Как стать автором
Обновить
94
4.5
Роман Янковский @Roman_Yankovskiy

Юрист в сфере IP/IT, преподаватель

Отправить сообщение
То, что юристы не судятся с вами, еще не значит, что они не могут :) При нарушении интеллектуальных прав дело редко доходит до суда. Может быть, сторона блефует, может, добьется своего по-другому (напр. разделегирует спорный домен через регистратора), а может, посчитает потенциальные издержки и забьёт. Но если они пойдут на принцип, можно получить неслабый штраф — до нескольких миллионов за каждый факт нарушения. Будьте осторожны.
Ничтожный — не сленг, а вполне себе официальный термин из статьи 166 Гражданского кодекса. Можно сказать «недействительный», но это будет менее точно.
Вы понимаете это так, а я понимаю или как в программировании строго. Я не вижу оснований почему вы отдаёте приоритет ООО. А если клиент физлицо, то согласно ст. 444 ГК РФ место будет его адрес регистрации о чём я сразу и написал. Гражданин оферты ведь не направляет.

Давайте разберем статью 444, благо она небольшая:
Условие: Если в договоре не указано место его заключения,
следствие: договор признается заключенным
а) в месте жительства гражданина или
б) месте нахождения юридического лица,
направившего оферту.
Почему ГК допускает такое двойное толкование? Гражданина или юридического лица? Очень просто: потому, что оферту направляет только один участник договора, другой ее акцептует. Соответственно, если вы направляете оферту (а ваш договор так и называется: договор-оферта), то место заключения договора будет по вашему месту нахождения. Независимо от того, кто клиент.
В случае иного толкования была бы нестыковка: юрлицо направило оферту гражданину, договор и там, и там заключен?
Так что да, тут можно руководствоваться простой логикой от обратного (хотя есть и формальные правила толкования, в том числе и для таких случаев).
Ну а ГК РФ вы тоже не понимаете? Разницу между договором услуг и договором подряда не понимаете? При чём тут 720 статья ГК РФ, если у нас договор услуг?

Очень просто: статья 783, «Общие положения о подряде… применяются к договору возмездного оказания услуг»
Я имею в виду как раз то о чём вы пишите, что не сможет клиент, разместивший интернете-магазин или коммерческий сайт, подать на нас в суд по адресу своей прописки.

Он и так не сможет, вот я о чем вам говорю. Суд по общему правилу идет по месту жительства ответчика. Исключения предусмотрены для разных незащищенных категорий истцов, в т.ч. для «потребителей» в процессе о защите прав потребителей. Но там ваш договор никакой роли не сыграет: особая процедура для «потребителей» имеет большую силу, что бы вы в договоре не указали.
1. Нет, в уставе нельзя устанавливать условия действительности договоров, которые заключает компания. В уставе можно прописать требования к заключению договоров (например, что договоры свыше определенной суммы должен утверждать совет директоров / общее собрание акционеров), но это тоже не панацея: ваш контрагент не обязан читать устав. Он сможет подписать договор у директора, а потом, если дело дойдет до суда, сказать, что был не в курсе специального порядка утверждения таких договоров. Доказать обратное очень сложно.

2. Подделать подпись сложнее, чем печать. Хотя двухфакторная аутентификация всегда предпочтительнее :)

3. С другой стороны, переживания по поводу подделанных договоров преувеличены. Многие даже не прошивают их — спокойно можно к последнему листу подшить другой договор и потом на него ссылаться. Но я с такими случаями ни разу не сталкивался. Максимум — на согласовании подсунут какой-нибудь каверзный пункт насчет аванса и т.п.
А нам это зачем? Нам нужно, чтобы было в Москве, а не в месте его жительства.

В вашем случае оферент — вы (ООО «ИТСОФТ»), а не гражданин. Поэтому вариант «договор признается заключенным в месте жительства гражданина» к вам не относится. Гражданин (заказчик) в вашем случае оферту не направляет, а акцептует. Так что договор будет признан заключенным в месте нахождения ИТСОФТ = в Москве. Об этом не обязательно отдельно писать.
Формально следует, а по сути там понятно, что не следует, что ИП там прописан отдельно. Писать для физлиц не зарегистрированных в качестве ИП долго и погоды не делает.

Что значит «по сути там понятно»?) Если ИП не предоставит документы, указанные в п. 2.2.4.1, вы можете обвинить его в нарушении договора. И суд весьма вероятно именно так «формально» этот пункт и истолкует. Создается ненужная неопределенность, когда мы не знаем, соблюдать этот пункт или нет.
От выполненных услуг отказаться можно, но дальше уже суд рассудит. Услуги можно не принимать, а вот оплатить согласно ГК РФ придётся.

Вы меня не поняли. Но погружаться в этот вопрос не хочется.
:))) Вы не понимаете как работает электронная почта. Отключение сервера на 3 часа не приведёт к потере писем. Они все дойдут. Почтовики повторяют отправку в течение суток.

Не претендую, да и не важно, как работает почта. Я просто привожу пример, что скрытые недостатки оказанных услуг могут быть и в вашем случае. Это те недостатки, которые неочевидны при приемке услуг. И это не обязательно прямой ущерб вашему заказчику — это может быть и регресс от суб-заказчика, например.
Наш договор ограничивает ответственность за неумышленный ущерб

В вашем договоре ограничивается просто «ответственность». То есть и за умышленное, и за неумышленное нарушение договора. Если вы умышленно нарушите договор, заказчик пойдет в суд и признает этот пункт ничтожным, а затем истребует с вас сумму ущерба. Это просто к вопросу о том, что в договоре не должно быть ничтожных пунктов.
пункт 7 меняет. Если это интернет-магазин, коммерческий сайт, то будет работать пункт 7.

А, я, кажется, понял. Вы имеете в виду, что если будете сами подавать иск к заказчику, то этим пунктом обяжете его судиться в Москве, а не по месту его нахождения. Признаю, в этом случае действительно есть разница между законом и тем, что прописано у вас в договоре.
Так в месте жительства или в месте нахождения юрлица?

Если оферту направил гражданин, то в месте его жительства, а если юрлицо — в месте его нахождения (т.к. у юр лица нет жительства))

Не распространяется. Для ИП сказано что нужно.

Из договора следует иное. ИП является физическим лицом. Следовательно, на ИП распространяются и положения 2.2.4.1, и 2.2.4.2.

Течение услуг — срок от момента акцепта договора до его расторжения

Это из чего следует? Если вы зарегистрировали домен, по общей логике услуги уже не «текут», т.к. вы их оказали. Выходит, отказаться от их приемки нельзя?

Это не кабальный пункт. Покажите решения судов. Эта фраза во многих договорах.

Ваши аргументы — не юридические. Я дал вам прямую ссылку на закон.

Речь не про скрытые. У нас скрытых нет. У нас услуги дата-центра в основном. Там либо да либо нет.

Вы оказывали услуги дата-центра, заказчик разместил у вас свой почтовый сервис. Впоследствии выяснилось, что из-за неполадок на сервере функционал не был доступен с 01:00 утра до 04:00 вечера, и клиент заказчика не получил через почтовый сервис важные документы. Они прислали претензию заказчику через неделю после того, как заказчик расплатился с вами за оказанные услуги. Это были скрытые недостатки или нет?
Мы же не запрещаем другим, мы указали, что вот таким можно расторгнуть.

лукавите :) у вас там слово «должен». Если указано, что «для расторжения договора заказчик должен» — это все же означает, что иного способа расторгнуть договор нет. Если заказчик хочет расторгнуть договор, он должен действовать так, как у вас написано.
К примеру: в законе «о порядке рассмотрения обращений граждан...» написано, что ответ на обращение гражданина «должен» быть направлен по тому же адресу, что указан в обращении. Можно ли направить ответ по другому адресу?
" кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности". Вот договором и предусмотрены.

А вы внимательно прочитали? п. 4: заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно. У вас как раз такое соглашение.
Закон для физиков определяет подсудность по их месту жительства по умолчанию.

Давайте вместе почитаем закон. Статья 28 ГПК: «Иск к организации предъявляется в суд по адресу организации.» Статья 29, ч. 7: «Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца...» Таким образом, в вашем случае закон позволяет предъявлять иски как по месту вашего нахождения, так и по месту жительства истца, если иск подается в порядке ЗоЗПП. Пункт 7 в вашем договоре совершенно ничего не меняет.

P.S. Если вы выложили свой договор на все общее обозрение, стоит спокойнее относиться к критике. Вам бесплатно помогают, а вы ведете себя так, как будто хотели только плюсиков заработать.
Изменить устав = 3 дня. Вы думаете, что клиенты будут всерьез верить, что вы не сможете это сделать при необходимости?
На vc.ru вы мне не отвечаете, поэтому скопирую ветку сюда :)
в реальности это не работает, так как в ЕГРЮЛ нет поля для фирменного наименования.

Фирменное наименование — это и есть название вашего юрлица.
Почему: п. 2 ст. 1473 ГК устанавливает, что «фирменное наименование юридического лица должно содержать указание на его организационно-правовую форму и собственно наименование юридического лица». Также в статье 54 ГК прямо прописано, что фирменное наименование прописывается в ЕГРЮЛ.
Виды деятельности которые осуществляет общество и все прочие незапрещённые законодательством РФ, чтобы не менять устав, если начнёте оказывать новый тип услуг.

Коммерческие организации обладают общей правоспособностью. Это значит, что они вправе делать что угодно, если на это не нужна лицензия. Устав при этом конкретные виды деятельности предусматривать не должен. Новый вид услуг = максимум меняете ОКВЭДы.
Полномочия директора бессрочны, иначе, банки каждые 5 лет буду сношать мозги.

По закону (ст. 40 ФЗ об ООО) директор избирается на определенный срок. Определение срока есть в ст. 190 ГК: «срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами». Бессрочно — это не срок. Значит, ваш устав не соответствует закону.
Не указывать форму или цвет печати.

Предлагаю вообще отказаться от печати. Печать никак не влияет на действительность ваших документов. Договоры, которые вы подписываете, по общему правилу (ст. 160 ГК) становятся действительными после того, как директор их подписал. Печать не дет документам дополнительной юридической силы (кроме прямо перечисленных в отдельных законах случаев).

+ вы не написали о порядке проведения собраний. Теперь общие собрания по дефолту будут проводиться с нотариусом.

++ у вас уставом закреплен единственный участник, и вы там же пишете, что выход из общества ему запрещен. Это и так следует из п. 2 ст. 26 ФЗ об ООО = дублирование закона.
Много мыслей по тексту договора. Ограничусь теми, которые подходят под перечисленные вами критерии:
— Корявый русский язык, лишние слова и фразы, которые можно выбросить без потери смысла.
— Дублирование того, что уже и так прописано в законе.
— Ничтожные пункты, которые противоречат законам.

Москва, редакция от 25 сентября 2020 года

Зачем писать место? Статья 444 гласит, что место будет определяться по нахождению оферента. Оферент в Москве, значит, это дублирование.

для физических лиц… для индивидуального предпринимателя

Все ИП — физические лица. На ИП распространяются требования из 2.2.4.1?

Мотивированный отказ от приёмки услуг возможен только в течение оказания услуг

Что такое «в течение оказания услуг»? В вашем договоре сроки оказания услуг не определены.

Если Заказчик в течение пяти рабочих дней со дня получения акта об оказании услуг не предоставляет мотивированный отказ от приемки услуг, то услуги считаются принятыми.

Кабальный пункт, которых, по вашей логике, не должно быть. Ну и противоречит закону — например, при обнаружении скрытых недостатков я могу отказаться от приемки по ст. 720.

Оплата оказанных услуг (постоплата) означает, что Заказчик принял услуги и
претензий по срокам и качеству не имеет

Аналогично предыдущему: я всегда могу предъявить претензии по скрытым недостаткам.

Для расторжения договора Заказчик должен создать заявку в личном кабинете клиента с темой «Прошу расторгнуть договор по услуге №____ с __.__.____ г.». Дата расторжения должна быть более поздней, чем дата создания заявки
Противоречит закону — согласно ст. 782 я вправе отказаться от договора с любого момента любым способом, к примеру, направив вам письмо или написав в Телеграме (коль скоро по вашему договору этот способ коммуникации допускается).

Ответственность Исполнителя не может превышать суммы оплат полученных от
Заказчика по оказанным услугам, делённой на количество месяцев прошедших с момента
начала действия договора

Ничтожно, противоречит статье 401 ГК

7.Порядок разрешения споров

Раздел полностью повторяет закон :)
Из буквального понимания — да.
Но телеологическое толкование закона в этом случае очевидно: в таком дублировании ОПФ нет никакого смысла.

Статья 1473 ГК лучше сформулирована — она говорит о «собственно наименовании» общества, которое уже входит в фирменное наименование.
вы не замечаете, что попали в замкнутый цикл?)
Почему не Финансовое общество с ограниченной ответственностью с ограниченной ответственностью с ограниченной ответственностью?
Сперва я подумал, что это какой-то развод, потому что досудебная претензия пришла от (дословно) Финансового общества с ограниченной ответственностью. Для человека, видевшего как формально в России пишутся названия организаций в документах, выглядит непривычно. Но потом выяснилось, что они — OOO «Финансовое общество с ограниченной ответственность», просто для понтов везде себя так упрощают. Подумалось, если бы какая-нибудь ООО «Наташа» везде в официальных документах писала себя просто Наташа, это выглядело бы мощно. И даже местами страшно.


Они вправе не использовать аббревиатуру, т.е. действительно называться «Финансовое общество с ограниченной ответственностью».

Статья 4 закона «Об ООО»: «Полное фирменное наименование общества на русском языке должно содержать полное наименование общества и слова „с ограниченной ответственностью“.

В таком случае фирменное наименование будет „финансовое“, а „с ограниченной ответственностью“ — организационно-правовой формой. Да, это определенные „понты“, как вы выразились, но в рамках закона.
Там с 43 страницы переписка Сысоева и Ко с инвесторами Nginx — думаете, кто-то из них добровольно предоставил эти материалы?

Fruit of the poisonous tree действительно работает, но в данном случае доказательства были получены законно, в ходе обыска. И передача могла проводиться законно, в ходе ознакомления потерпевшего с материалами дела.
На самом деле, большая часть критики тогда была к тому, как именно велось преследование. Вместо того, чтобы цивильно решить вопрос в суде, там были силовики-аресты-изъятия-уголовка. Сейчас, когда пошли в нормальный суд с имущественными претензиями (а не уголовными), неприятно, конечно, но в целом понятно, что Nginx разберутся и ничего этим троллям не светит.


В качестве аргументации в американском суде используются изъятые в ходе того обыска материалы. В частности, внутренняя переписка Nginx. Так что связь межу уголовкой и американским судом самая прямая.
«неисключительного права» не существует, есть неисключительная лицензия, которая дает право использования объекта ИС.
некоторые считают, что это некое «иное» право, третье в градации.
Статью явно писал не юрист. Вероятно, это и хорошо, но тем не менее, есть неточности:

Можно использовать произведение, если владелец авторских прав не возразил вам в течение трёх лет после использования. Это называется «исковая давность»

Вам придется доказать, что правообладатель «знал или должен был знать» о нарушении своего права. Причем правообладателем может быть не только автор, а, например, и лицензиат или соавторы. Это очень ненадежно.

Если вы изображены на картине или фотографии, вам можно воспроизводить и распространять их (статья 1291) —
если добавили это произведение в вашу статью или книгу,

если вы распространяете копии без прибыли, то есть можно просто показывать себя всем людям.

Только если вы купили оригинал.

Можно делать что угодно ради личных целей, только для себя, если произведение было опубликовано. Эта льгота не относится к копированию зданий и копированию книг.

А также ПО, например.

За пределами копирайта находится право человека на своё изображение.


Немного не так: помимо копирайта, изображения человека охраняются отдельно статьей 152.1 ГК (Право человека на свое изображение).
Авторские права — совокупность интеллектуальных прав, принадлежащая автору произведения. Они включают имущественные и неимущественные права. Имущественные права фактически представлены исключительным правом (могут ли быть иные имущественные права — спорно), а к неимущественным относится несколько прав, одним из которых является право авторства. Всё это регулируется подотраслью / институтом гражданского права — авторским правом.
Да, если в кадр не попадают интерьеры, некоторые скульптуры + в кадр не попадают здания музеев.
Хорошо, но можно улучшить без штампованных оборотов. Позовите редактора:

Хорошо: «Я зарегистрировал ваше обращение, его взяли в обработку. Пожалуйста, ожидайте ответа».

Ещё лучше: «Я зарегистрировал ваше обращение, мы работаем над ним. Пожалуйста, ждите ответа!».

Хорошо: «В дата-центре RUCLOUD (Королёв) были перебои в работе сетевого оборудования. Из-за этого некоторые VDS были недоступны. Мы перезагрузили часть виртуальных машин и устранили проблему в ночь того же дня. Мы продлили срок аренды этих VDS на семь суток. Извините за неудобства».
Ещё лучше: «В нашем дата-центре в Королёве были перебои в работе сетевого оборудования. Из-за этого некоторые VDS были недоступны. Мы перезагрузили часть виртуальных машин и устранили проблему в течение Х часов. В качестве компенсации мы продлили вам аренду пострадавших VDS на семь суток. Простите за неудобства».

Хорошо: Добрый день! Нам пришлось заблокировать ваш сервер из-за установленной на нём программы «KPortScan3.exe», которая нарушает условия Приложения 1 к Договору публичной оферты, пункты 2.3 и 2.4.

Чтобы разблокировать сервер, пожалуйста:

Заполните все поля личных и контактных данных.
Подтвердите указанные личные и контактные данные документами, отправив нам скан-копию или фото паспорта на страницах с вашими Ф. И. О. и местом прописки.
Детально опишите предполагаемые цели использования сервера: установленное на нём ПО и описание их действия.
Удалите с сервера программу, из-за которой VPS была заблокирована.
Спасибо!
Ещё лучше:
Добрый день! Нам пришлось заблокировать ваш сервер из-за установленной на нём программы «KPortScan3.exe», которая нарушает условия нашего пользовательского соглашения, в частности, пункты 2.3 и 2.4 (запрет на размещение порнографии; запрет на азартные игры).

Чтобы разблокировать сервер, пожалуйста:
1. Удалите с сервера программу KPortScan3.exe.
2. Заполните все поля личных и контактных данных в форме.
3. Подтвердите эти данные, направив нам скан или фото первой и 14-й страниц паспорта (страницы с ФИО и местом прописки).
4. Опишите, зачем вы используете сервер, какое ПО на нем установлено и как оно работает.
Спасибо!


И т.д.

Информация

В рейтинге
855-й
Откуда
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Зарегистрирован
Активность

Специализация

Lawyer
Lead