Если речь идет о посылках с некоторой ценностью, то доля регистрации в цене пересылке становится сильно меньше, и чем ценнее посылка тем логичней ее регистрировать
Вы можете хоть рюшечками обклеивать конверты, если вы считаете это логичным.
Я вот не вижу смысла в страховании от того, что не происходит даже с вероятностью 1 раз на 1000 случаев. Если оно и произойдет, то проще из кармана самому покрыть расходы, т.к. на них у меня будет 1000*1,45=1450 евро.
Кстати, вы бы как-то конкритизировали этот ваш «в моем ЕС». Свой какой-то ЕС у вас. :)
Тем не менее это по преждему личный опыт, особенно если отправления в основном внутренние или по ограниченному набору направлений.
«Сколько ни говори „халва“, во рту слаще не станет…»
Что вы моему личному, корпоративному опыту можете противопоставить? Свой личный опыт намного меньших размеров?
Может быть, вы еще интернет-магазинам скажете, что их опыт — ничто? :)
А причем тут почта России? Я ж написал, что я в ЕС живу. Это было для иллюстрации того, что даже тут, внутри система далеко не всегда работает так, как хотелось бы.
ЕС — это не одна страна. В каждой стране ЕС своя почта, свои правила, свои тарифы и своя сложившаяся практика доставки. В одних странах ЕС почта работает отлично, в других — плохо. Не существует единой Почты ЕС =)
О какой конкретно почте вы говорите? Или будем играть в телепатов? :)
Это следствие того, что путь «заказать дешевле» в США, Китае или еще где по факту закрыт.
Вы лучше меня знаете, что и почему я делаю? :) Я же прямо написал «Я не заказываю из-за США, Китая и пр. стран ничего дорого столько не из-за пошлин, сколько из-за того, что все вполне доступно в рамках ЕС.» Обратите внимание на выделенный текст =)
но причина одна — посылки из третьих стран по факту именно из-за ограничений невыгодны прежде всего, и будь такая возможность (сэкономить), большинство
бы так и делало.
Сложно сказать, стало бы. Даже в рамках страны люди заказывают обычно не в самых-самых дешевых местах — они еще учитывают сроки доставки, сервис, гарантию и т.д.
Например, можно покупать телефоны из поставок для других стран ЕС. Но мало кто это делает, т.к. не хотят ломать потом голову с гарантией.
То есть вы отказываете любителю, который не зарабатывает фотографией в праве и желании купить себе зеркалку/системную камеру и оптику к ней? Чисто ради хобби, я не говорю про топовые линейки, но те же объективы вполне разнятся по цене в ЕС и в США к примеру.
Я ему не отказываю — он может покупать себе хоть женщину надувную. Но вот решать личную экономию в обход налогов страны его проживания является неуважением к другим жителям.
Хочет купить что-то — пускай платит все предусмотренные налоги. Хоть при покупке у себя в стране, хоть при покупке из-за рубежа.
Кроме того, вам не кажется странным, что вы говорите «Для него эта покупка очень дорога, он очень экономит, но нужна она ему только для хобби»?
Вот прямо большиство вообще или в вашем круге общения все таки? Тем более далеко не все имеют право на возврат НДС.
1. В Чехии 10 млн человек населения
2. В Чехии 1,8 млн ИП
3. В Чехии 400 тыс ООО
4. В Чехии более 800 тыс плательщиков НДС
Т.е. в среднем в стране в по меньшей мере каждой второй семье есть ИП, ООО, а то и плательщик НДС.
Я не призываю и прекрасно осознаю что пошлины и налоги должны уплачиваться, я пишу только по то, что такие схемы как вы описываете применимы для достаточно небольшой части населения, — возврат НДС конкретно.
В Чехии 800 тыс плательщиков НДС, 10 млн населения. Допустим, среднее домохозяйство состоит из 6 человек (пара детей, двое родителей, одна бабушка и один дедушка) — получаем около 1,5 млн таких домохозяйств.
Соответственно, в более чем каждой второй «большой» семье есть плательщик НДС. Эдак минимум половина населения страны — это «достаточно небольшая часть населения»?
Может быть так, а может быть эдак, но никакой гарантии того, что самые выгодные предложения будут «дома» нет, для этого долно быть много условий например достаточно большой рынок как минимум, для «вторички» должно быть и существенное предложение нового также.
В этой жизни вообще нет никаких гарантий — не исключено, что завтра пойдете по улице, а на голову кирпич упадет.
В том и суть, что ЕС — это «достаточно большой рынок», а потому даже если не будет чего-то в Чехии, то я легко это куплю в другой стране ЕС и мне это доставят вне каких-то таможенных границ.
Новых товаров тоже более чем достаточно в рамках что Чехии, что ЕС.
Прямо это не мошенничество — если не доказано судом, это скорее серая зона Человек купил для себя и подарил потом, это законом не запрещено никак.
Это мошенничество — извлечение прибыли с помощью введения таможенных органов в заблуждение.
Или получение денег на свои товары по чужим документам — это не введение в заблуждение?
Если смотреть уж очень формально, как вы предполагаете, вы не должны пользоваться купленным с возвратом НДС для личных целей, только для нужд производства/оказания услуг. То есть в случае с фотоаппаратом у вас должен быть один набор для заработка, а другой «для себя и семьи». Другой вопрос что это столь же сложно котролируемо как то, о чем я писал выше.
Вопрос границы личных и рабочих задач у многих (если не всех) предпринимателей сильно размыт. Сотовый телефон — он в какой мере для работы, а в какой мере для личных задач? А ноутбук? А машина?
Что вы сложноконтролируемое писали выше — этого я не знаю. Если вы о незаконном получении tax free — это легкоконтролируемая задача. Достаточно вынести зону таможенного контроля таковых товаров с общедоступной площади аэропорта.
Мне магазины России неизвестны лично, для меня нет разницы между ДНС и Гипертрейдом. Вы просто написали цену, и привели конкретные магазины для сравнения, но сравнивать нужно не конкретные магазины, а все же цены по которым товар можно купить.
Простите, если вы не знаете о российских магазинах — как вы беретесь устраивать спор о ценах в российских магазинах? o_O
Иркутск не является столицей страны как минимум.
А люди живут в только столице? :) Или Москва — это вся Россия? Раз вы говорите о ценах в России — давайте говорить о ценах в магазинах страны.
Это как бы очень хорошо показывать что не стоит вот выбирать конкретный — возможно дорогой магазин, — и целенаправленно сравнивать только с ним.
Я беру хорошо известный мне недорогой и популярный магазин.
Техномакс — Иркутск 6295 рублей
TechnoPoint — 6299 рублей
ОЛДИ Иркутск — 6628 рублей
Без проблем, а тут http://www.220volt.cz/Western+Digital+Red+3.5+2TB+WD20EFRX в пересчете на рубли — 5600 руб.
Даже более 10% — солидная экономия, неправда ли? :)
Да, кончно все, кто пишут очевидные вещи что размер страны, население ( и его распределение), транспортная инфраструктура и прочие скучные и никому неинтересные вещи таки влияют очень на многое несомненно работают на первом канале. Даже если никогда в России не жили, не являются ее гражданами, и бывают там не так чтобы часто, — это очень удобный аргумент да.
Воу-воу, вы все же действительно хотите доказать мне, мне в России посылка «авиа» из Москвы на Камчатку едет месяц из-за того, что самолет летит на Камчатку месяц, а вовсе не 9 часов? =)
И какие такие «логистические расходы» в России принципиально отличаются? Зайдите даже на попросту калькулятор http://www.rzdlog.ru/rzd_express/ — доставка 4 кубометров весом 1 т из Москвы в Иркутск стоит 17 тыс рублей! Т.е. в пересчете на килограмм это 17 рублей!
В том числе и из-за размера, потому что связность при таких размерах организовать сложнее и, что немаловажно дороже.
В России самолеты по каким-то другим законам физики летают, поезда испытывают повышенную силу тяготения?
Та же почта что в Чехии, что в России проходит одинаковое кол-во сортировочных узлов. Но в Чехии это делают быстро, а в России пинают балду. И в той же Чехии грузы на ЖД проходят даже большее кол-во пунктов, чем в России.
Или вы хотите сказать, что самолет из Москвы в Иркутск или на Камчатку летит неделю?
Основные расходы в логистике — это сортировка, а не то, едет поезд сутки или 5 суток, летит самолет час или 5 часов.
И да в определенном климате дороги разрушаются быстрее вполне — если для вас это сюрприз, опять таки, много зависит от технологий и снова цены, которую готовы платить. Все в конечном итоге упирается в стоимость.
В Канаде не разрушаются, в Швеции не разрушаются, а в России разрушаются?
Это вы так решили позащищать распильщиков, кладущих асфальт и в дождь, и в зной, и в дожлик проливной? Чтобы потом на следующий год заново пилить бюджет на дороги.
Я привел вам достаточно ссылок, как мне кажется — в том числе и выбрав в яндекс.маркете регион Иркутск, — что ваше утверждение о ценах по крайней мере на примере приведенного вами товара не особо соответсвует действительности.
Я взял конкретный авторитетный, популярный магазин и указал на нужный мне товар.
Кроме того, вы так я не увидел, где это в хотя бы даже очень сомнительном иркутском магазине цены на уровне чешских.
Собственно миф о том, что в ЕС все в разы дешевле чем в России это именно миф, особенно в части «разов» — если не искать специальных примеров, а просто подходить менее предвзято.
Не в разы. Но ассортимент шире, цены ниже.
Я не искал специальные примеры — я взял первый попавшийся товар, взял свой основной чешский магазин и взял основной магазин в Иркутске, где покупают мои друзья, покупал я.
Потеря безтрека (или нарушение срока доставки) международной пересылки, это весьма вероятный риск в любой стране — просто в силу особенностей обработки. Именно поэтому, большинство отправляющих относительно ценные вещи, отправляют их с треком, не экономя полевро на безтрековой доставке.
Вы невероятно легко и безапелляционно рассуждаете о работе почты в любой стране. Прямо как Первый канал — о коррупции во всех странах мира.
Какие полевро? Даже на отправлениях внутри Чехии разница между обычным и заказным письмом — 4 раза (полтора евро). На отправлениях по Европе — уже около 5 раз (1 евро против примерно 5).
Личный опыть вещь весьма обманчивая. У меня тоже за все время потерялся только один международный безтрек — остальные приходили — рано или поздно, просто в некоторых случаях транзитное время бывало до полугода.
Когда личный опыт составляет тысячи отправлений — это уже статистика, а не просто личный опыт.
С треками все намного лучше, причем что забавно из европейских посылок дольше всего шли те что из Чехии.
Видимо, у Почты России особая неприязнь к чешским отправлениям. Т.к. со стороны Чехии никаких накладок не бывает — в известных мне 100% случаев (это тысячи отправлений) отправленное вечером письмо уже в полночь уезжало за рубеж.
Вы пишете как раз о том, о чем и я, то что вы заказываете только мелочевку, то есть вы не заказываете ничего существенного именно потому, что есть тот самый лимит, и именно с мелочевкой при его наличии имеет смысл заморочится только.
Я не заказываю из-за США, Китая и пр. стран ничего дорого столько не из-за пошлин, сколько из-за того, что все вполне доступно в рамках ЕС. Такая доставка проходит даже попросту намного быстрее, дешевле.
Кроме того, из того же Китая я не буду заказывать ничего сложнее простейшей одноразовой свистелки.
Опять же это ваша специфическая ситуация, которая неприминима для большинства.
Как это «неприменима для большинства»? Сколько я ни знаю обладателей внятной фототехники — всем она нужна уже худо-бедно для работы. Соответственно, она покупается на его фирму или ИП. Как и у чуть ли не большинства населения Чехии зарегистрированы ИП, фирмы.
Вопрос тут только в том, какова форма налогообложения конкретной фирмы, является ли она плательщиком НДС для его возврата.
Что касается необходимости той или иной техники это вообще смешно, у человека может быть просто хобби, но это не значит что он почему-то отказывать себе в той же технике
Пускай тогда платит все те пошлины за ввоз, которые платят фирмы. В противном случае будет разрушаться сфера торговли, не будут платиться налоги.
То, к чему вы призываете — это то же, что фирмы в оффшоре. Мол, «А мне вот выгоднее так и плевать я хотел на всех». В итоге человек крадет деньги у будущего своей же страны, паразитирует на налогах тех, кто не выводит фирму в оффшор.
Покупки за пределами того же ЕС вполне логичны, если:
1. Данного товара в продаже в ЕС попросту нет.
2. На данный товар существенные торговые наценки.
Если же нет наценок, магазин продает товар по исходной цене лишь с надбавкой пошлин — он имеет полное моральное право ожидать поддержки государства, т.к. создает рабочие места, платит налоги, формирует торговую среду в стране и при этом не накручивает цены.
вполне бюджетные решения, которые стоят дешевле где-то, или нечто б/у, что на каком-то рынке стоит тоже дешевле.
Кстати, поначалу я покупал фототехнику б/у из Германии. Потом обнаружил, что самые выгодные предложения — прямо в Праге. Заодно и посмотреть все можно.
Ну так возвращают те кто имеют на то право — формально
Это называется мошенничество. Право должны иметь те, кто фактически владеют товаром, а не формально.
Законы надо читать прямо, а не между строк.
Эта схема мало чем отличается от описанной вами с возвратом/освобождением от НДС (кстати она куда как массовей)
Схема с НДС совсем другая — фактический покупатель является фактическим пользователем.
Яндекс.маркет цена стартует от 5393 рублей, насколько я вижу.
Давайте говорить о конкретных, известных нам магазинах, ОК? Я не хочу заниматься онанизмом с выяснением подводных камней того или иного магазина, наличием доплат за то, за другое.
Вы говорите о России? Ну вот Иркутск — Россия. Где я могу в Иркутске купить данный диск дешевле или от силы на 5% дороже, чем в Праге?
как размеры страны и логистические расходы
Вы не на Первом канале работаете? Очень похоже на типовую риторику российских властей, оправдывающую все и вся «размером страны» и «климатом».
Возможно, вы еще скажете, что письма из Москвы на Камчатку идут по месяцу из-за «размера страны»? А дороги разваливаются из-за «климата»?
Цены в России выше из-за отсутствия должной конкуренции, малого оборота (а он вызван низким уровнем доходов населения, низкой покупательной способностью), множества препятствий для ведения бизнеса.
Т.е. если условный дядюшка Ляо продает через Aliexpress россиянину товар, который невозможно отремонтировать в городе покупателя — он нарушает закон? Соответственно, дядюшка Ляо для предупреждения проблем с российским законодательством обязан запретить покупку своих товаров россиянами?
К счастью, пока еще разные Амазоны и Ибеи не в курсе, насколько они нелегальны в России. А то заблокируют всех покупателей из России окончательно — они вам и ЗоЗПП спасибо скажут :)
Я бы хотел увидеть правоприменительную практику данной статьи, т.к. она не соответствует логике и практике продаж товаров в России. Если фирма что-то выпустила — она обязана еще много-много лет производить детали к ним? Есть примеры каких-то крупных фирм, привлеченных к ответственности?
Кстати, вы мне вот тогда покажите, где я могу купить в России комплектующие к кухням, снятым буквально пару лет с продаж в Икее? Буду признателен. Или ФАС уже выехала в Икею?
Это не хамство, это прямое указание на отсутствие присутствия у вас видения всей перспективы. Уж точно не я в этом виноват!
Могу сказать ровно то же самое.
Вы задаёте вопросы на которые есть простые ответы, мало того, уже данные, ещё до ваших вопросов. Судя по всему, прочитав мой комментарий, вы не задумались, не поставили себя на место покупателя или СЦ. Ничем другим ваши фразы ниже я объяснить не могу.
Не сомневайтесь, я не раз бывал в магазинах и СЦ. Но даже при всех усилиях не вижу для себя проблемы. Если мне что-то не нравится в товаре — я его просто не покупаю, а не заставляю производителя под меня подстраиваться.
Повторюсь, вы ищете несуществующую проблему.
Так может и права потребителя к лешему, т.е. и ЗоЗПП нафиг?
Какие права потребителя конкретно нарушаются в данном случае?
Уж не простите, но я кому ссылку на закон давал в предыдущем комментарии?!
Прочитал и вам ответил, но вы в очередной раз суете голову в песок. ОК, сделаю копи-паст:
«Т.е. если условный дядюшка Ляо продает через Aliexpress россиянину товар, который невозможно отремонтировать в городе покупателя — он нарушает закон?
Соответственно, дядюшка Ляо для предупреждения проблем с российским законодательством обязан запретить покупку своих товаров россиянами?»
Я бы хотел увидеть правоприменительную практику данной статьи, т.к. она не соответствует логике и практике продаж товаров в России.
Возможно, заодно еще обязать производителей телефонов выпускать новые прошивки в течение н лет? Ну, мол, раз глупенькие покупатели не смотрят на
Ваша логика напоминает мне желание создать СССР-2, где власти будут определять все-все-все до последнего чиха. А вот смотреть на жизнь на остальной части планеты, развивать рыночными методами — это, мол, как-то слишком долго и сложно.
По обязанности предоставления услуг вы о данном абзаце?
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
Полагаю, что ни для кого не составит проблемы найти причины отсутствия «возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги».
В противном случае мы имеем, что ресторан обязан обслуживать посетителя, от которого разит мочой и он распугивает посетителей?
А по ценам — речь об этом?
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории.
Ключевая фраза — «соответствующей категории».
В противном случае окажется, что оптовые цены окажутся запрещены. Видимо, 1 кг сахара должны будут продавать по такой же цене, как в пересчете на килограмм 100 т одной партии?
Ну да, они все настолько «никто», что после выхода альтернативных перевозчиков на ЖД-рынок Чехии резко обвалились цены, а бывший главный монополист резко рванул закупать новые поезда, ставить WiFi, разрабатывать нормальный eshop, приложение для смартфонов и т.д.
Нахлебниками на каком таком монополисте являются альтернативные ЖД-перевозчики Чехии? Пути и вокзалы принадлежат гос. компании SŽDC, она перевозки не осуществляет, она лишь продает «окна» в эксплуатации своих путей всем желающим фирмам, а также сдает в аренду площади на вокзалах. На единых правилам любым перевозчикам — хоть государственному бывшему монополисту ČD, хоть частным, альтернативным перевозчикам.
Полная аналогия с эксплуатацией аэропортов авиакомпаниями. Хотя, наверное, и Аэрофлот, S7, Трансаэро являются нахлебниками на владельцах аэропортов?
Если авиакомпаниям не нравятся условия работы в данном аэропорту — они оттуда уходят. Собственно, цены на стоянку, топливо являются не менее важным критерием при открытии рейсов в тот или иной город, чем наличие спроса на перевозки в данный город.
Причем в развитых странах, как правило, достаточно альтернатив аэропорту города назначения — есть аэропорты в соседних городах, есть поезда, автотранспорт и т.д. Будет заламывать цены аэропорт — люди будут ездить другими путями, аэропорт окажется без пассажиропотока и задумается.
В России мило людей убаюкивают «РЖД — естественная монополия, по-другому быть не может, спите на влажных простынях и не жужжите», но достаточно выглянуть «за бугор» и увидеть, что это лишь байка для электората.
В разных странах разные «наиболее вероятные риски». Если для той же условной Чехии вероятность кражи перевозчиком телефона из посылки стремится к нулю, ее никто не будет закладывать, то в России, как видим, это вполне реальная проблема.
Или как в условной Австрии владельцем кинотеатра закладывается в амортизацию один срок эксплуатации обивки, а в России — другой.
И не надо про обивку в кинозалах — речь о почте — почтовые пересылки увы и ах, безтрековые имеют свойство теряться и долго идти везде. Даже в «цивилизованных» странах, и если отправляется что-то более менее ценным, логично принять меры к страховке от такого варианта. Особенно когда трек и безтрек отличаются минимально.
Что-то у меня ни одна безтрековая посылка не потерялась за все почти 8 лет в Чехии. Подчеркиваю, ни одна, хотя было отправлено около 1000 отправлений. Так что попрошу без «везде».
Не все, а то что есть часто дороже чем у тех же китайцев например, да и в США. И если бы была возможность не платить НДС то европейцы точно также покупали ыб в Китае не только мелочевку, или в США.
Не сомневаюсь, что вы при желании найдете условный синхрофазотрон техасского машиностроительного завода, который не продается в ЕС и, «безусловно», является единственным в мире.
Но я говорю о реальной практике — кроме условных пультов к фотоаппарату или прочей копеечной мелочевки мне за эти эдак 7 лет (с момента снижения в Чехии лимитов по суммам на товары из-за пределов ЕС) не доводилось что-то заказывать. Доводилось выкручиваться, выискивая на eBay продавца именно из ЕС, но я всегда находил то, что мне нужно, по приятной цене (т.е. точно не стоящей оплаты даже 21% НДС).
У вас не было надобности именно потому, что вам нужно платить НДС. Я прекрасно знаю как это, смотришь например объектив на BHPhoto каком и свербить начинает, когда смотришь внутренние цены, начинаешь считать, и приходишь к выводу, что таки выгодней на месте купить. И так практически со всем что дороже 22 евро. Была бы такая возможность как в России покупали бы и то что дороже, потому что 18-20% разницы в цене на дороге не валяются.
У меня не свербит — фототехника мне нужна для работы, поэтому я не плачу за нее НДС и экономлю 19% налога на прибыль юр. лиц. Т.е. обходится она мне эдак на примерно треть дешевле цены в магазине.
А если человек вообще ни копейки не зарабатывает на фотографии ни прямо, ни косвенно, то я совсем не пойму, зачем ему дорогая фототехника. Для своих личных нужд я бы ограничился техникой такой стоимости, в которой экономия тех же 30% становится ничтожной.
Плюс я как добропорядочный человек отлично понимаю, что если кто-то начнет ввозить в мою страну дорогостоящие товары в обход НДС, то это является воровством из моего же кармана — такая схема бьет по магазинам моей страны, они платят меньше налогов, меньше строится детских садов, школ, дорог и парков. Если человек хочет ввезти товар из-за рубежа (вдруг его действительно в его стране нет), то является логичным заплатить все те пошлины, которые платят фирмы.
Сколько иностранных студентов в ЕС? А сколько граждан? То что всякие схемы есть я в курсе, например оформить такс-фри можно если есть знакомый нерезидент и пункт перехода в третьи страны — для граждан нерастаможить не выйдет. Только это не отменяет факта, что для большинства это затруднительно и никто массово этим не морочится.
Я привел просто как пример. Причем, пожалуйста, давайте не будем говорить о незаконных вещах типа возврата такс-фри людьми, не имеющими на то право — это воровство денег из кармана граждан. Да-да, бюджет — это карман граждан, он из их денег состоит.
Можно просто посмотреть цены онлайн-продавцов на одинаковые товары и убедиться, что огромная разница, о которой так любят писать существует в очень ограниченных случаях все же.
Посмотрел. Например, у меня перед глазами стоит NAS, поэтому глянул диски WD Red 2 TB:
— Россия на примере иркутского ДНС — 9899 руб, http://www.dns-shop.ru/product/3b551e2c68273330/2-tb-zestkij-disk-wd-red-pro--wd2002ffsx/
— Чехия на примере крупнейшего магазина Alza — в пересчете на российскую валюту 6211 руб, https://www.alza.cz/western-digital-red-2000gb-64mb-cache-d342211.htm?catid=18851840&idp=5354
Иркутск взял для примера из-за того, что я учился в Иркутске и знаю, что ДНС — недорогой магазин, довольно широко доступный в России.
Когда я последний раз собирал себе сис. блок в Праге, то параллельно сис. блог требовался моему двоюродному брату в Иркутске. Я подбирал ему сис. блок по сути аналогичный своему и тогда убедился в том, что:
а) Многие выбранные мной в Праге компоненты еще отсутствуют в продаже в Иркутске (а речь не о каких-то топовых железках)
б) Его сис. блок вышел дороже
Вы писали «Это одни работники почты не доверяют другим работникам почты через которых прошло это отправление?» — видимо, считаете невероятным, что в ходе передачи посылки от начального сотрудника почты к конечному может что-то пропасть из посылки.
ВЫ кажется в Чехии живете, откуда такие познания?
Нередко что-то отправляю в Россию.
Повторю Отправитель должен предъявить паспорт — да там наверное по базе можно пробить частоту отправки наложенным платежем. Никогда не отправлял — а вторая посылка — тормозим и вскрываем. — все указано — при отправке.
Явно не работает такая база Кроме того, ваша схема не работает априори не работает — если мошенники и открывают онлайн-магазин, то поначалу (как и финансовые пирамиды) они исполняют обязательства, рассылают обещанные товары. Начинается вал, ажиотаж, а там уж и кирпичи поехали, может даже не в 100% случаев, а 50/50.
От подобных типовых мошеннических схем ваш вариант никоим образом не спасает. А раз проверять посылки не только у начинающих фирм, а и у отправивших не одну сотню — это получается дурдом.
Кроме того, если почта начнет перетряхивать хотя бы каждую третью посылку, вынимать всю упаковку, разворачивать, а потом тяп-ляп складывать все обратно — в каком виде оно все будет приходить покупателям? И что эти покупатели потом напишут в отзывы?
все указано — при отправке.
Возможно, у меня что-то с логикой не то, но я не вижу тут прямое указание на факт проверки при отправке. А не на какой-нибудь, например, сортировке. Или при сортировке не будет посылки, не будет данных об отправителе?
Не должен закладывать 100% рисков в стоимость каждого продаваемого изделия. В цивилизованных странах в серьезной мере полагаются на добропорядочность клиентов — например, что они будут бережно относиться к обивке в кинозалах, а потому ее потребуется реже менять, так будут ниже расходы, ниже цены за каждый билет, в итоге чаще люди будут ходить.
Да, есть лимит на беспошлинные покупки в несколько десятков евро. Но суть тут в том, что рынок ЕС настолько огромен, что внутри него можно найти фактически все. У меня за 8 лет еще не было потребности в чем-то из-за пределов ЕС стоимостью больше эдак 20 евро. А если даже когда-то понадобится — оплачу НДС. Свыше 150 евро добавляется пошлина, но лишь 1-10%.
Кстати, в том же ЕС есть множество способов растаможку не платить. Например, если вы — иностранный студент.
Что до цен в России, я вас удивлю наверно, но там цены не настолько космические как это принято писать в интернетах
Это тема для огромного большого отдельного разговора. Ко мне постоянно приезжают друзья, родственники из разных городов России и я хорошо вижу, что они тут покупают, как смотрят на цены и т.д.
PS ЕС — он большой, в нем есть и такие страны, как Румыния. Но мы же не об уровне Румынии говорим.
Я вот товары получал купленные в интернет магазинах США, Великобритании — опись что лежит, какие товары в посылке, присутствовали.
У вас нет примера? Там стоят какие-то печати почты? Полагаю, что там лежали просто фактуры или иные документы о покупке, кои почта даже не видела, получив уже запечатанную посылку.
Еще раз наложенный платеж с оплатой получателем — вы что сами себе будете отправлять посылки с получением на месте, и платить за несколько десятков тысяч рублей за что что посылке?
Данный случай я описывал в разрезе отправки без наложенного платежа — см. в начале абзаца «если отправляете по предоплате». Или вы предлагаете никак вообще не урегулировать их? Мол, что отправлено по предоплате — то можно тяп-ляп доставлять?
Несколько раз переезжал на большие расстояния внутри России — ни разу не додумывался до такого способа, отправлять вещи через Почту России. Перемещаются разными другими способами.
Пожалуй, большинство моих знакомых пользовалось этим вариантом. Т.к. если между данными 2 точками не перемещаются худо-бедно часто знакомые (хотя бы раз в год-два), то вы неминуемо будете отправлять почтой — это выходит дешевле доп. чемоданов при перелете.
Или какие вы видите альтернативы? Например, вы переезжаете из Саранска в Буэнос-Айрос — с собой 1 чемодан, дополнительные чемоданы по 130 евро. При этом 20-килограммовую посылку можно отправить с трекингом за эдак от силы 60 евро.
Разве не решение?
И еще помню как на почту приносили незапечатанные посылки.
А ныне можно приносить запечатанные? А обшивать для доставки «авиа» не заставляют? Сургуч есть?
PS При подсчете стоимости доставки в Аргентину обнаружил занятный факт — чешской почтой (из Чехии) это в полтора раза дешевле, чем Почтой России из России. Где тут, интересно, логика… Притом что на международных сегментах тарифы едины для всех стран — видимо, это так Почта России зарабатывает за гражданах, имеющих связи с зарубежьем.
И че… бизнес есть бизнес, зарекомендовал несколькими посылками как нормальный отправитель, не проверяем.
Много кто так хотя бы начнет бизнес, раз пересылки на обозрение жителей района перетряхивают? Или надо ездить на другой конец города, черной-черной ночью, в черном плаще и балаклаве?
Кстати, насколько аккуратно будут упакованы посылки в итоге, раз их перетряхивают? Будут разматывать всю упаковку, в итоге тяп-ляп складывать — и это получит покупатель? Что он напишет в отзывы магазину? Порекомендует ли его в будущем?
Вы не ощущаете, что этим во все дырки залезающим контролем разрушается качество услуг? Причем при всем этом резко возрастает время обработки каждой посылки — в результате либо люди дольше стоят в очередях, либо растут цены, либо падают зарплаты сотрудников.
Логика может и трезвая, но реальность.....
В развитых странах это реальность. И в России будет реальностью, если россияне не будут мириться с ректальным досмотром в каждом гос. учреждении «в целях предупреждения террористических актов».
Видимо, вы меня не поняли. Если вы хотите стать альтернативным почтовым оператором — вы не обязаны создавать целиком собственную сеть отделений. Иметь везде-везде-везде только свои отделения и только своих сотрудников. Вы можете доставлять почту через маленькие магазинчики (явно такое видели за рубежом — люди приходят за почтой в магазин), можете заключить договор с той же почтой о выдаче почты в таких-то городах, перевозке на таких-то участках.
В той же Чехии уже сейчас Почта Чехии доставляет/принимает почту в части городов через партнерские фирмы. Или, например, те же посылки DHL из Германии доставляются в Чехии партнерской чешской фирмой PPL.
Так работают даже разные DHL, UPS — у них не всегда есть собственные отделения, собственные курьеры. Они просто передают партнерской фирме доставку по городам, где у них нет своей инфраструктуры, платят им по некому договоренному тарифу. Платят за доставку на участках, где у них нет своих машин/поездов/самолетов. Для получателя услуги все это совершенно прозрачно.
То, что вы видите сейчас в России, когда тот же DHL опирается только на сеть своих отделений, а потому доставляет в ничтожно малое кол-во населенных пунктов — это индикатор отсутствия рынка транспортных услуг в России.
Решение растаможки — это вопрос отдельный от либерализации рынка почтовых услуг. Ровно такие же услуги по удаленной растаможке может оказывать альтернативный почтовый оператор, могут на то появиться и альтернативные, бесплатные (оплачиваемые почтовым оператором — расходы на то уже заложены в цену отправления, как сейчас они заложены у Почты России) брокеры.
Это мне все очень напоминает бизнес в России, где гигантские цены как раз из-за того, что предприниматель вынужден закладывать все-все-все риски и все-все-все расходы из-за повышенного износа помещений, транспорта и т.д. из-за «нескромности» клиентов. Ведь увидев такие цены (да и вообще любые) потребитель говорит «Эй, да я же плачу им деньги, поэтому могу делать что угодно, лепить жвачку на сидения, класть ноги на стулья». Получаем замкнутый круг высоких цен.
1. Как нетрудно догадаться, ныне как раз сотрудники почты воруют содержимое посылок. Поэтому будет очевидно, что они не могут доверять друг другу. Или вы хотите сказать, что с вероятностью 100% что попало на российскую почту — то и доедет получателю? Кстати, в т.ч. из-за недоверия разных сотрудников почты уже сейчас на разных этапах производится многократное взвешивание посылки.
2. Исходя из вашего исходного комментария можно долго гадать, в каком месте должны проверять содержимое посылки. Мне как-то после многих лет использования почты вне России не пришло в голову, что кто-то будет что-то перетряхивать при отправке и создавать лишнюю очередь. Версия с проверкой при получении не менее фантастична для моей психики, но я остановился на ней, будучи добитым фразой про проверку паспорта при отправке посылки (кстати, а данные паспорта еще куда-то переписываются?).
Кто говорит страшные вещи вскрывать чужие почтовые отправления — Принимать отправления незапечатанными с описью если это наложенный платеж оплачиваемый принимающей стороной.
Кстати, а где-то в мире вне России существуют посылки с описью? Я вот в Чехии живу, ни разу не видел отправления с описью.
Какое дело если смотрится при отправлении, а не при получении.
Ну, ОК, открыл парень онлайн-сексшоп — будут на потеху очереди каждую посылку перетряхивать?
А если отправляет по предоплате — тогда перетряхивать не будут? Вам не кажется, что все это перетряхивание напоминает шмон на зоне? Боюсь, что когда ваши вещи (а вдруг вы в другой город переезжаете, отправляете вещи свои на адрес друзей) переворачивают на глазах у всех — это мало отличается от того, если бы вас раздели догола перед толпой и мыли из шланга.
Кстати, очень удивился фразе «Отправитель должен предъявить паспорт». Я уже как-то и забыл, что в России это строго необходимо…
Сарказм прям и плещет… Письма не читаются и прочее....
Не сарказм, а трезвая логика. Если вам кажется, что тайна переписки — это ничто, то я с вами вынужден не согласиться. Как и Конституция даже РФ.
Полагаю, что по российским законам фирма не обязана продавать свои изделия всем желающим. Хочет — продает. Не хочет — не продает. Точно так же, как если пришел в ресторан человек в грязной одежде, ведет себя неподобающе или попросту не понравился лицом — заведение может отказаться его обслуживать.
И уж тем более не обязана по одной и то же цена — может быть скидка в зависимости от оборота, срока сотрудничества и Бог еще знает каких критериев.
Встречный вопрос, а кто обязан заниматься не гарантийным ремонтом штукуёвины, выпускаемой одним единственным «производителем», а по совместительству продавцом и надсмотрщиком?
Любая желающая фирма. Это же негарантийный ремонт.
Почитайте Закон чтоли, ну просто ради интереса и общего развития.
Т.е. если условный дядюшка Ляо продает через Aliexpress россиянину товар, который невозможно отремонтировать в городе покупателя — он нарушает закон?
Соответственно, дядюшка Ляо для предупреждения проблем с российским законодательством обязан запретить покупку своих товаров россиянами?
Ввозить что и откуда?
Даю подсказку — при том, что они (не СЦ, а Йаббл) «производят», владеют и распоряжаются этими компонентами, в том числе их распространением.
Возить из-за рубежа, например. Что мешает закупать компоненты за рубежом? Или компоненты продуктов Эппл запрещено перепродавать?
В этом и сложность проблемы — не понимаете, но не высказать мнение не можете (здесь и ещё в двух местах ниже)
Не стоит хамить. Пишу я из-за того, что я не вижу проблемы.
Кто-то заставляет покупать продукты Эппл? Нет, это не единственный продукт на рынке. Поэтому о монополии говорить нельзя.
Если человек не нравится что-то в продукте (в т.ч. стоимость негарантийного ремонта) — он может ее просто не покупать, раз есть альтернативы.
закройте название марки и подставьте %some_brand%
Закрыл. Ваш посыл не понял. Если мне что-то в каком-то продукте не нравится — я его просто не покупаю. А не заставляю производителя переделывать продукт под меня.
Покупатель голосует рублем. Хорошие продукты покупает, плохие не покупает. За продукты с хорошим постпродажным сервисом платит, а за продукты с плохой поддержкой — нет.
Как мне подсказывает логика, продавец в паре с производителем обязан заниматься возвратами, гарантийным ремонтом. А почему их хотят заставить что-то куда-то продавать вопреки их воле — это мне непонятно. Эппл — не монополист, не единственный производитель, да и даже не крупнейший поставщик. Имхо, антимонопольное законодательство его по определению не может касаться.
У меня создается впечатление, что ФАС просто хочет чьи-то бизнес-интересы продавить.
Что такое «право потребителя на негарантийный ремонт»? Производитель обязан дать возможность негарантийного ремонта своих изделий? А в течение какого срока с момента выхода продукта? Год, 10 лет, 100 лет?
Хм, а разве производитель обязан заниматься вопросами негарантийного ремонта? Например, если телефон дядюшки Ляо из самарской Евросети нельзя нигде в Самаре починить — это повод для ФАС? Дядюшка Ляо или Евросеть должна обязать местные СЦ без гарантии ремонтировать данные телефоны за деньги потребителей?
Кстати, где здесь сама по себе монополизация рынка, раз ФАС (антимонопольная служба) вмешивается? Если сами СЦ не хотят ремонтировать телефоны, не хотят ввозить компоненты — причем тут Эппл?
Я совершенно не понимаю сути проблемы и в чем виновата Эппл. Возможно, потому что продуктами Эппл никогда не пользовался, не знаю даже.
Хм, а где-то законодательно закреплено, что производитель обязан поддерживать возможности негарантийного ремонта своих изделий? Мне всегда казалось, что он обязан гарантию предоставлять и исполнять, а вот если в данном городе (или даже стране) никто не ремонтирует данные изделия просто так, то это не его проблема.
Вы можете хоть рюшечками обклеивать конверты, если вы считаете это логичным.
Я вот не вижу смысла в страховании от того, что не происходит даже с вероятностью 1 раз на 1000 случаев. Если оно и произойдет, то проще из кармана самому покрыть расходы, т.к. на них у меня будет 1000*1,45=1450 евро.
Кстати, вы бы как-то конкритизировали этот ваш «в моем ЕС». Свой какой-то ЕС у вас. :)
«Сколько ни говори „халва“, во рту слаще не станет…»
Что вы моему личному, корпоративному опыту можете противопоставить? Свой личный опыт намного меньших размеров?
Может быть, вы еще интернет-магазинам скажете, что их опыт — ничто? :)
ЕС — это не одна страна. В каждой стране ЕС своя почта, свои правила, свои тарифы и своя сложившаяся практика доставки. В одних странах ЕС почта работает отлично, в других — плохо. Не существует единой Почты ЕС =)
О какой конкретно почте вы говорите? Или будем играть в телепатов? :)
Вы лучше меня знаете, что и почему я делаю? :) Я же прямо написал «Я не заказываю из-за США, Китая и пр. стран ничего дорого столько не из-за пошлин, сколько из-за того, что все вполне доступно в рамках ЕС.» Обратите внимание на выделенный текст =)
Сложно сказать, стало бы. Даже в рамках страны люди заказывают обычно не в самых-самых дешевых местах — они еще учитывают сроки доставки, сервис, гарантию и т.д.
Например, можно покупать телефоны из поставок для других стран ЕС. Но мало кто это делает, т.к. не хотят ломать потом голову с гарантией.
Я ему не отказываю — он может покупать себе хоть женщину надувную. Но вот решать личную экономию в обход налогов страны его проживания является неуважением к другим жителям.
Хочет купить что-то — пускай платит все предусмотренные налоги. Хоть при покупке у себя в стране, хоть при покупке из-за рубежа.
Кроме того, вам не кажется странным, что вы говорите «Для него эта покупка очень дорога, он очень экономит, но нужна она ему только для хобби»?
1. В Чехии 10 млн человек населения
2. В Чехии 1,8 млн ИП
3. В Чехии 400 тыс ООО
4. В Чехии более 800 тыс плательщиков НДС
Т.е. в среднем в стране в по меньшей мере каждой второй семье есть ИП, ООО, а то и плательщик НДС.
В Чехии 800 тыс плательщиков НДС, 10 млн населения. Допустим, среднее домохозяйство состоит из 6 человек (пара детей, двое родителей, одна бабушка и один дедушка) — получаем около 1,5 млн таких домохозяйств.
Соответственно, в более чем каждой второй «большой» семье есть плательщик НДС. Эдак минимум половина населения страны — это «достаточно небольшая часть населения»?
В этой жизни вообще нет никаких гарантий — не исключено, что завтра пойдете по улице, а на голову кирпич упадет.
В том и суть, что ЕС — это «достаточно большой рынок», а потому даже если не будет чего-то в Чехии, то я легко это куплю в другой стране ЕС и мне это доставят вне каких-то таможенных границ.
Новых товаров тоже более чем достаточно в рамках что Чехии, что ЕС.
Это мошенничество — извлечение прибыли с помощью введения таможенных органов в заблуждение.
Или получение денег на свои товары по чужим документам — это не введение в заблуждение?
Вопрос границы личных и рабочих задач у многих (если не всех) предпринимателей сильно размыт. Сотовый телефон — он в какой мере для работы, а в какой мере для личных задач? А ноутбук? А машина?
Что вы сложноконтролируемое писали выше — этого я не знаю. Если вы о незаконном получении tax free — это легкоконтролируемая задача. Достаточно вынести зону таможенного контроля таковых товаров с общедоступной площади аэропорта.
Простите, если вы не знаете о российских магазинах — как вы беретесь устраивать спор о ценах в российских магазинах? o_O
А люди живут в только столице? :) Или Москва — это вся Россия? Раз вы говорите о ценах в России — давайте говорить о ценах в магазинах страны.
Я беру хорошо известный мне недорогой и популярный магазин.
Без проблем, а тут http://www.220volt.cz/Western+Digital+Red+3.5+2TB+WD20EFRX в пересчете на рубли — 5600 руб.
Даже более 10% — солидная экономия, неправда ли? :)
Воу-воу, вы все же действительно хотите доказать мне, мне в России посылка «авиа» из Москвы на Камчатку едет месяц из-за того, что самолет летит на Камчатку месяц, а вовсе не 9 часов? =)
И какие такие «логистические расходы» в России принципиально отличаются? Зайдите даже на попросту калькулятор http://www.rzdlog.ru/rzd_express/ — доставка 4 кубометров весом 1 т из Москвы в Иркутск стоит 17 тыс рублей! Т.е. в пересчете на килограмм это 17 рублей!
В России самолеты по каким-то другим законам физики летают, поезда испытывают повышенную силу тяготения?
Та же почта что в Чехии, что в России проходит одинаковое кол-во сортировочных узлов. Но в Чехии это делают быстро, а в России пинают балду. И в той же Чехии грузы на ЖД проходят даже большее кол-во пунктов, чем в России.
Или вы хотите сказать, что самолет из Москвы в Иркутск или на Камчатку летит неделю?
Основные расходы в логистике — это сортировка, а не то, едет поезд сутки или 5 суток, летит самолет час или 5 часов.
В Канаде не разрушаются, в Швеции не разрушаются, а в России разрушаются?
Это вы так решили позащищать распильщиков, кладущих асфальт и в дождь, и в зной, и в дожлик проливной? Чтобы потом на следующий год заново пилить бюджет на дороги.
Я взял конкретный авторитетный, популярный магазин и указал на нужный мне товар.
Кроме того, вы так я не увидел, где это в хотя бы даже очень сомнительном иркутском магазине цены на уровне чешских.
Не в разы. Но ассортимент шире, цены ниже.
Я не искал специальные примеры — я взял первый попавшийся товар, взял свой основной чешский магазин и взял основной магазин в Иркутске, где покупают мои друзья, покупал я.
Вы невероятно легко и безапелляционно рассуждаете о работе почты в любой стране. Прямо как Первый канал — о коррупции во всех странах мира.
Какие полевро? Даже на отправлениях внутри Чехии разница между обычным и заказным письмом — 4 раза (полтора евро). На отправлениях по Европе — уже около 5 раз (1 евро против примерно 5).
Когда личный опыт составляет тысячи отправлений — это уже статистика, а не просто личный опыт.
Видимо, у Почты России особая неприязнь к чешским отправлениям. Т.к. со стороны Чехии никаких накладок не бывает — в известных мне 100% случаев (это тысячи отправлений) отправленное вечером письмо уже в полночь уезжало за рубеж.
Я не заказываю из-за США, Китая и пр. стран ничего дорого столько не из-за пошлин, сколько из-за того, что все вполне доступно в рамках ЕС. Такая доставка проходит даже попросту намного быстрее, дешевле.
Кроме того, из того же Китая я не буду заказывать ничего сложнее простейшей одноразовой свистелки.
Как это «неприменима для большинства»? Сколько я ни знаю обладателей внятной фототехники — всем она нужна уже худо-бедно для работы. Соответственно, она покупается на его фирму или ИП. Как и у чуть ли не большинства населения Чехии зарегистрированы ИП, фирмы.
Вопрос тут только в том, какова форма налогообложения конкретной фирмы, является ли она плательщиком НДС для его возврата.
Пускай тогда платит все те пошлины за ввоз, которые платят фирмы. В противном случае будет разрушаться сфера торговли, не будут платиться налоги.
То, к чему вы призываете — это то же, что фирмы в оффшоре. Мол, «А мне вот выгоднее так и плевать я хотел на всех». В итоге человек крадет деньги у будущего своей же страны, паразитирует на налогах тех, кто не выводит фирму в оффшор.
Покупки за пределами того же ЕС вполне логичны, если:
1. Данного товара в продаже в ЕС попросту нет.
2. На данный товар существенные торговые наценки.
Если же нет наценок, магазин продает товар по исходной цене лишь с надбавкой пошлин — он имеет полное моральное право ожидать поддержки государства, т.к. создает рабочие места, платит налоги, формирует торговую среду в стране и при этом не накручивает цены.
Кстати, поначалу я покупал фототехнику б/у из Германии. Потом обнаружил, что самые выгодные предложения — прямо в Праге. Заодно и посмотреть все можно.
Это называется мошенничество. Право должны иметь те, кто фактически владеют товаром, а не формально.
Законы надо читать прямо, а не между строк.
Схема с НДС совсем другая — фактический покупатель является фактическим пользователем.
Давайте говорить о конкретных, известных нам магазинах, ОК? Я не хочу заниматься онанизмом с выяснением подводных камней того или иного магазина, наличием доплат за то, за другое.
Вы говорите о России? Ну вот Иркутск — Россия. Где я могу в Иркутске купить данный диск дешевле или от силы на 5% дороже, чем в Праге?
Вы не на Первом канале работаете? Очень похоже на типовую риторику российских властей, оправдывающую все и вся «размером страны» и «климатом».
Возможно, вы еще скажете, что письма из Москвы на Камчатку идут по месяцу из-за «размера страны»? А дороги разваливаются из-за «климата»?
Цены в России выше из-за отсутствия должной конкуренции, малого оборота (а он вызван низким уровнем доходов населения, низкой покупательной способностью), множества препятствий для ведения бизнеса.
К счастью, пока еще разные Амазоны и Ибеи не в курсе, насколько они нелегальны в России. А то заблокируют всех покупателей из России окончательно — они вам и ЗоЗПП спасибо скажут :)
Я бы хотел увидеть правоприменительную практику данной статьи, т.к. она не соответствует логике и практике продаж товаров в России. Если фирма что-то выпустила — она обязана еще много-много лет производить детали к ним? Есть примеры каких-то крупных фирм, привлеченных к ответственности?
Кстати, вы мне вот тогда покажите, где я могу купить в России комплектующие к кухням, снятым буквально пару лет с продаж в Икее? Буду признателен. Или ФАС уже выехала в Икею?
Могу сказать ровно то же самое.
Не сомневайтесь, я не раз бывал в магазинах и СЦ. Но даже при всех усилиях не вижу для себя проблемы. Если мне что-то не нравится в товаре — я его просто не покупаю, а не заставляю производителя под меня подстраиваться.
Повторюсь, вы ищете несуществующую проблему.
Какие права потребителя конкретно нарушаются в данном случае?
Прочитал и вам ответил, но вы в очередной раз суете голову в песок. ОК, сделаю копи-паст:
«Т.е. если условный дядюшка Ляо продает через Aliexpress россиянину товар, который невозможно отремонтировать в городе покупателя — он нарушает закон?
Соответственно, дядюшка Ляо для предупреждения проблем с российским законодательством обязан запретить покупку своих товаров россиянами?»
Я бы хотел увидеть правоприменительную практику данной статьи, т.к. она не соответствует логике и практике продаж товаров в России.
Возможно, заодно еще обязать производителей телефонов выпускать новые прошивки в течение н лет? Ну, мол, раз глупенькие покупатели не смотрят на
Ваша логика напоминает мне желание создать СССР-2, где власти будут определять все-все-все до последнего чиха. А вот смотреть на жизнь на остальной части планеты, развивать рыночными методами — это, мол, как-то слишком долго и сложно.
Полагаю, что ни для кого не составит проблемы найти причины отсутствия «возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги».
В противном случае мы имеем, что ресторан обязан обслуживать посетителя, от которого разит мочой и он распугивает посетителей?
А по ценам — речь об этом?
Ключевая фраза — «соответствующей категории».
В противном случае окажется, что оптовые цены окажутся запрещены. Видимо, 1 кг сахара должны будут продавать по такой же цене, как в пересчете на килограмм 100 т одной партии?
Нахлебниками на каком таком монополисте являются альтернативные ЖД-перевозчики Чехии? Пути и вокзалы принадлежат гос. компании SŽDC, она перевозки не осуществляет, она лишь продает «окна» в эксплуатации своих путей всем желающим фирмам, а также сдает в аренду площади на вокзалах. На единых правилам любым перевозчикам — хоть государственному бывшему монополисту ČD, хоть частным, альтернативным перевозчикам.
Полная аналогия с эксплуатацией аэропортов авиакомпаниями. Хотя, наверное, и Аэрофлот, S7, Трансаэро являются нахлебниками на владельцах аэропортов?
Если авиакомпаниям не нравятся условия работы в данном аэропорту — они оттуда уходят. Собственно, цены на стоянку, топливо являются не менее важным критерием при открытии рейсов в тот или иной город, чем наличие спроса на перевозки в данный город.
Причем в развитых странах, как правило, достаточно альтернатив аэропорту города назначения — есть аэропорты в соседних городах, есть поезда, автотранспорт и т.д. Будет заламывать цены аэропорт — люди будут ездить другими путями, аэропорт окажется без пассажиропотока и задумается.
В России мило людей убаюкивают «РЖД — естественная монополия, по-другому быть не может, спите на влажных простынях и не жужжите», но достаточно выглянуть «за бугор» и увидеть, что это лишь байка для электората.
В разных странах разные «наиболее вероятные риски». Если для той же условной Чехии вероятность кражи перевозчиком телефона из посылки стремится к нулю, ее никто не будет закладывать, то в России, как видим, это вполне реальная проблема.
Или как в условной Австрии владельцем кинотеатра закладывается в амортизацию один срок эксплуатации обивки, а в России — другой.
Что-то у меня ни одна безтрековая посылка не потерялась за все почти 8 лет в Чехии. Подчеркиваю, ни одна, хотя было отправлено около 1000 отправлений. Так что попрошу без «везде».
Не сомневаюсь, что вы при желании найдете условный синхрофазотрон техасского машиностроительного завода, который не продается в ЕС и, «безусловно», является единственным в мире.
Но я говорю о реальной практике — кроме условных пультов к фотоаппарату или прочей копеечной мелочевки мне за эти эдак 7 лет (с момента снижения в Чехии лимитов по суммам на товары из-за пределов ЕС) не доводилось что-то заказывать. Доводилось выкручиваться, выискивая на eBay продавца именно из ЕС, но я всегда находил то, что мне нужно, по приятной цене (т.е. точно не стоящей оплаты даже 21% НДС).
У меня не свербит — фототехника мне нужна для работы, поэтому я не плачу за нее НДС и экономлю 19% налога на прибыль юр. лиц. Т.е. обходится она мне эдак на примерно треть дешевле цены в магазине.
А если человек вообще ни копейки не зарабатывает на фотографии ни прямо, ни косвенно, то я совсем не пойму, зачем ему дорогая фототехника. Для своих личных нужд я бы ограничился техникой такой стоимости, в которой экономия тех же 30% становится ничтожной.
Плюс я как добропорядочный человек отлично понимаю, что если кто-то начнет ввозить в мою страну дорогостоящие товары в обход НДС, то это является воровством из моего же кармана — такая схема бьет по магазинам моей страны, они платят меньше налогов, меньше строится детских садов, школ, дорог и парков. Если человек хочет ввезти товар из-за рубежа (вдруг его действительно в его стране нет), то является логичным заплатить все те пошлины, которые платят фирмы.
Я привел просто как пример. Причем, пожалуйста, давайте не будем говорить о незаконных вещах типа возврата такс-фри людьми, не имеющими на то право — это воровство денег из кармана граждан. Да-да, бюджет — это карман граждан, он из их денег состоит.
Посмотрел. Например, у меня перед глазами стоит NAS, поэтому глянул диски WD Red 2 TB:
— Россия на примере иркутского ДНС — 9899 руб, http://www.dns-shop.ru/product/3b551e2c68273330/2-tb-zestkij-disk-wd-red-pro--wd2002ffsx/
— Чехия на примере крупнейшего магазина Alza — в пересчете на российскую валюту 6211 руб, https://www.alza.cz/western-digital-red-2000gb-64mb-cache-d342211.htm?catid=18851840&idp=5354
Иркутск взял для примера из-за того, что я учился в Иркутске и знаю, что ДНС — недорогой магазин, довольно широко доступный в России.
Когда я последний раз собирал себе сис. блок в Праге, то параллельно сис. блог требовался моему двоюродному брату в Иркутске. Я подбирал ему сис. блок по сути аналогичный своему и тогда убедился в том, что:
а) Многие выбранные мной в Праге компоненты еще отсутствуют в продаже в Иркутске (а речь не о каких-то топовых железках)
б) Его сис. блок вышел дороже
Вы писали «Это одни работники почты не доверяют другим работникам почты через которых прошло это отправление?» — видимо, считаете невероятным, что в ходе передачи посылки от начального сотрудника почты к конечному может что-то пропасть из посылки.
Нередко что-то отправляю в Россию.
Явно не работает такая база Кроме того, ваша схема не работает априори не работает — если мошенники и открывают онлайн-магазин, то поначалу (как и финансовые пирамиды) они исполняют обязательства, рассылают обещанные товары. Начинается вал, ажиотаж, а там уж и кирпичи поехали, может даже не в 100% случаев, а 50/50.
От подобных типовых мошеннических схем ваш вариант никоим образом не спасает. А раз проверять посылки не только у начинающих фирм, а и у отправивших не одну сотню — это получается дурдом.
Кроме того, если почта начнет перетряхивать хотя бы каждую третью посылку, вынимать всю упаковку, разворачивать, а потом тяп-ляп складывать все обратно — в каком виде оно все будет приходить покупателям? И что эти покупатели потом напишут в отзывы?
Возможно, у меня что-то с логикой не то, но я не вижу тут прямое указание на факт проверки при отправке. А не на какой-нибудь, например, сортировке. Или при сортировке не будет посылки, не будет данных об отправителе?
Да, есть лимит на беспошлинные покупки в несколько десятков евро. Но суть тут в том, что рынок ЕС настолько огромен, что внутри него можно найти фактически все. У меня за 8 лет еще не было потребности в чем-то из-за пределов ЕС стоимостью больше эдак 20 евро. А если даже когда-то понадобится — оплачу НДС. Свыше 150 евро добавляется пошлина, но лишь 1-10%.
Кстати, в том же ЕС есть множество способов растаможку не платить. Например, если вы — иностранный студент.
Это тема для огромного большого отдельного разговора. Ко мне постоянно приезжают друзья, родственники из разных городов России и я хорошо вижу, что они тут покупают, как смотрят на цены и т.д.
PS ЕС — он большой, в нем есть и такие страны, как Румыния. Но мы же не об уровне Румынии говорим.
У вас нет примера? Там стоят какие-то печати почты? Полагаю, что там лежали просто фактуры или иные документы о покупке, кои почта даже не видела, получив уже запечатанную посылку.
Данный случай я описывал в разрезе отправки без наложенного платежа — см. в начале абзаца «если отправляете по предоплате». Или вы предлагаете никак вообще не урегулировать их? Мол, что отправлено по предоплате — то можно тяп-ляп доставлять?
Пожалуй, большинство моих знакомых пользовалось этим вариантом. Т.к. если между данными 2 точками не перемещаются худо-бедно часто знакомые (хотя бы раз в год-два), то вы неминуемо будете отправлять почтой — это выходит дешевле доп. чемоданов при перелете.
Или какие вы видите альтернативы? Например, вы переезжаете из Саранска в Буэнос-Айрос — с собой 1 чемодан, дополнительные чемоданы по 130 евро. При этом 20-килограммовую посылку можно отправить с трекингом за эдак от силы 60 евро.
Разве не решение?
А ныне можно приносить запечатанные? А обшивать для доставки «авиа» не заставляют? Сургуч есть?
PS При подсчете стоимости доставки в Аргентину обнаружил занятный факт — чешской почтой (из Чехии) это в полтора раза дешевле, чем Почтой России из России. Где тут, интересно, логика… Притом что на международных сегментах тарифы едины для всех стран — видимо, это так Почта России зарабатывает за гражданах, имеющих связи с зарубежьем.
Много кто так хотя бы начнет бизнес, раз пересылки на обозрение жителей района перетряхивают? Или надо ездить на другой конец города, черной-черной ночью, в черном плаще и балаклаве?
Кстати, насколько аккуратно будут упакованы посылки в итоге, раз их перетряхивают? Будут разматывать всю упаковку, в итоге тяп-ляп складывать — и это получит покупатель? Что он напишет в отзывы магазину? Порекомендует ли его в будущем?
Вы не ощущаете, что этим во все дырки залезающим контролем разрушается качество услуг? Причем при всем этом резко возрастает время обработки каждой посылки — в результате либо люди дольше стоят в очередях, либо растут цены, либо падают зарплаты сотрудников.
В развитых странах это реальность. И в России будет реальностью, если россияне не будут мириться с ректальным досмотром в каждом гос. учреждении «в целях предупреждения террористических актов».
В той же Чехии уже сейчас Почта Чехии доставляет/принимает почту в части городов через партнерские фирмы. Или, например, те же посылки DHL из Германии доставляются в Чехии партнерской чешской фирмой PPL.
Так работают даже разные DHL, UPS — у них не всегда есть собственные отделения, собственные курьеры. Они просто передают партнерской фирме доставку по городам, где у них нет своей инфраструктуры, платят им по некому договоренному тарифу. Платят за доставку на участках, где у них нет своих машин/поездов/самолетов. Для получателя услуги все это совершенно прозрачно.
То, что вы видите сейчас в России, когда тот же DHL опирается только на сеть своих отделений, а потому доставляет в ничтожно малое кол-во населенных пунктов — это индикатор отсутствия рынка транспортных услуг в России.
Решение растаможки — это вопрос отдельный от либерализации рынка почтовых услуг. Ровно такие же услуги по удаленной растаможке может оказывать альтернативный почтовый оператор, могут на то появиться и альтернативные, бесплатные (оплачиваемые почтовым оператором — расходы на то уже заложены в цену отправления, как сейчас они заложены у Почты России) брокеры.
Это мне все очень напоминает бизнес в России, где гигантские цены как раз из-за того, что предприниматель вынужден закладывать все-все-все риски и все-все-все расходы из-за повышенного износа помещений, транспорта и т.д. из-за «нескромности» клиентов. Ведь увидев такие цены (да и вообще любые) потребитель говорит «Эй, да я же плачу им деньги, поэтому могу делать что угодно, лепить жвачку на сидения, класть ноги на стулья». Получаем замкнутый круг высоких цен.
2. Исходя из вашего исходного комментария можно долго гадать, в каком месте должны проверять содержимое посылки. Мне как-то после многих лет использования почты вне России не пришло в голову, что кто-то будет что-то перетряхивать при отправке и создавать лишнюю очередь. Версия с проверкой при получении не менее фантастична для моей психики, но я остановился на ней, будучи добитым фразой про проверку паспорта при отправке посылки (кстати, а данные паспорта еще куда-то переписываются?).
Кстати, а где-то в мире вне России существуют посылки с описью? Я вот в Чехии живу, ни разу не видел отправления с описью.
Ну, ОК, открыл парень онлайн-сексшоп — будут на потеху очереди каждую посылку перетряхивать?
А если отправляет по предоплате — тогда перетряхивать не будут? Вам не кажется, что все это перетряхивание напоминает шмон на зоне? Боюсь, что когда ваши вещи (а вдруг вы в другой город переезжаете, отправляете вещи свои на адрес друзей) переворачивают на глазах у всех — это мало отличается от того, если бы вас раздели догола перед толпой и мыли из шланга.
Кстати, очень удивился фразе «Отправитель должен предъявить паспорт». Я уже как-то и забыл, что в России это строго необходимо…
Не сарказм, а трезвая логика. Если вам кажется, что тайна переписки — это ничто, то я с вами вынужден не согласиться. Как и Конституция даже РФ.
И уж тем более не обязана по одной и то же цена — может быть скидка в зависимости от оборота, срока сотрудничества и Бог еще знает каких критериев.
Любая желающая фирма. Это же негарантийный ремонт.
Т.е. если условный дядюшка Ляо продает через Aliexpress россиянину товар, который невозможно отремонтировать в городе покупателя — он нарушает закон?
Соответственно, дядюшка Ляо для предупреждения проблем с российским законодательством обязан запретить покупку своих товаров россиянами?
Возить из-за рубежа, например. Что мешает закупать компоненты за рубежом? Или компоненты продуктов Эппл запрещено перепродавать?
Не стоит хамить. Пишу я из-за того, что я не вижу проблемы.
Кто-то заставляет покупать продукты Эппл? Нет, это не единственный продукт на рынке. Поэтому о монополии говорить нельзя.
Если человек не нравится что-то в продукте (в т.ч. стоимость негарантийного ремонта) — он может ее просто не покупать, раз есть альтернативы.
Закрыл. Ваш посыл не понял. Если мне что-то в каком-то продукте не нравится — я его просто не покупаю. А не заставляю производителя переделывать продукт под меня.
Покупатель голосует рублем. Хорошие продукты покупает, плохие не покупает. За продукты с хорошим постпродажным сервисом платит, а за продукты с плохой поддержкой — нет.
Как мне подсказывает логика, продавец в паре с производителем обязан заниматься возвратами, гарантийным ремонтом. А почему их хотят заставить что-то куда-то продавать вопреки их воле — это мне непонятно. Эппл — не монополист, не единственный производитель, да и даже не крупнейший поставщик. Имхо, антимонопольное законодательство его по определению не может касаться.
У меня создается впечатление, что ФАС просто хочет чьи-то бизнес-интересы продавить.
Кстати, где здесь сама по себе монополизация рынка, раз ФАС (антимонопольная служба) вмешивается? Если сами СЦ не хотят ремонтировать телефоны, не хотят ввозить компоненты — причем тут Эппл?
Я совершенно не понимаю сути проблемы и в чем виновата Эппл. Возможно, потому что продуктами Эппл никогда не пользовался, не знаю даже.