильтра/девелопера/…
Естественно в организации должен быть кто-то способный самостоятельно и без «косяков» заменить картридж к такому МФУ, вытащить зажеванную бумагу и тд и тп…
Ну и отследить что пора менять комплект барабан-ракель-девелопер (по счетчику копий)…
Ну если 650 кандидатов на одну должность, то вполне логично сделать несколько этапов.
% 75 отсеются за очень короткое время, с остальными можно уже работать более пристально. В т.ч. оплачивать их время, если оно привело к нужным результатам.
Естественно не по максимальной ставке.
Ну или это оочень вкусная вакансия и риск быть кинутым перевешивает все плюсы.
> а не заставлять меня решать тестовое задание, в котором не было сказано абсолютно ничего относительно рекомендуемого стека технологий.
Возможно тут есть нюанс, который я бы обязательно подсунул кандидату!
Он должен(!) спросить уточнений по этим вопросам.
Если не уточнял или не умеет ничего кроме реализованного, или умеет что-то одно сильно лучше, и именно на нем сделал или не догадался уточнить…
В последнем случае вряд ли он нужен вообще.
Ну такие конторы не всегда кидают… В отличии от совсем мелких, которым часто плевать на репутацию — завтра сменят ИП/ООО и продолжат работу.
Ну так и с такими гигантами делать тестовые задания явно выглядящие как не тестовое… Маловероятно.
Ну и обычно там много этапов при приеме на работу. Прошел один — идет следующий.
Просто после очередного этапа или будет хоть какая-то оплата или примут на исп. срок или… Я с гигантами не сталкивался, сужу по статьям в интернете…
Вот только для отличного спеца будет лень решать большое тестовое задание, да еще явно похожее на кидалово.
Да еще требующее много времени.
Он просто пойдет в другое место (возможно в компанию конкурент) на аналогичные условия, но с более дружественным собеседованием на работу.
Я когда студентом был пробежался по десятку мест. В 2х местах я просто прощался после первых признаков что компания возможно будущий работодатель вообще не ценит моё время.
Например когда предлагали прийти на продолжение собеседования в очень узком диапазоне времени, не спрашивая удобно ли мне в этот день в это время.
Или когда сказали что во время испытательного срока (3 мес, работа была несложной и реально хватило бы первой недели для того что бы понять умеет ли кандидат выполнять эту работу, остальное время скорее на притирку в коллективе) оплата будет 20-30% от будущей з/п.
При полной занятости, обучение не требовалось.
Потом узнал что во второй компании это было нормально. 99% текучка с отказом после исп. срока.
тут снова вопрос встаёт.
задача или явно тестовая или явно короткая или явно ваш код никуда потом не будет использован.
А если они хотят что бы десятки людей потратили по МНОГО часов что бы они их отсеяли…
По моему это нормально если осталось 1-3 кандидата. Для их окончательной выборки.
Опять же о хоть какой-то грамотности кода можно судить по любому большому куску исходников.
Т.е. если не хотят смотреть ваш код совсем — уже странно.
> Но вообще, если вместо задания человек предлагает посмотреть на его код, а ему отказывают, это плохой признак.
на самом деле может быть нормальным для крупных компаний, для компаний нанятых для отсева (те с реальным заказчиком вас познакомят если все выставленные критерии устроили — как резюме, так и решение тестовых заданий)
ну или если у компании большое самомнение…
Но тестовое задание или короткое по времени или явно тестовое.
или оплачивается.
> Насчёт прислать свои исходники — если у человека есть свои исходники, то нет смысла ему ТЗ давать.
Вполне можно. Тогда кандидат может предложить какой-то ближайший по его мнению вариант, который у него уже есть.
«а вот я вот такую, очень похожую на вашу, задачу решил вот так:.....»
Если задача была тестовой, то грамотные собеседователи вполне могут принять такой ответ. Если же нужно именно решение задачи и кидалово кандидатов — то 100% не примут такой вариант.
Хотя есть еще другой вариант — что без прохождения именно такого тестового задания не устроиться. Но это все же или в крупных конторах или когда собеседование проводит нанятая контора, когда с реальной конторой-заказчиком встречается мало кандидатов и задача отсеять любителей… Но при этом все же задачи не должны быть очень масштабны…
Не все задачи можно уложить в пару часов…
Некоторые задачи требуют не только кодинга, но и архитектуры…
Особенно если компания крупная, а з/п будет начинаться с сотен тысяч…
Ну если будут четкие пункты какие меню должны быть, какие стили примерно и тд и тп, то вполне потом можно взять этот сайт и переделав продать его другой компании…
А вот если именно как у вас звучит — тут уже явно что-то тестовое и только тестовое.
Хотя какие-то оригинальные решения можно использовать в других местах, поэтому лучше такой сайт где-то оформить как авторское право… Или хотя бы оригинальные решения в нем. Да хоть распечатки у нотариуса заверить с датой.
3 — это было у автора.
Он опасается что его код будет использован в реальных задачах, а ему за работу никто не оплатит.
Тут вопрос с чем идти в суд потом. Как доказать что этот код ваш.
Не всякая экспертиза сможет явно сказать кто автор если нет подстраховки…
>моим желанием видеть, понравится ли мне код?
Ну например можете посмотреть на старые или аналогичные проекты соискателя для начала…
Я к тому, что глобальные «тестовые задания» на много часов должны быть предъявлятся очень ограниченному кругу соискателей, а не как входной тест десяткам людей…
Исключая конечно варианты очень сложного задания, с которым справятся реально единицы и которым в самом задании гарантируется приём на работу.
Например — «сможете расшифровать приведенный ниже шифр — мы вас примем на работу, в нем адрес куда приходить» — вполне нормальное задание, даже если работа над ним займет много часов — ведь это явно ТЕСТОВОЕ задание, а не какой-то код, который можно использовать в реальных задачах…
Ну докажете вы что вам отказали по причине возраста…
Заставите компанию принять вас на работу через суд…
А дальше вас уволят за несоблюдение рабочей дисциплины/опоздание на 20 сек/… или еще какой пункт найдут… Причем за него вы заранее распишетесь в документах…
Есть очень много методов как выжить ненужного работника,… обычно самых непонятливых хватает на 2-3 месяца… Не одну историю о таком читал…
Оно вам надо? Явно нет.
Вот и не пошли вы судиться…
Т.к. компенсация обычно за короткое время, пока вы судились и требовали вас восстановить, а дальше у нас обычно «суд постановил принять на работу...»
В общем такое есть смысл делать или беременным, которых уволили незаконно или в аналогичных случаях.
Когда общий профит достаточно большой, а в компании хотя бы несколько месяцев работать не придется — тогда конфликт немного утихнет и если вы действительно хороший специалист, то вас в итоге увольнять не будут (если конечно не очень злопамятный начальник...)
Ну т.е. вы хотите грубо говоря видеть понравится ли вам этот код.
Правильно ли все в нем с точки зрения архитектуры и реализации и тд и тп
Но тогда всё же или ваше тестовое задание должно иметь хоть один из нижеприведенных пунктов:
1. оплачиваться при решении (естественно если не работает или есть грубые ошибки, которые можно доказать или код вам не предоставлен) то оплачивать не надо
2. занимает менее 1-2 часов
3. вы подписываете с кандидатом договор, что все исключительные права на код остаются за ним. И не имеете права использовать его в своей работе.
4. код просматривается в присутствии кандидата и никуда не копируется.
5…
Контору куда можно пойти работать ХОРОШЕМУ специалисту ОЧЕНЬ много и он наверняка выберет ту, где при прочих равных не придется тратить несколько дней на тестовое задание…
>это отсев при большом потоке кандидатов
И все эти десятки людей должны потратить сутки-другие на ваше задание, что бы вы выбрали одного???
по моему такое отношение за гранью уже.
Может всё же или задача должна быть явно тестовой и ее результат практически никуда не применим или она занимает очень мало времени или какая-то оплата или…
Хотя бывают например конкурсы.
Победители могут рассчитывать на работу.
А все остальные приславшие свои работы…
не прочитали условий, где передают все исключительные права…
Наймут пару студентов, которые за копейки перенаберут код… Не вариант.
Или исходники показываются лично (с бумаги в присутствии кандидата)
Или составлять договор.
Или где-то «заявить» исходники как явно свой проект, грубо говоря — запатентовать.
Как сейчас я даже не знаю. Может и достаточно будет, если на гитхаб выложите.
Возможно поможет нотариально заверенная копия…
Главное до начала работ обсудить с будущим возможным работодателем как они к этому вообще отнесутся?
Если нормально — то задание скорее всего действительно тестовое.
Но подстраховаться стоит.
А если сразу пошлют — значит это 99% что кидалово… И на него даже не надо время тратить.
Ну в большинство «функциональных проектов» можно вложить неполный функционал. Например использование не всех данных или явное их искажение или запрет на сохранение проекта или… да многое можно придумать прочитав условия конкретной задачи.
Но надо всё же указать это в сопров. док-ах, иначе уже на вас могут подать в суд «мы вашу задачу использовали для реальной работы, что бы проверить, а она нам данные испортила/полученный в результате расчетов мост рухнул/...»
Либо явно указывать что «не для реальной работы», но это все надо еще с нашим законодательством согласовать… Я просто с таким не сталкиваюсь.
У нас например мы нашли 2 конторы.
Одна делает вывод на А2+, пластик, баннерную ткань,…
Если сильно надо может сделать офсетную печать или просто печать на принтере (естественно в тч цветном), если надо брошюруется, складывается и тд и тп
Сделать печать на кружках/ручках/… пакетах/вымпелы/…
Вторая может чуть более быстро и чуть дешевле сделать офсетную печать (это для очень больших тиражей) или сделать обложки типа как папки для юбилея и тп…
Обе конторы искались неспешно несколько лет, сейчас сотрудничаем с ними при необходимости…
До этого неоднократно сталкивались как минимум с завалом сроков от нескольких дней до месяцев(!!!)
и до «сделано не совсем то, что ожидалось» и хорошо если «не совсем то, что было обещано» — последнее (завал сроков на пару мес. и бумвинил вместо обещанного лидерина я буду припоминать той конторе еще долго!)
Ну и есть еще третья, с которой не сотрудничали, но они делают %75 от первой и вроде даже в день обращения… но с ними пока не сотрудничали…
Очень хорошо о поиске нормальной типографии написано в блоге Мосигры (2-3 статьи было)…
Ээээ… А сделать это ВНУТРИ компании совсем нереально?
Может пора уже дать целебных пинков начальникам соответствующих отделов что бы они написали регламенты?
И да. Если после обращения пользователя во внутреннюю поддержку инженер делает вывод что принтер сломан и его надо отправлять на дорогостоящий ремонт (например 1/4 стоимости точно такого же нового принтера), а денег бухгалтерия на такой ремонт не дает то кто будет виноват в задержке ремонта?
Инженер? Так он после таких «предъяв» уволится через сутки.
Бухгалтерия/директор, который не подписывает счета(или тянет с их подписанием)? Так они «никогда не виноваты»
А еще веселее если инженер пишет служебку, что на такой то принтер подходит срок смены барабанов (например цветной А3 формата через примерно 50к копий надо менять 4 барабана на общую сумму от 100к рублей), а их никто не покупает к сроку.
А дальше инженера обвиняют что «всё встало»…
С аутсорсом будет немного проще — оплата идёт равномерно и договора/счета подписаны заранее…
Вместе с тем я уже столкнулся что «аппарат на обслуживании» (в цену включено ежемесячное ТО с приездом инженера и его выезды в случае проблем с аппаратом, но з/ч платные) выходит сильно дороже, чем вызов инженера когда начались проблемы с аппаратом или для плановой замены барабана/ракеля/коротрона/озонового фильтра/девелопера/…
Естественно в организации должен быть кто-то способный самостоятельно и без «косяков» заменить картридж к такому МФУ, вытащить зажеванную бумагу и тд и тп…
Ну и отследить что пора менять комплект барабан-ракель-девелопер (по счетчику копий)…
% 75 отсеются за очень короткое время, с остальными можно уже работать более пристально. В т.ч. оплачивать их время, если оно привело к нужным результатам.
Естественно не по максимальной ставке.
Ну или это оочень вкусная вакансия и риск быть кинутым перевешивает все плюсы.
Возможно тут есть нюанс, который я бы обязательно подсунул кандидату!
Он должен(!) спросить уточнений по этим вопросам.
Если не уточнял или не умеет ничего кроме реализованного, или умеет что-то одно сильно лучше, и именно на нем сделал или не догадался уточнить…
В последнем случае вряд ли он нужен вообще.
Ну так и с такими гигантами делать тестовые задания явно выглядящие как не тестовое… Маловероятно.
Ну и обычно там много этапов при приеме на работу. Прошел один — идет следующий.
Просто после очередного этапа или будет хоть какая-то оплата или примут на исп. срок или… Я с гигантами не сталкивался, сужу по статьям в интернете…
Да еще требующее много времени.
Он просто пойдет в другое место (возможно в компанию конкурент) на аналогичные условия, но с более дружественным собеседованием на работу.
Я когда студентом был пробежался по десятку мест. В 2х местах я просто прощался после первых признаков что компания возможно будущий работодатель вообще не ценит моё время.
Например когда предлагали прийти на продолжение собеседования в очень узком диапазоне времени, не спрашивая удобно ли мне в этот день в это время.
Или когда сказали что во время испытательного срока (3 мес, работа была несложной и реально хватило бы первой недели для того что бы понять умеет ли кандидат выполнять эту работу, остальное время скорее на притирку в коллективе) оплата будет 20-30% от будущей з/п.
При полной занятости, обучение не требовалось.
Потом узнал что во второй компании это было нормально. 99% текучка с отказом после исп. срока.
задача или явно тестовая или явно короткая или явно ваш код никуда потом не будет использован.
А если они хотят что бы десятки людей потратили по МНОГО часов что бы они их отсеяли…
По моему это нормально если осталось 1-3 кандидата. Для их окончательной выборки.
Опять же о хоть какой-то грамотности кода можно судить по любому большому куску исходников.
Т.е. если не хотят смотреть ваш код совсем — уже странно.
на самом деле может быть нормальным для крупных компаний, для компаний нанятых для отсева (те с реальным заказчиком вас познакомят если все выставленные критерии устроили — как резюме, так и решение тестовых заданий)
ну или если у компании большое самомнение…
Но тестовое задание или короткое по времени или явно тестовое.
или оплачивается.
Вполне можно. Тогда кандидат может предложить какой-то ближайший по его мнению вариант, который у него уже есть.
«а вот я вот такую, очень похожую на вашу, задачу решил вот так:.....»
Если задача была тестовой, то грамотные собеседователи вполне могут принять такой ответ. Если же нужно именно решение задачи и кидалово кандидатов — то 100% не примут такой вариант.
Хотя есть еще другой вариант — что без прохождения именно такого тестового задания не устроиться. Но это все же или в крупных конторах или когда собеседование проводит нанятая контора, когда с реальной конторой-заказчиком встречается мало кандидатов и задача отсеять любителей… Но при этом все же задачи не должны быть очень масштабны…
Обычно требует до 1-2 часов на выполнение.
Обычно выглядит как явно тестовое.
Некоторые задачи требуют не только кодинга, но и архитектуры…
Особенно если компания крупная, а з/п будет начинаться с сотен тысяч…
А вот если именно как у вас звучит — тут уже явно что-то тестовое и только тестовое.
Хотя какие-то оригинальные решения можно использовать в других местах, поэтому лучше такой сайт где-то оформить как авторское право… Или хотя бы оригинальные решения в нем. Да хоть распечатки у нотариуса заверить с датой.
Он опасается что его код будет использован в реальных задачах, а ему за работу никто не оплатит.
Тут вопрос с чем идти в суд потом. Как доказать что этот код ваш.
Не всякая экспертиза сможет явно сказать кто автор если нет подстраховки…
>моим желанием видеть, понравится ли мне код?
Ну например можете посмотреть на старые или аналогичные проекты соискателя для начала…
Я к тому, что глобальные «тестовые задания» на много часов должны быть предъявлятся очень ограниченному кругу соискателей, а не как входной тест десяткам людей…
Исключая конечно варианты очень сложного задания, с которым справятся реально единицы и которым в самом задании гарантируется приём на работу.
Например — «сможете расшифровать приведенный ниже шифр — мы вас примем на работу, в нем адрес куда приходить» — вполне нормальное задание, даже если работа над ним займет много часов — ведь это явно ТЕСТОВОЕ задание, а не какой-то код, который можно использовать в реальных задачах…
Заставите компанию принять вас на работу через суд…
А дальше вас уволят за несоблюдение рабочей дисциплины/опоздание на 20 сек/… или еще какой пункт найдут… Причем за него вы заранее распишетесь в документах…
Есть очень много методов как выжить ненужного работника,… обычно самых непонятливых хватает на 2-3 месяца… Не одну историю о таком читал…
Оно вам надо? Явно нет.
Вот и не пошли вы судиться…
Т.к. компенсация обычно за короткое время, пока вы судились и требовали вас восстановить, а дальше у нас обычно «суд постановил принять на работу...»
В общем такое есть смысл делать или беременным, которых уволили незаконно или в аналогичных случаях.
Когда общий профит достаточно большой, а в компании хотя бы несколько месяцев работать не придется — тогда конфликт немного утихнет и если вы действительно хороший специалист, то вас в итоге увольнять не будут (если конечно не очень злопамятный начальник...)
Правильно ли все в нем с точки зрения архитектуры и реализации и тд и тп
Но тогда всё же или ваше тестовое задание должно иметь хоть один из нижеприведенных пунктов:
1. оплачиваться при решении (естественно если не работает или есть грубые ошибки, которые можно доказать или код вам не предоставлен) то оплачивать не надо
2. занимает менее 1-2 часов
3. вы подписываете с кандидатом договор, что все исключительные права на код остаются за ним. И не имеете права использовать его в своей работе.
4. код просматривается в присутствии кандидата и никуда не копируется.
5…
И все эти десятки людей должны потратить сутки-другие на ваше задание, что бы вы выбрали одного???
по моему такое отношение за гранью уже.
Может всё же или задача должна быть явно тестовой и ее результат практически никуда не применим или она занимает очень мало времени или какая-то оплата или…
Хотя бывают например конкурсы.
Победители могут рассчитывать на работу.
А все остальные приславшие свои работы…
не прочитали условий, где передают все исключительные права…
Или исходники показываются лично (с бумаги в присутствии кандидата)
Или составлять договор.
Или где-то «заявить» исходники как явно свой проект, грубо говоря — запатентовать.
Как сейчас я даже не знаю. Может и достаточно будет, если на гитхаб выложите.
Возможно поможет нотариально заверенная копия…
Главное до начала работ обсудить с будущим возможным работодателем как они к этому вообще отнесутся?
Если нормально — то задание скорее всего действительно тестовое.
Но подстраховаться стоит.
А если сразу пошлют — значит это 99% что кидалово… И на него даже не надо время тратить.
Но надо всё же указать это в сопров. док-ах, иначе уже на вас могут подать в суд «мы вашу задачу использовали для реальной работы, что бы проверить, а она нам данные испортила/полученный в результате расчетов мост рухнул/...»
Либо явно указывать что «не для реальной работы», но это все надо еще с нашим законодательством согласовать… Я просто с таким не сталкиваюсь.