Вы когда-нибудь писали статьи?
Писали на работе документацию?
Презентации готовили?
Быть может, в месте вашего обучения делали отчёты о проделанной работе?
Если вы хоть что-то ответственно делали из списка, приведённого мной выше, то вы должны понимать, что написание статьи занимает многократно больше времени и сил, нежели написать десяток комментариев.
Поэтому нет, эти условия легко сочетаются. Написать одну качественную статью, со сбором материала займёт несоизмеримо больше времени, нежели написать десяток обычных комментариев.
тогда вообще не понятно кто и за что лезет и ставит минусы в карму
ЗА ЧТО?
И именно это в том числе обсуждалось в соседней теме про текущую систему. Обезличенные оценки, не дающие никакую информацию о том, что как и за что.
Предложений разных много.
Поменяется ли что-нибудь?
Возможно. Денискин сказал, что в этом году планируют улучшать взаимодействие пользователей с системой кармы или около того. Найти его сообщение можно в той теме от TM по англоязычному хабру.
Зайдите к себе в профиль. Вот он, habr.com/ru/users/BigDflz
Там есть «Карма». У вас она на данный момент -8. Поэтому вы не можете писать чаще, чем раз в 5 минут.
Предположим, вы правы и карма зависит от рейтинга комментариев.
За последние 3 страницы комментариев ваши комментарии набрали ~-55 рейтинга. И примерно ~+20. Суммируем: выходит -30.
Таким образом, если вы правы, то вы сейчас не должны писать чаще, чем раз в час.
От −1 до −10 Возможность размещать комментарии лишь 1 раз в 5 минут
От −11 до −30 1 комментарий в час
От −31 до −100 1 комментарий в день
А теперь смотрим на эту тему и видим, что вы пишете чаще, чем раз в час. Что из этого следует? Из этого следует то, что вы не правы и вам нужно прочитать детальнее то, как работает нынешняя система.
Минус в комменте — это минус в рейтинг. Рейтинг ни на что не влияет. Вы явно не понимаете сути проблемы.
Карма — она идёт отдельно от рейтинга комментариев, её можно изменить ТОЛЬКО зайдя в профиль пользователя и поставить там минус. Хоть тысячу комментариев пользователя заминусуй, если карму не трогать — ничего не изменится. Карма останется такой же, какая была до минусов.
И ограничения идут именно от количества кармы. Таким образом, просто минусы на комментариях — ничего не дают, ни на что не влияют. Это просто оценка комментария. Однако, за минусованием комментария может последовать(а может и не последовать) минус в карму, который уже будет влиять на то, сможет ли пользователь писать комментарии или нет.
Советую вам детальнее ознакомиться с правилами и текущей системой.
Почему элита? Просто реально в среднем уровень споров выше, чем на Пикабу. Знание термина «демагогия» не означает, что человек принадлежит к какой-то элите.
Просто к слову пришлось. Не элита, разумеется. Уровень споров выше в технических статьях, но если зайти в социальные, то уровень споров опускается на пару порядков. Увы. Поэтому и сказал, что люди те же. Как только речь заходит о социальных проблемах, которые многих волнуют — появляется и агрессия, и неадекватность, и истеричность, и категоричность, и ещё множество негативных черт, присущих людям. Не у всех так, но у многих.
Эмоции перекрывают рациональность и начинаются переходы на личности, оскорбления, хамство, обесценивание опонентов и прочие весёлые вещи.
Без ссылок на комментарии — нету диалога, увы.
В каких статьях это было я не вспомню так, а фильтровать и выискивать сейчас не стану, поэтому, действительно, в деталях разобрать те комментарии не можем совместно.
Может вы придумываете, а может в тех комментариях были другие достоинства.
Если использовать исключительно этот приём, то, конечно, будет проблема. В тех же комментариях, на память, общий смысл не противоречил общему настроению публики, поэтому и резонанса мнений не возникало и сама по себе фраза «заминусуют, конечно, но..» была просто лишней. Человек по какой-то причине считал, что «идёт против потока», а на самом деле являлся его частью. Либо, неосознанно, пытался таким образом защититься от «гнева» толпы.
Ну надо понимать, что в отличии от Пикабу на Хабре, в основном, знают про все эти приёмы демагогии
То-то за последние пару недель я видел штук 5 таких комментариев и все, кроме этого, были в плюсе. х)
Никто и словом не обмолвился о том, что человек использовал данный приём.
Не стоит причислять хабра-пользователей к какой-то элите, как любят тут делать в комментариях.
Тут такие же люди, которые точно так же ведутся на манипуляции, не хотят вчитываться в комментарии, рассуждать, пытаться их понять. В среднем, конечно, it-люд более осведомлён, но осведомлён он лишь в технической отрасли, которая заполонила нашу жизнь, а в остальных — ничем не лучше, в том числе и поведенческих стереотипах.
Слышали о «Самоисполняющемся пророчестве»? Пока вы не сделали это пророчество — ваш комметарий не было желания минусануть — ну нытьё как нытьё. Вы написали, что его минусанут — этой грубой попыткой манипуляции возмутили читающего, он и минусанул. Как результат — самосбывающееся пророчество — вас минусуют, потому что вы сказали, что вас будут минусовать. Как по мне — очень интересно.
Оно иногда работает наоборот. Человек говорит, что его заминусуют, а срабатывает наоборот и человек оказывается в плюсах. Это часто можно наблюдать в комментариях на том же пикабу, но в комментариях на хабре тоже частенько проскакивает.
Эта фраза, если использовать её разумно, оказывает смягчающий эффект. Человек же знал, что писал «что-то не то», зачем его минусовать? Наоборот, молодец. Знал, но написал!
А ещё эффект того, что люди хотят быть особенными, не быть частью толпы. А тут человек предсказал поведение толпы и читающий, чтобы выделиться, «пойти против системы» ставит плюс.
Интересное поведение людей в такой ситуации, полностью согласен.
Просто у многих почему-то в голове какой-то «переключатель» — если пишут статью, то пишут достаточно хорошо и стиль один. А когда тот же человек строчит комментарии к другим статьям и уровень написаннного намного ниже оказывается и поведение другое вплоть до хамства и наглости вылезает.
/* уточнение. Я не спорю, а дополняю. Люди, несомненно, меняют стиль общения и это может принести свои отрицательные последствия, однако не считаю это единственной причиной. Всё куда более многогранно */
Тут ещё дело в том, что статья — больше обезличенный «диалог» с множеством пользователей. А комментарии — диалог с конкретным пользователем или конкретной группой пользователей, которые зашли в комментарии. Обезличенное vs Личностное.
Если ты напишешь в статье, что вот люди — дураки, то маловероятно, что кто-то это воспримет на свой личный счёт. Тем более, если это будет укладываться в линию повествования. Ведь это не личностный наезд, а общный.
Однако, если ты в комментарии кому-то напишешь, что он — дурак, то это хамство и оскорбления, поскольку это уже личностный наезд на конкретного пользователя.
Казалось бы, слова почти те же, а восприятие их в корне отличается.
Пример, конечно, не самый удачный, но суть в том, что в комментариях идут дискуссии и диалоги с конкретными пользователями, с конкретными людьми, с конкретными темами, аргументами и контраргументами. И, только поэтому получить отрицательную оценку проще.
Ведь, если человек прочитал статью и не согласился с ней, то лично с ним никто не спорил, просто в статье выражена иная точка зрения и полетит минус к статье. Во время прочтения статьи нет концентрации на личности пользователя её написавшей.
Однако, дело меняется, если это происходит в комментариях и спор происходит лично с ним, с этим несогласным человеком, он пытается убедить в своей правоте человека, написавшего статью, а тот не соглашается, стоит на своём и в итоге появляются мысли из разряда «безнадёжный», «идиот», «слепой, не хочет вчитываться в МОИ аргументы». И, плюс ко всему, акцент смещается с обезличенной статьи к личности автора, весь не статья спорит с человеком, а конкретный пользователь. И, соответственно, помимо минусов к комментариям в дело пойдёт минус к карме.
Казалось бы, это же должно работать и для положительных оценок.
Но, во-первых, дискуссии обычно возникают на стыках мнений, на стыках разных видений ситуации, и поэтому вопрос лишь в том, сторонников чьей позиции конкретно здесь и сейчас будет больше.
А во-вторых, негатив сильнее позитива и поэтому минусануть «глупого» человека проще, чем плюсануть «умного».
И это я про карму, а не комментарии.
Согласие с пользователем, с его мнением означает, что я прав и моё мнение верное. Я умный, он умный, мы молодцы. Но это же так и должно быть, наша позиция верна. Плюсик в комментарий. Ты — молодец, правильные вещи пишешь, я согласен с этими(комментарий) изложенными мыслями.
Несогласие с пользователем, с его мнением означает, что я всё ещё прав, а он не прав. Я умный, он глупый, он — лишний. Минус в комментарий, минус в карму, поскольку глупым тут(на площадке) не место. Ты — не нужен, ты здесь лишний.
Утрированно, конечно, но лично я так вижу всю эту ситуацию.)
В результате если судить по комментариям, то создается впечатление прямо противоположное объективным данным.
Собственно, интересна не сама карма и её простановка, а изменение в разрезе постов и комментариях.
Как часто ставят +- в карму за пост, а как часто за комментарии. Разумеется, при текущей реализации этого не выявить, однако без такого разделения эти «объективные» данные совсем не объективны и приводить их в пример к замечанием людей — странно. Ведь люди в основном говорят, что их минусуют в карму не за статьи, а за комментарии и что за комментарий получить + в карму куда сложнее, чем -.
А про статьи же мнение людей совершенно иное — за статью карма увеличивается, притом на порядки. И, собственно, учитывая количественный охват просмотров статей и охват комментариев к ним эти «объективные» данные становятся понятны. Если за статьи больше плюсуют карму, то, учитывая, что основной поток людей читает только статьи, без комментариев, то и карма будет больше увеличиваться в среднем, а не уменьшаться.
Таким образом, если человек не пишет статьи(а значит получить «подушку» из кармы не может), то его карма постепенно будет таять на глазах и падать вниз, создавая ограничения в выражении своего мнения.
Например что от обиженных бывает много вони, что не минусы чаще ставят, а на минусы намного чаще остро реагируют и бросаются писать и всем рассказывать, как вокруг все неправы. А вот плюсы плюсы воспринимают «как должное»?
Такое, поведение, несомненно, тоже есть. Однако списывать всё на это — странно. Про систему кармы уже давно пишут, настолько давно, что у многих людей развилась своеобразная форма «аллергии». И, как по-мне, не зря пишут. Текущая система «пиши статьи или ты третий сорт», учитывая, что R&C аккаунт не может собрать больше +4 кармы, но зато может в -999 уйти без каких-либо проблем — такая себе мотивация для того, чтобы делать вклад в сообщество.
Смотрите, контекст беседы:
1. Человек сказал, что увеличить количество цифр это легко. Просто добавить цифры и все довольны.
2. Я сказал, что это не легко, нельзя просто взять и по мановению палочки добавить цифры, это долгий процесс изменений.
3. Вы выразили недоумение, пытаясь открыть мне «глаза» на то, что номер не фиксирован и в других странах по-другому, а значит можно добавить цифры без проблем, «ведь там иначе! Значит и мы можем!»
4. Я сказал, что это не отменяет того, что множество компаний забиваются на формат нашего номера и дополнительная цифра потребует рефакторинга в этих компаниях, а это потребует множество денег. В том числе в иностранных компаниях.
5. Вы сказали «да ладно!», как бы говоря, что это и так очевидно.
А теперь вопрос к вам, зачем вы мне написали в пункте 3, если всё и так было очевидно?
Но ведь никто ведь даже не исследовал вопрос
Возможно и были исследования, но в данный момент я не припоминаю постоянных обсуждений нехватки стандарного пула номеров и истерических попыток решить эту проблему. Поэтому, тут скорее вопрос в том «а надо ли?»
Пользователям было бы прикольно, именно прикольно, если бы позволили держать номер неактивным по пол года или больше, но в целом по больнице — это совершенно не критично и особо не мешает большинству людей. Ни обычным людям, ни телефонным компаниям. Так зачем исследовать, искать методы решения, если всё и так в порядке?
Не константа. Однако, у нас большинство софта заточено на конкретный формат. +7-9хх-ххх-хх-хх, как вы верно заметили. И, практически весь он сломается. Кто чинить будет?) На какие деньги?
Аналогичное касается других сервисов, уже иностранных, которые затачиваются, что РФ номер будет иметь такой формат номера. А он хоп, и изменился. Им тоже рефакторить, если хотят продолжать работать с «новыми» номерами РФ.
Какие есть хардкоды в железках, честно, не знаю. Поэтому и там может потребоваться модернизация.
Поэтому, повторяю,
Идея хороша, но это не «просто» взять и добавить дополнительную цифру, а куда более долгий и сложный процесс изменений.
[карма -6 / голосов 6]
Комментариев: 117
Из них хотя бы с одним минусом, в минусе: 3
Из них хотя бы с одним плюсом, в плюсе: 37
Восстанавливать «справедливость» не интересно, оставляю коммент для статистики.
Массового «набора» минусов не было, всегда прилетало по одному в разные промежутки времени. По большей части минусы ожидаемы, т.к. где-то резко прекратил разговор, оповестив пользователя, что дискуссия завершена, где-то изначально выразился в острой теме, зная, что кому-то это придётся не по вкусу. Последний минус получил только что, скорее всего от слишком эмоционального товарища в соседней теме от TM.
Неадекватом себя не считаю, просто сама система несовершенна, а люди импульсивны и слишком подвержены эмоциям.
Во-первых, это надуманный абсолютно довод. Автор статьи комменты тоже чекает именно «на пике», первое время после публикации.
Вы когда последний раз создавали новый аккаунт, чтобы перевести его в R&C?
Думаю, что никогда и поэтому для вас это «надуманный» довод. Я тут комментирую от силы пол года и мои 10 комментариев мне одобряли с временным разрывом от полудня до 3 дней.
Так вот, смею заверить, это неприятно. Не смертельно, просто неприятно. Особенно, когда тема, действительно интересная, а через 3 дня там перекати поле бушует.
Во-вторых, подход с точки зрения «проблем индейцев» здесь вообще не уместен. Хабр это не Фейсбук — он с самого начала так и задуман: сообщество с ограниченным доступом, для получения которого нужно произвести какое-то усилие, и чтобы не потерять — тоже.
Открыть регистрацию — означает превратить Хабр в Пикабу. И, в результате, убить в Хабре то, что сюдя пупов и тянет.
Раньше и трава была зеленее. Раньше Хабр был, действительно, сообществом, в которое хотелось попасть. Сейчас — ээ… Из-за политики администрации, открытости и появлению R&C общая аудитория поменялась и теперь в среднем по больнице Хабр стал похож на тот же Пикабу, просто более специализированный. Но люди-то те же. Особенно это ярко проявляется в острых темах, когда люди срывают с себя маски и начинают собачиться друг с другом.
— А вам бы успокоиться, поскольку ваши сообщения прямо источают поднятый эмоциональный фон, который перетекает в крайне категоричные заявления.
Все эти «деанонимизация минусов», «комментарии к минусам» работать не будут, потому, что в первом случае это приведет к личной вражде и счетам на ресурсе, а во втором случае — к описанному мной выше эксплойту, когда человек ставит минусы, пишет обтекаемый комментарий ни о чем, а забанить его де-юре — нельзя.
Потому что никто не обязан соглашаться со всем, что тут пишут.
Деанонимизация лишнее, а вот просто добавить возможность, пусть и не обязательную, указать комментарий — было бы полезно.
Во-первых, банально, для себя. Можно зайти в профиль человека через пару месяцев после голосования и понять, ЗА ЧТО ты ему поставил минус\плюс.
Во-вторых, для самого человека улучшится понимание того, за что меняется его карма.
А делать обязательность, в целом, можно. Да, будут эксплоиты вроде описанного вами, однако некоторых людей обязательность тем не менее оттолкнёт от простановки кармы, поскольку обосновывать не хочется, а ставить «заглушку» нет желания, поскольку самому перед собой будет противно.
Это плохо с точки зрения активности. У каждой темы есть пик популярности. И после этого пика активность утихает до минимума. И, если коммент стоит на премодерации, то регулярно можно этот пик пропускать, а опубликован комментарий будет когда всё утихнет.
И смысл в комментарии пропадает.
R&C плохо работает?
Если комментарий — это вопрос, то после пика его увидит куда меньше людей, а значит шанс на ответ уменьшается многократно.
Если же просто интересная дискуссия, то ситуация ничуть не лучше — так же пик пропал, дискуссия иссякла.
Поэтому, R&C пока у пользователя нет прямого доступа к комментариям — это неприятно. Довольно-таки сильно неприятно.
есть ли заминусованные за карму люди с большим плюсами к их комментариям?
Переформулируйте, пожалуйста. Совершенно непонятная фраза, с какой стороны её не читай.
1) Есть ли люди с минусовой кармой, но с подавляющими плюсами за комментарии?
2) Есть ли люди, которые говорили за карму в комментариях, их заплюсовали, но их собственная карма в минусе?
3) что-то ещё.
Какие именно идеи? Даже в этом топике нет единого мнения какая должна быть идеальная система кармы, так что улучшение для одного — это ухудшение для другого.
У большого количества людей никогда и не будет единого мнения относительно чуть ли не любого вопроса. Это же касается и систем рейтинга.
На это у администраторов есть своя голова и свои приближённые, чтобы отсеивать лучшие идеи, элементы и воссоединять в нечто такое, что им понравится.
Возможно именно потому что администрация не считает что данные идеи улучшат ресурс.
Либо банально не задумывались серьёзно. Может сложиться ситуация, что все приближённые довольны, а возгласы несогласных воспринимаются, как ничтожно малые и неважные. И, пока какой-нибудь важный для них человек не скажет, что карма плоха в нынешнем виде и лишь мешает порталу — ничего не изменится.
И ведь их тоже можно понять — окажется изменение негативным, пользователи утекут, а дальше что? Особенно в эпоху концентрации пользователей в огромных резервациях (привет ВКшечка и фэйсбук), вместо тысяч форумов
У хабра в ру-сегменте сейчас нет адекватных конкурентов, поэтому какой-то слабый аргумент. Тем более, что на такой глобальный шаг, как воссоединение хабра с гиктаймс пошли, не смотря на «боязнь», а доработать и улучшить систему кармы не пойдут?)
Просто стоимость аренды одного номера зависит от общего количества номеров, и если это не так, можно просто добавить ещё одну цифру.
И сколько информационных систем перестанут корректно работать из-за этого?)
Какое количество денег будет потрачено на рефакторинг после таких новшеств? Не конкретной компании, а в целом, в мире.
Идея хороша, но это не "просто" взять и добавить дополнительную цифру, а куда более долгий и сложный процесс изменений.
А зачем полностью?
Можно взять идеи и реализовать по-своему, улучшив или ухудшив. Люди неоднократно предлагали идеи по улучшению кармы, просто администраторам и так нормально. Их устраивает текущее положение дел.
Писали на работе документацию?
Презентации готовили?
Быть может, в месте вашего обучения делали отчёты о проделанной работе?
Если вы хоть что-то ответственно делали из списка, приведённого мной выше, то вы должны понимать, что написание статьи занимает многократно больше времени и сил, нежели написать десяток комментариев.
Поэтому нет, эти условия легко сочетаются. Написать одну качественную статью, со сбором материала займёт несоизмеримо больше времени, нежели написать десяток обычных комментариев.
И именно это в том числе обсуждалось в соседней теме про текущую систему. Обезличенные оценки, не дающие никакую информацию о том, что как и за что.
Предложений разных много.
Поменяется ли что-нибудь?
Возможно. Денискин сказал, что в этом году планируют улучшать взаимодействие пользователей с системой кармы или около того. Найти его сообщение можно в той теме от TM по англоязычному хабру.
Там есть «Карма». У вас она на данный момент -8. Поэтому вы не можете писать чаще, чем раз в 5 минут.
Предположим, вы правы и карма зависит от рейтинга комментариев.
За последние 3 страницы комментариев ваши комментарии набрали ~-55 рейтинга. И примерно ~+20. Суммируем: выходит -30.
Таким образом, если вы правы, то вы сейчас не должны писать чаще, чем раз в час.
А теперь смотрим на эту тему и видим, что вы пишете чаще, чем раз в час. Что из этого следует? Из этого следует то, что вы не правы и вам нужно прочитать детальнее то, как работает нынешняя система.
Минус в комменте — это минус в рейтинг. Рейтинг ни на что не влияет. Вы явно не понимаете сути проблемы.
Карма — она идёт отдельно от рейтинга комментариев, её можно изменить ТОЛЬКО зайдя в профиль пользователя и поставить там минус. Хоть тысячу комментариев пользователя заминусуй, если карму не трогать — ничего не изменится. Карма останется такой же, какая была до минусов.
И ограничения идут именно от количества кармы. Таким образом, просто минусы на комментариях — ничего не дают, ни на что не влияют. Это просто оценка комментария. Однако, за минусованием комментария может последовать(а может и не последовать) минус в карму, который уже будет влиять на то, сможет ли пользователь писать комментарии или нет.
Советую вам детальнее ознакомиться с правилами и текущей системой.
Просто к слову пришлось. Не элита, разумеется. Уровень споров выше в технических статьях, но если зайти в социальные, то уровень споров опускается на пару порядков. Увы. Поэтому и сказал, что люди те же. Как только речь заходит о социальных проблемах, которые многих волнуют — появляется и агрессия, и неадекватность, и истеричность, и категоричность, и ещё множество негативных черт, присущих людям. Не у всех так, но у многих.
Эмоции перекрывают рациональность и начинаются переходы на личности, оскорбления, хамство, обесценивание опонентов и прочие весёлые вещи.
В каких статьях это было я не вспомню так, а фильтровать и выискивать сейчас не стану, поэтому, действительно, в деталях разобрать те комментарии не можем совместно.
Если использовать исключительно этот приём, то, конечно, будет проблема. В тех же комментариях, на память, общий смысл не противоречил общему настроению публики, поэтому и резонанса мнений не возникало и сама по себе фраза «заминусуют, конечно, но..» была просто лишней. Человек по какой-то причине считал, что «идёт против потока», а на самом деле являлся его частью. Либо, неосознанно, пытался таким образом защититься от «гнева» толпы.
То-то за последние пару недель я видел штук 5 таких комментариев и все, кроме этого, были в плюсе. х)
Никто и словом не обмолвился о том, что человек использовал данный приём.
Не стоит причислять хабра-пользователей к какой-то элите, как любят тут делать в комментариях.
Тут такие же люди, которые точно так же ведутся на манипуляции, не хотят вчитываться в комментарии, рассуждать, пытаться их понять. В среднем, конечно, it-люд более осведомлён, но осведомлён он лишь в технической отрасли, которая заполонила нашу жизнь, а в остальных — ничем не лучше, в том числе и поведенческих стереотипах.
Оно иногда работает наоборот. Человек говорит, что его заминусуют, а срабатывает наоборот и человек оказывается в плюсах. Это часто можно наблюдать в комментариях на том же пикабу, но в комментариях на хабре тоже частенько проскакивает.
Эта фраза, если использовать её разумно, оказывает смягчающий эффект. Человек же знал, что писал «что-то не то», зачем его минусовать? Наоборот, молодец. Знал, но написал!
А ещё эффект того, что люди хотят быть особенными, не быть частью толпы. А тут человек предсказал поведение толпы и читающий, чтобы выделиться, «пойти против системы» ставит плюс.
Интересное поведение людей в такой ситуации, полностью согласен.
/* уточнение. Я не спорю, а дополняю. Люди, несомненно, меняют стиль общения и это может принести свои отрицательные последствия, однако не считаю это единственной причиной. Всё куда более многогранно */
Тут ещё дело в том, что статья — больше обезличенный «диалог» с множеством пользователей. А комментарии — диалог с конкретным пользователем или конкретной группой пользователей, которые зашли в комментарии. Обезличенное vs Личностное.
Если ты напишешь в статье, что вот люди — дураки, то маловероятно, что кто-то это воспримет на свой личный счёт. Тем более, если это будет укладываться в линию повествования. Ведь это не личностный наезд, а общный.
Однако, если ты в комментарии кому-то напишешь, что он — дурак, то это хамство и оскорбления, поскольку это уже личностный наезд на конкретного пользователя.
Казалось бы, слова почти те же, а восприятие их в корне отличается.
Пример, конечно, не самый удачный, но суть в том, что в комментариях идут дискуссии и диалоги с конкретными пользователями, с конкретными людьми, с конкретными темами, аргументами и контраргументами. И, только поэтому получить отрицательную оценку проще.
Ведь, если человек прочитал статью и не согласился с ней, то лично с ним никто не спорил, просто в статье выражена иная точка зрения и полетит минус к статье. Во время прочтения статьи нет концентрации на личности пользователя её написавшей.
Однако, дело меняется, если это происходит в комментариях и спор происходит лично с ним, с этим несогласным человеком, он пытается убедить в своей правоте человека, написавшего статью, а тот не соглашается, стоит на своём и в итоге появляются мысли из разряда «безнадёжный», «идиот», «слепой, не хочет вчитываться в МОИ аргументы». И, плюс ко всему, акцент смещается с обезличенной статьи к личности автора, весь не статья спорит с человеком, а конкретный пользователь. И, соответственно, помимо минусов к комментариям в дело пойдёт минус к карме.
Казалось бы, это же должно работать и для положительных оценок.
Но, во-первых, дискуссии обычно возникают на стыках мнений, на стыках разных видений ситуации, и поэтому вопрос лишь в том, сторонников чьей позиции конкретно здесь и сейчас будет больше.
А во-вторых, негатив сильнее позитива и поэтому минусануть «глупого» человека проще, чем плюсануть «умного».
И это я про карму, а не комментарии.
Согласие с пользователем, с его мнением означает, что я прав и моё мнение верное. Я умный, он умный, мы молодцы. Но это же так и должно быть, наша позиция верна. Плюсик в комментарий. Ты — молодец, правильные вещи пишешь, я согласен с этими(комментарий) изложенными мыслями.
Несогласие с пользователем, с его мнением означает, что я всё ещё прав, а он не прав. Я умный, он глупый, он — лишний. Минус в комментарий, минус в карму, поскольку глупым тут(на площадке) не место. Ты — не нужен, ты здесь лишний.
Утрированно, конечно, но лично я так вижу всю эту ситуацию.)
Собственно, интересна не сама карма и её простановка, а изменение в разрезе постов и комментариях.
Как часто ставят +- в карму за пост, а как часто за комментарии. Разумеется, при текущей реализации этого не выявить, однако без такого разделения эти «объективные» данные совсем не объективны и приводить их в пример к замечанием людей — странно. Ведь люди в основном говорят, что их минусуют в карму не за статьи, а за комментарии и что за комментарий получить + в карму куда сложнее, чем -.
А про статьи же мнение людей совершенно иное — за статью карма увеличивается, притом на порядки. И, собственно, учитывая количественный охват просмотров статей и охват комментариев к ним эти «объективные» данные становятся понятны. Если за статьи больше плюсуют карму, то, учитывая, что основной поток людей читает только статьи, без комментариев, то и карма будет больше увеличиваться в среднем, а не уменьшаться.
Таким образом, если человек не пишет статьи(а значит получить «подушку» из кармы не может), то его карма постепенно будет таять на глазах и падать вниз, создавая ограничения в выражении своего мнения.
Такое, поведение, несомненно, тоже есть. Однако списывать всё на это — странно. Про систему кармы уже давно пишут, настолько давно, что у многих людей развилась своеобразная форма «аллергии». И, как по-мне, не зря пишут. Текущая система «пиши статьи или ты третий сорт», учитывая, что R&C аккаунт не может собрать больше +4 кармы, но зато может в -999 уйти без каких-либо проблем — такая себе мотивация для того, чтобы делать вклад в сообщество.
Смотрите, контекст беседы:
1. Человек сказал, что увеличить количество цифр это легко. Просто добавить цифры и все довольны.
2. Я сказал, что это не легко, нельзя просто взять и по мановению палочки добавить цифры, это долгий процесс изменений.
3. Вы выразили недоумение, пытаясь открыть мне «глаза» на то, что номер не фиксирован и в других странах по-другому, а значит можно добавить цифры без проблем, «ведь там иначе! Значит и мы можем!»
4. Я сказал, что это не отменяет того, что множество компаний забиваются на формат нашего номера и дополнительная цифра потребует рефакторинга в этих компаниях, а это потребует множество денег. В том числе в иностранных компаниях.
5. Вы сказали «да ладно!», как бы говоря, что это и так очевидно.
А теперь вопрос к вам, зачем вы мне написали в пункте 3, если всё и так было очевидно?
Возможно и были исследования, но в данный момент я не припоминаю постоянных обсуждений нехватки стандарного пула номеров и истерических попыток решить эту проблему. Поэтому, тут скорее вопрос в том «а надо ли?»
Пользователям было бы прикольно, именно прикольно, если бы позволили держать номер неактивным по пол года или больше, но в целом по больнице — это совершенно не критично и особо не мешает большинству людей. Ни обычным людям, ни телефонным компаниям. Так зачем исследовать, искать методы решения, если всё и так в порядке?
Аналогичное касается других сервисов, уже иностранных, которые затачиваются, что РФ номер будет иметь такой формат номера. А он хоп, и изменился. Им тоже рефакторить, если хотят продолжать работать с «новыми» номерами РФ.
Какие есть хардкоды в железках, честно, не знаю. Поэтому и там может потребоваться модернизация.
Поэтому, повторяю,
Комментариев: 117
Из них хотя бы с одним минусом, в минусе: 3
Из них хотя бы с одним плюсом, в плюсе: 37
Восстанавливать «справедливость» не интересно, оставляю коммент для статистики.
Массового «набора» минусов не было, всегда прилетало по одному в разные промежутки времени. По большей части минусы ожидаемы, т.к. где-то резко прекратил разговор, оповестив пользователя, что дискуссия завершена, где-то изначально выразился в острой теме, зная, что кому-то это придётся не по вкусу. Последний минус получил только что, скорее всего от слишком эмоционального товарища в соседней теме от TM.
Неадекватом себя не считаю, просто сама система несовершенна, а люди импульсивны и слишком подвержены эмоциям.
Вы когда последний раз создавали новый аккаунт, чтобы перевести его в R&C?
Думаю, что никогда и поэтому для вас это «надуманный» довод. Я тут комментирую от силы пол года и мои 10 комментариев мне одобряли с временным разрывом от полудня до 3 дней.
Так вот, смею заверить, это неприятно. Не смертельно, просто неприятно. Особенно, когда тема, действительно интересная, а через 3 дня там перекати поле бушует.
Раньше и трава была зеленее. Раньше Хабр был, действительно, сообществом, в которое хотелось попасть. Сейчас — ээ… Из-за политики администрации, открытости и появлению R&C общая аудитория поменялась и теперь в среднем по больнице Хабр стал похож на тот же Пикабу, просто более специализированный. Но люди-то те же. Особенно это ярко проявляется в острых темах, когда люди срывают с себя маски и начинают собачиться друг с другом.
— А вам бы успокоиться, поскольку ваши сообщения прямо источают поднятый эмоциональный фон, который перетекает в крайне категоричные заявления.
Деанонимизация лишнее, а вот просто добавить возможность, пусть и не обязательную, указать комментарий — было бы полезно.
Во-первых, банально, для себя. Можно зайти в профиль человека через пару месяцев после голосования и понять, ЗА ЧТО ты ему поставил минус\плюс.
Во-вторых, для самого человека улучшится понимание того, за что меняется его карма.
А делать обязательность, в целом, можно. Да, будут эксплоиты вроде описанного вами, однако некоторых людей обязательность тем не менее оттолкнёт от простановки кармы, поскольку обосновывать не хочется, а ставить «заглушку» нет желания, поскольку самому перед собой будет противно.
Это плохо с точки зрения активности. У каждой темы есть пик популярности. И после этого пика активность утихает до минимума. И, если коммент стоит на премодерации, то регулярно можно этот пик пропускать, а опубликован комментарий будет когда всё утихнет.
И смысл в комментарии пропадает.
Если комментарий — это вопрос, то после пика его увидит куда меньше людей, а значит шанс на ответ уменьшается многократно.
Если же просто интересная дискуссия, то ситуация ничуть не лучше — так же пик пропал, дискуссия иссякла.
Поэтому, R&C пока у пользователя нет прямого доступа к комментариям — это неприятно. Довольно-таки сильно неприятно.
Переформулируйте, пожалуйста. Совершенно непонятная фраза, с какой стороны её не читай.
1) Есть ли люди с минусовой кармой, но с подавляющими плюсами за комментарии?
2) Есть ли люди, которые говорили за карму в комментариях, их заплюсовали, но их собственная карма в минусе?
3) что-то ещё.
У большого количества людей никогда и не будет единого мнения относительно чуть ли не любого вопроса. Это же касается и систем рейтинга.
На это у администраторов есть своя голова и свои приближённые, чтобы отсеивать лучшие идеи, элементы и воссоединять в нечто такое, что им понравится.
Либо банально не задумывались серьёзно. Может сложиться ситуация, что все приближённые довольны, а возгласы несогласных воспринимаются, как ничтожно малые и неважные. И, пока какой-нибудь важный для них человек не скажет, что карма плоха в нынешнем виде и лишь мешает порталу — ничего не изменится.
У хабра в ру-сегменте сейчас нет адекватных конкурентов, поэтому какой-то слабый аргумент. Тем более, что на такой глобальный шаг, как воссоединение хабра с гиктаймс пошли, не смотря на «боязнь», а доработать и улучшить систему кармы не пойдут?)
И это ни сколько не отменяет того, что часть пользователей минусанули, следуя стадному инстинкту, плюс уповая на авторитетность пользователя.
И сколько информационных систем перестанут корректно работать из-за этого?)
Какое количество денег будет потрачено на рефакторинг после таких новшеств? Не конкретной компании, а в целом, в мире.
Идея хороша, но это не "просто" взять и добавить дополнительную цифру, а куда более долгий и сложный процесс изменений.
Можно взять идеи и реализовать по-своему, улучшив или ухудшив. Люди неоднократно предлагали идеи по улучшению кармы, просто администраторам и так нормально. Их устраивает текущее положение дел.