слушайте, если каждый тут будет ссылаться на своих знакомых — то разговор станет ни о чем. где она, ваша знакомая из крупного банка, пусть представится и напишет, что безнал безопаснее. хотите — инвайт ей дам, для такого дела не жалко.
по п.1 и п.2. судя по вашим словам, увидев в банкинге отметку «принято», получатель денег может расслабиться. нет, это не так, потому что это обратимая операция. перевод с карты на карту, если он идет по 3ds — на практике необратимая операция. и в этом и заключается вся безопасность для получателя.
по п.3. отмена платежа по звонку — совершенно не смешно. да, в РФ такого опыта нет, но с банком из евросоюза есть. что-то мне подсказывает, что для клиентов категории private banking банк может и в РФ пойти навстречу.
по п.4. ошибиться в номере карты весьма сложно, 4 группы по 4 цифры, и также зашит контроль ошибок (кажется это алгоритм Ганса Питера Луна). номер же счета физлица содержит 20 цифр без пробелов.
никто не выбрасывает безналичный перевод за борт. уже писали, что это замечательный инструмент, если вы оплачиваете жкх, покупаете машину или квартиру, вносите предоплату. это основа основ! но в ряде случаев его использовать неразумно и даже опасно. в каких — написано в начале топика и в разделе «кому это нужно».
самое интересное в вашем послании то, как вы относитесь к новой услуге как к «поблажке», и к людям «не желающим думать». ищете сложности — ваше право. а людям нужны продукты — простые вещи, в которых не надо думать и разбираться. и чем быстрее удается решить задачу — тем большетвремени остается на жизнь.
Вы услышаны, надеюсь 3 карты выпускать не надо )
Карта Яндекс.Деньги, а точнее карта банка Тинькофф Кредитные Системы, славится дурной репутацией. 3% + 15 руб. (и не менее 100 руб.) за снятие в любом банкомате. И при этом некоторые банки могут взимать доп. комиссию. И кроме того, на сайте яндекс.денег прямо черным по белому написано, что иногда при оплате в магазинах взимают комиссию.
Простите, но ни одному нормальному человеку такая карта не нужна. У меня ВТБ24 берет примерно столько же, если я снимаю кредитные средства.
только что попробовал перевести деньги с креды на обычную дебетовую карту. забавно. операция проходит как списание средств, в основании платежа: P2P DB PAYONLINE.
на кредитной карте собственных средств нет, перевод был за счет кредитных. пока в банковской выписке значится сумма -121.50 руб., что четко соответствует заявленным в payonline условиям: 1,5% + 20 руб.
на дебетовую карту связного пришло 100 руб. раньше, чем втб24 прислал sms о списании.
есть вероятность, что комиссия появится, когда транзакция пройдет в выписке. проверю.
вообще, при снятии денег с креды, что в телебанк, что в банкомате, с меня сразу и четко удерживаетсч % за пользование кредитными средствами, что-то около 3.5%. а в случае с переводом — этой комиссии нет!)
спасибо за интересную мысль… только слабо представляю, для чего это может быть полезно большинству обычных людей.
а вы счастливый человек, у вас есть время разъезжать по банкам, стоять в очредях. мне всегда казалось, что проще отдать 100 руб., но никуда не ездить и ничего не ждать, чем потерять час и сэкономить 50 руб.
и кстати в топике как раз рассматривается общий случай — когда у людей нет «ничего общего»: разные банки, различные предпочтения по электронным валютам, и обычными деревянными расплатиться не получается. общее у них только одно: у каждого есть какая-то банковская карта.
с переводом внутри втб24 (через телебанк) все понятно. он подключен у вас и у ваших родителей. все рады и счастливы, и правильно что используете именно эту схему.
но вот представим, ваши родители поехали отдыхать заграницу. там интернета нет, либо он явно небезопасный. или забыли карту со скетч-кодами. и что тогда? как им получить кеш?
или вам надо перевести денег не родителям, а мало знакомому человеку? вы будете настаивать, чтобы он перед этим завел себе счет в втб24?
Да, только переводы. Собственно как использовать технологию — дело каждого. Visa и Mastercard рекомендует их использовать сугубо для личных целей, что четко следует из названий Visa PersonalPayments и Mastercard MoneySend.
Это прекрасно! Яркий пример сервиса для своих клиентов! Понимаете, это не перевод с карты на карту, это обычный внутрибанковский перевод. Просто по номеру карты Сбер идентифицирует получателя и прозрачно подставляет все необходимые реквизиты. У Сбера, насколько мне известно, несколько окружных банков, и перевод будет моментальным, если переводить внутри одного, например северо-западного банка. Если переводить, например, из Санкт-Петербурга в Пензу — то не факт, может быть и 3 дня, как в другой банк.
Что незаконно? Принять предварительные заказы? Или оказать частную консультацию? Или подписать на физ.лицо агентский договор? Да бросьте Вы навязывать людям свои шаблоны, можно не быть ИП и при этом не нарушать закон.
Я ИП с 2003 г. и совершенно точно знаю, и согласен с Вами, что для меня ничего сложного в этом нет. А давайте возьмем, к примеру, моего парикмахера. Он иногда работает на дому: стрижет и красит, иногда выезжает к клиентам. Его подруга делает маникюр, какие-то наращивания — тоже на дому или выезжает. И так делают 90% специалистов в этой индустрии. Будет ли для Вас новостью, что почти никто из этих людей не оформлен как предприниматель? Вы задаете вопрос почему? Ответ простой: а зачем?
Вы сами дали ответ — оформляться как ИП просто нерентабельно. Чтобы взносы в ПФР и ФФОМС занулялись (т.е. чтобы не переплачивать лишего по налогам), надо в месяц зарабатывать 100К руб. в месяц и декларировать их. Я узнавал, редкий парикмахер зарабатывает более 50К в месяц на дому.
К тому же, оформление — это куча времени. Налоговая, ПФР, ФСС, открыть счет в банке…
А еще это нужно обслуживать — тратить другую кучу времени, чтобы все постигать, или платить за аутсорс, или найти бухгалтера.
В общем на словах все просто, на деле — работает хреново.
p.s. насчет раз в год. так-то оно так, но вообще уплату взносов лучше синхронизировать с поквартальной уплатой налогов. почему — готов в личку или сами прикиньте. Взносы уже давно определены: 35664,66 руб. (см. klerk.ru).
Наверное Вы правы. В конкретном примере — это импульсная покупка. Но говорить, что переводы нужны только для импульсивных покупок — как минимум некорректно. Переводы нужны, потому что они востребованы, и не важно почему. Переводы с карты на карту — это инструмент расчетов для физиков, с широким охватом, удобством и моментальным результатом. Что-то мне подсказывает, что сфер применения гораздо больше.
Все пронзительные истории давайте оставим для banki.ru, здесь надеюсь аудитория посерьезнее.
Карты — это самый безопасный инструмент. Потому что много участников системы расчетов и риски диверсифицированы. Есть исторически сложившаяся схема оплаты, возвратов и проч. Есть современные средства защиты. Есть только одно слабое звено — мозг держателя, но это простите не купить ни за какие деньги. Почему? Давайте обсудим в отдельном топике.
Согласен, можно все, и ничего невозможного нет.
Только при чем тут импульсивные покупки? каким образом они вообще связаны с четким осознанным желанием двух людей перевести друг другу денег?
Жму Вам руку. 100% согласен со всем написанным. Каждый умный человек выбирает то, что ему подходит.
Visa и Mastercard — крупнейшие монополии, они неповоротливые и жадные, и безусловно динамят многие темы типа денежных переводов. Но они это сделали — они сделали карты частью жизни каждого. И каждый из нас сам осознанно пришел за куском пластика с их логотипами: кто-то в отдел кадров, кто-то в банк. И этими кусками пластика мы расплачиваемся везде, четко понимая что карта = деньги. Некоторые уже давно меряются картами — у кого platinum, у кого signia и т.п. Любой сервис, созданный на базе карт, обречен на успех. И наоборот, любой сервис без них — никому не нужен.
Прошу Вас, не вводите людей в заблуждение. Далеко не в каждом банке можно перевести деньги с карты на карту просто по ее номеру. Вот список из 25 банков, и к слову, Сбербанка, ВТБ24 и Citibank там нет. Перевод по реквизитам — да, есть в любом банке, почти в каждой нко, платежной системе и т.п. Но мы-то с Вами понимаем, что это совершенно разные механизмы, различные сроки поступления денег, колоссальное различие удобстве услуги.
Альфа-Банк и Русский Стандарт выделил потому, что это единственные банки, которые сделали простой и удобный сервис по переводу денег с карты на карту. Не нужно быть клиентом ни одного из этих банков. Не нужно нигде регистрироваться. Не нужно никуда идти. Вообще ничего лишнего делать не нужно, это же для людей! Я не стал рассматривать, например, «Московский Индустриальный банк» — у него тоже есть переводы с карты на карту из приложения для iphone. Но чтобы это было доступным — я должен быть их клиентом.
Согласен с Вами в том, что комиссии действительно мизерные. Онлайн-банкинг — это отличная штука, и каждый современный человек просто уже не может им не пользоваться. Вы очень правильно затронули вопрос безопасности — переводы через онлайн-банк крайне небезопасны для получателя денег. А данная статья — для получателей денег!
Давайте приведу Вам 1 пример:
Я вот прямо сейчас продаю сабвуфер. Разместил объяву на avito. Вечером ко мне придет человек его посмотреть, послушать, и если все ок — купит за 18К. Если покупатель захочет — я отдам еще комплект кабелей +2К и Logitec Squeezebox +8K. Покупатель пришел посмотрел, и предлагает купить все, но отдать деньги не наличкой, а перевести на счет в банке, т.к. с собой только 18К. Предлагает перевести прямо сейчас cо своего айпада. Давайте рассуждать реально, 9 из 10 людей пошлют этого человека, потому что не доверяют, и это объективно! У меня на руках не останется никакого подтверждения платежа. Удостовериться, что платеж ушел нельзя. А сегодня суббота, и ждать мне теперь до понедельника. А покупатель выйдет на улицу, позвонит в свой банк и скажет, что ошибся, и отправил деньги не туда. Что в итоге? Продавец без денег и без товара. И это по Вашему безопаснее, чем карта-карта, где платежи по 3ds безотзывны?
p.s. рассмотрел только внутренние переводы именно поэтому — я сразу вижу, что деньги капнули на счет. это объективно и достоверно.
Человеку-отправителю это помешает сделать человек-получатель денег :)
Перед тем, как сказать «Да, я готов принять Яндекс.деньги, вот тебе мой номер...» — я бы задался вопросами:
1. Нахрена мне столько яндекс.денег, есть ли мне куда их потратить с пользой?
Ответ: нахрен не нужны, потратить негде. Это неликвидная валюта, кофе я на них не выпью и бензин на заправке тоже не оплачу.
2. Если я не могу их потратить Яндекс.Деньги, то как мне их превратить в «простые» деньги?
Ответ: надо заморочиться, заплатить комиссию за вывод и потратить 5...15 мин времени.
Стоимость годового обслуживания карты и комиссия за перевод — вещи напрямую связанные. Я например считаю, что сама по себе карта класса Standard не может стоить 3К руб. Очевидно, все комиссии по переводам зашиты в ее стоимость.
Про зарплатные проекты Вам виднее. Но еще есть private banking — там тоже наверняка переводы бесплатны (включены в стоимость обслуживания). Наверняка какие-то банки проводят акции, и делают часть услуг бесплатными.
Я предлагаю не искать правду, уходя в какие-то очень узкие примеры. Да, много чего есть, но меня лично и большинство людей интересуют способы, которые работают — здесь, сейчас и четко. И без соблюдения каких-то странных условий.
Да, Citibank молодец, у них действительно комиссия ноль, если (а) переводить через онлайн-банкинг, (б) суммарно держать на счетах 150К руб. (тарифы). Полезно для Вас, но совершенно не применимо к большинству людей.
Уточните плз, где неточность, я обязательно исправлю.
Если у отправителя и получателя разные банки — это 100% комиссия и по времени от неск. часов до дней. Согласитесь, критерий «сейчас» уже не работает.
Более того, для доступа к некоторым онлайн-банкингам смартфон может не подойти (нужен доступ к ключам, верстка оптимизирована под desktop, и еще связь бывает откровенное говно). Согласитесь, если у отправитель в такой ситуации — то критерий «здесь» тоже не работает.
И ЦБ, рейсы и прочее тут вовсе не при чем. Охват онлайн-банкинга меньше, у него свое назначение. Просто в частном случае он тоже может использоваться как средство перевода денег здесь и сейчас.
по п.1 и п.2. судя по вашим словам, увидев в банкинге отметку «принято», получатель денег может расслабиться. нет, это не так, потому что это обратимая операция. перевод с карты на карту, если он идет по 3ds — на практике необратимая операция. и в этом и заключается вся безопасность для получателя.
по п.3. отмена платежа по звонку — совершенно не смешно. да, в РФ такого опыта нет, но с банком из евросоюза есть. что-то мне подсказывает, что для клиентов категории private banking банк может и в РФ пойти навстречу.
по п.4. ошибиться в номере карты весьма сложно, 4 группы по 4 цифры, и также зашит контроль ошибок (кажется это алгоритм Ганса Питера Луна). номер же счета физлица содержит 20 цифр без пробелов.
никто не выбрасывает безналичный перевод за борт. уже писали, что это замечательный инструмент, если вы оплачиваете жкх, покупаете машину или квартиру, вносите предоплату. это основа основ! но в ряде случаев его использовать неразумно и даже опасно. в каких — написано в начале топика и в разделе «кому это нужно».
самое интересное в вашем послании то, как вы относитесь к новой услуге как к «поблажке», и к людям «не желающим думать». ищете сложности — ваше право. а людям нужны продукты — простые вещи, в которых не надо думать и разбираться. и чем быстрее удается решить задачу — тем большетвремени остается на жизнь.
Карта Яндекс.Деньги, а точнее карта банка Тинькофф Кредитные Системы, славится дурной репутацией. 3% + 15 руб. (и не менее 100 руб.) за снятие в любом банкомате. И при этом некоторые банки могут взимать доп. комиссию. И кроме того, на сайте яндекс.денег прямо черным по белому написано, что иногда при оплате в магазинах взимают комиссию.
Простите, но ни одному нормальному человеку такая карта не нужна. У меня ВТБ24 берет примерно столько же, если я снимаю кредитные средства.
на кредитной карте собственных средств нет, перевод был за счет кредитных. пока в банковской выписке значится сумма -121.50 руб., что четко соответствует заявленным в payonline условиям: 1,5% + 20 руб.
на дебетовую карту связного пришло 100 руб. раньше, чем втб24 прислал sms о списании.
есть вероятность, что комиссия появится, когда транзакция пройдет в выписке. проверю.
вообще, при снятии денег с креды, что в телебанк, что в банкомате, с меня сразу и четко удерживаетсч % за пользование кредитными средствами, что-то около 3.5%. а в случае с переводом — этой комиссии нет!)
спасибо за интересную мысль… только слабо представляю, для чего это может быть полезно большинству обычных людей.
и кстати в топике как раз рассматривается общий случай — когда у людей нет «ничего общего»: разные банки, различные предпочтения по электронным валютам, и обычными деревянными расплатиться не получается. общее у них только одно: у каждого есть какая-то банковская карта.
но вот представим, ваши родители поехали отдыхать заграницу. там интернета нет, либо он явно небезопасный. или забыли карту со скетч-кодами. и что тогда? как им получить кеш?
или вам надо перевести денег не родителям, а мало знакомому человеку? вы будете настаивать, чтобы он перед этим завел себе счет в втб24?
Я ИП с 2003 г. и совершенно точно знаю, и согласен с Вами, что для меня ничего сложного в этом нет. А давайте возьмем, к примеру, моего парикмахера. Он иногда работает на дому: стрижет и красит, иногда выезжает к клиентам. Его подруга делает маникюр, какие-то наращивания — тоже на дому или выезжает. И так делают 90% специалистов в этой индустрии. Будет ли для Вас новостью, что почти никто из этих людей не оформлен как предприниматель? Вы задаете вопрос почему? Ответ простой: а зачем?
Вы сами дали ответ — оформляться как ИП просто нерентабельно. Чтобы взносы в ПФР и ФФОМС занулялись (т.е. чтобы не переплачивать лишего по налогам), надо в месяц зарабатывать 100К руб. в месяц и декларировать их. Я узнавал, редкий парикмахер зарабатывает более 50К в месяц на дому.
К тому же, оформление — это куча времени. Налоговая, ПФР, ФСС, открыть счет в банке…
А еще это нужно обслуживать — тратить другую кучу времени, чтобы все постигать, или платить за аутсорс, или найти бухгалтера.
В общем на словах все просто, на деле — работает хреново.
p.s. насчет раз в год. так-то оно так, но вообще уплату взносов лучше синхронизировать с поквартальной уплатой налогов. почему — готов в личку или сами прикиньте. Взносы уже давно определены: 35664,66 руб. (см. klerk.ru).
Карты — это самый безопасный инструмент. Потому что много участников системы расчетов и риски диверсифицированы. Есть исторически сложившаяся схема оплаты, возвратов и проч. Есть современные средства защиты. Есть только одно слабое звено — мозг держателя, но это простите не купить ни за какие деньги. Почему? Давайте обсудим в отдельном топике.
Только при чем тут импульсивные покупки? каким образом они вообще связаны с четким осознанным желанием двух людей перевести друг другу денег?
Жму Вам руку. 100% согласен со всем написанным. Каждый умный человек выбирает то, что ему подходит.
Visa и Mastercard — крупнейшие монополии, они неповоротливые и жадные, и безусловно динамят многие темы типа денежных переводов. Но они это сделали — они сделали карты частью жизни каждого. И каждый из нас сам осознанно пришел за куском пластика с их логотипами: кто-то в отдел кадров, кто-то в банк. И этими кусками пластика мы расплачиваемся везде, четко понимая что карта = деньги. Некоторые уже давно меряются картами — у кого platinum, у кого signia и т.п. Любой сервис, созданный на базе карт, обречен на успех. И наоборот, любой сервис без них — никому не нужен.
Альфа-Банк и Русский Стандарт выделил потому, что это единственные банки, которые сделали простой и удобный сервис по переводу денег с карты на карту. Не нужно быть клиентом ни одного из этих банков. Не нужно нигде регистрироваться. Не нужно никуда идти. Вообще ничего лишнего делать не нужно, это же для людей! Я не стал рассматривать, например, «Московский Индустриальный банк» — у него тоже есть переводы с карты на карту из приложения для iphone. Но чтобы это было доступным — я должен быть их клиентом.
Давайте приведу Вам 1 пример:
Я вот прямо сейчас продаю сабвуфер. Разместил объяву на avito. Вечером ко мне придет человек его посмотреть, послушать, и если все ок — купит за 18К. Если покупатель захочет — я отдам еще комплект кабелей +2К и Logitec Squeezebox +8K. Покупатель пришел посмотрел, и предлагает купить все, но отдать деньги не наличкой, а перевести на счет в банке, т.к. с собой только 18К. Предлагает перевести прямо сейчас cо своего айпада. Давайте рассуждать реально, 9 из 10 людей пошлют этого человека, потому что не доверяют, и это объективно! У меня на руках не останется никакого подтверждения платежа. Удостовериться, что платеж ушел нельзя. А сегодня суббота, и ждать мне теперь до понедельника. А покупатель выйдет на улицу, позвонит в свой банк и скажет, что ошибся, и отправил деньги не туда. Что в итоге? Продавец без денег и без товара. И это по Вашему безопаснее, чем карта-карта, где платежи по 3ds безотзывны?
p.s. рассмотрел только внутренние переводы именно поэтому — я сразу вижу, что деньги капнули на счет. это объективно и достоверно.
Перед тем, как сказать «Да, я готов принять Яндекс.деньги, вот тебе мой номер...» — я бы задался вопросами:
1. Нахрена мне столько яндекс.денег, есть ли мне куда их потратить с пользой?
Ответ: нахрен не нужны, потратить негде. Это неликвидная валюта, кофе я на них не выпью и бензин на заправке тоже не оплачу.
2. Если я не могу их потратить Яндекс.Деньги, то как мне их превратить в «простые» деньги?
Ответ: надо заморочиться, заплатить комиссию за вывод и потратить 5...15 мин времени.
В итоге: а кому это надо?
Про зарплатные проекты Вам виднее. Но еще есть private banking — там тоже наверняка переводы бесплатны (включены в стоимость обслуживания). Наверняка какие-то банки проводят акции, и делают часть услуг бесплатными.
Я предлагаю не искать правду, уходя в какие-то очень узкие примеры. Да, много чего есть, но меня лично и большинство людей интересуют способы, которые работают — здесь, сейчас и четко. И без соблюдения каких-то странных условий.
Если у отправителя и получателя разные банки — это 100% комиссия и по времени от неск. часов до дней. Согласитесь, критерий «сейчас» уже не работает.
Более того, для доступа к некоторым онлайн-банкингам смартфон может не подойти (нужен доступ к ключам, верстка оптимизирована под desktop, и еще связь бывает откровенное говно). Согласитесь, если у отправитель в такой ситуации — то критерий «здесь» тоже не работает.
И ЦБ, рейсы и прочее тут вовсе не при чем. Охват онлайн-банкинга меньше, у него свое назначение. Просто в частном случае он тоже может использоваться как средство перевода денег здесь и сейчас.