Как стать автором
Обновить
7
0

Пользователь

Отправить сообщение
Уважаемый AVI-crak не совсем понимает о чём речь, видимо он еще не разобрался с тем что бывают деньги которые можно держать самому а не на счёту централизованного сайта.

Но вы конечно об этом и сами знаете. Но возможно вы не знаете что есть полностью децентрализованные обменники, где все операции проходят on-chain. Основной пример такого это EtherDelta (самый используемый смарт-контракт на Эфире если смотреть на газ), но другие появляются как грибы.
Идём сюда, нажимаем на MAX и прикидываем увеличилась ли экономика в России в два раза с 2008-го года: tradingeconomics.com/russia/money-supply-m1
Мораль: государство печатает деньги по-полной. Печатать крипту невозможно если в ней эта особенность заранее не заложена.
Печатать банкноты стоит денег, но возможно, выпуск биткоинов невозможен выше строго заданного распорядка (аммортизированно 12.5 BTC каждые десять минут, уменьшается в два раза каждые четыре года). Сколько стоит майнинг совершенно не принципиально, главное что выпуск в принципе невозможен.

Кроме того, бумажные деньги составляют совершенно незначительную часть средств в обороте. На данный момент всё в компьютере, и выпуск ничего не стоит.
Любой школьник может запустить крипту, да не любой школьник может сделать так чтобы люди держали в ней накопления. В частности государство (Центральный Банк такой же банк как Доктор Дрю — доктор) не может позволить себе ограниченную эмиссию. Всё дело в эмиссии, eyes on the prize. Пугать население пистолетом можно только до определённого уровня.
А теперь посмотрим еще на ход вперёд: за раздачу (хостинг) получаешь крипту, качающие платят. Это будет называться incentivized distributed file storage, и это совершенно неизбежно. Мой любимый и самый ожидаемый проэкт на данный момент это Swarm (один из тройки Ethereum-Whisper-Swarm), но есть и другие.
Моя задача предложить систему которая лично вам бы понравилась и показалась жизнеспособной и предпочитительной монополии на насилие. Разумеется с моей стороны было бы нелепо утверждать что никто никогда не попытается по пьяни кого-нибудь изнасиловать, или какие-нибудь ревнивые жены не станут травить мужей, да и просто рождаются люди садистами и маньяками, бывает (хотя бывает на 90% из-за государства, но об этом отдельно).

Да и простое воровство если не существует системы охраны и контроля тоже мгновенно станет проблемой. Соответственно я должен предложить систему которая предоставляет защиту от насилия и защиту частной собственности, иначе ну нафиг такие теории :)

Мой тезис: система при которой услуги защиты предоставляются конкурирующими частными организациями а) возможна б) предпочтительна текущей системе с единым монополистом.
> Не будет государства — будет насилие со стороны местных «альфа-самцов»

Нужно бы организоваться так чтобы насилие не было никому экономически выгодно. Если насилие со стороны алфа-самцов не принесёт им никакого дохода, насилия не будет или будет исчезающе мало.

> или ещё кого-либо, например, пещерных медведей.

Всякую хрень говорят statists, но вот про защиту от пещерных медведей я слышу впервые. But without the government, who will protect me from cave bears?

> Вот, например, вам не нравится басик инком, как я посмотрю. Видимо, оттого, что у вас берут деньги на его выплату. Положим, вы таки добились отмены басик инкома, вам теперь хорошо. А вот я, например, был только за басик инком, я его получал и мне было хорошо. Стало быть, вы совершили акт насилия по отношению ко мне и ко всем, кто был за басик инком.

Я защитил свои деньги. Никакого насилия. Под насилием я подразумеваю физическое насилие.

> Ну или, скажем, сидите вы в метро, а тут подходит бабушка и просит уступить место. Ежели вы уступаете — вы совершаете насилие над собой. А ежели нет — то над бабушкой.

Вообще никакого насилия ни в том ни в другом случае. Всё добровольно.

> [насилие] Ещё как работает.

Примеры в студию!

> И как это вы себе представляете?

Важный вопрос с несколько длинным ответом. Давайте сначала разберёмся с направлением движения, а как туда добраться мы вместе придумаем, не вопрос. Для начала расстанемся с иллюзиями что налоги это хорошо и государство нас защищает.
Как сделать так чтобы человек начал оправдывать насилие по отношению к себе и другим? Напугать.
Пугают всем чем можно, в надежде что хоть что-нибудь да сработает. Пугают злобными странами-соседями, выдуманными педофилами, ядерной зимой, изменением климата, и вот автоматизацией. Всё что угодно чтобы вы не сопротивлялись насилию со стороны государства. Разумеется пугают не просто так, а тут же преподнося насилие в виде решения. Налоги против климата, Universal Basic Income против роботов.

Насилие не работает. Боитесь роботов? Бойтесь, только не соглашайтесь на насилие в отношении себя и других.
> Ну вот я и говорю, ажиотаж.

График это количество долларов (M1 supply) в мире. Мой месседж был в том что их печатают с дикой скоростью и долго это не продлится.

> не оказывают никаких услуг обществу

Самим фактом держания денег человек действительно не оказывает услуг обществу, вне зависимости от того были ли эти денежные единицы добыты в недрах земли или нарисованы полицейским на бумаге. Я не вижу каким образом это относится специфически к криптовалюте.

> на получение услуг претендуют

Каждый волен решить каким образом ему накапливать сбережения и какие денежные единицы принимать к оплате. На основании приведенного мной графика я лично склонен держать накопления в криптовалюте, фундаментальным качеством которой является «limited emission», то есть её нельзя свободно создавать в неограниченных количествах.
Майнингом и оптимизацией майнинга занимается огромное количество человек во всём мире. Клиенты пишутся независимо разными коммандами. Код оригинального майнера open source. Я совершенно не могу себе представить о чём вы таком говорите. Всё известно, всё на поверхности, хотите — сами поставьте клиент и убедитесь что он корректно майнит, прочитайте код, там всё просто.
Мнение совершенно любого человека — даже самого Трампа о Трампе — преподнесенное через призму низкокачественной (как в этой статье) пропаганды вряд ли чего-либо «стоит».

Воспользуясь случаем добавлю что я категорически против отбора чьих бы то ни было денег под угрозой насилия ради финансирования научных изысканий. Есть индустрия, есть меценаты. Что не нужно для науки? Насилие не нужно для науки. Интересно как бы эти «умные люди» ответили на такое утверждение.
Во-первых видеокарты/майнеры участвуют только в процессе Proof-of-Work (PoW), и на этом PoW свет клином не сошелся, есть блокчейн на других принципах.

Что именно считается? Майнеры решают совершенно абстрактную бесполезную задачку наперегонки. Задачка состоит в поиске такого значения nonce чтобы хеш(блок + nonce) был меньше определённого числа («сложности») которое диктуется консенсусом. Решается эта задача просто перебором возможных значений числа nonce.

Если вас лично не устраивает то что расчёты не приносят научной пользы, воспользуйтесь одной из криптовалют без майнинга. Кроме того Эфир когда-нибудь перейдёт на Proof of Stake, тоже никакого майнинга.
Во-первых, идём сюда и нажимаем на МАХ для перспективы: tradingeconomics.com/russia/money-supply-m1

Во-вторых, какое именно мошенничество вы видите в криптовалюте?
> Основа функционирования блокчейна — PoW. Всё остальное — и PoS, и другие решения типа Lightning — это костыли.

Я не представляю почемы вы такое говорите. На самом блокчейне свет клином кстати тоже не сошелся, если решение на основе tangle или DAG окажется лучше в долгосрочной перспективе то так тому и быть. Но блокчейн вполне может быть и на PoS, вон DPoS уже вовсю используется.

> Конкуренция — это же совсем не обязательно гонка курсов, разве нет?

Конечно. Я это к тому что я не вижу механизма обеспечения цены денег относительно, скажем, потребительской корзины, как минимум потому что всегда может появиться лучший инструмент.

> [...] любое утверждение может быть и истинным, и ложным.

Это просто плохие утверждения. Я пытаюсь так говорить чтобы было однозначно истинно.

> [криптовалюта] анонимность её использования — это скорее миф, чем правда

На тестнете эфира сегодня прошла первая транзакция использующая zkSnarks. Step by step :) Where there is a demand, there will be supply.

> Лучше банального нала по части свободы в любом случае ничего пока не придумано.

Я полагаю вы именно о физических деньгах? С ними есть как минимум одна проблема: их печатают, и довольно быстро (и довольно плохие люди). Я даже готов утверждать что без очень конкретного физического насилия никто бы добровольно не стал использовать монетарный инструмент с такой неприятной особенностью. Так что свобода относительная…
> Масштабируемость и дешевизна

Не пытаюсь преуменьшить ваши устремления, но все об этом знают. Всем всё понятно. Виталик вон недавно заявил (ссылку не приведу, прийдётся поверить на слово) что scaling мол основная проблема на следующие несколько лет. Тут всё не так кстати плохо — on-chain scaling ждёт PoS и sharding, и среди решений второго уровня тоже есть надежда. Lightning (Raiden) между большими игроками, Plasma в других контекстах, ну и наверняка еще что-нибудь придумаем.

> Стабильность. Чтобы деньга была деньгой, её не должно туда-сюда мотылять в два раза. Нужна технология обеспечения железобетонной стабильности.

Простите, ну вот не бывает такого, или по крайней мере я о таком не слышал и даже представить себе не могу. Как минимум всегда будет конкуренция между разными криптовалютами. Если вы о колебаниях по отношению к презренному фиату на раннем этапе существования, то это я полагаю криптовалюты перерастут (но период войны еще даже не начался, всё еще впереди).

> В этом плане мне сильно больше нравится не отягощённый блокчейнами краудфандинг.

Ну дык всё еще впереди. Предлагаю сравнивать по следующим параметрам:
Насколько свобода и доступна валюта в которой принимаются инвестиции?
Явлаются ли результатом финансовые инструменты? (Поясню: перспектива получить свою наворочанную соковыжималку и потом её продать это не финансовый инструмент, хотя несомненно это притягательно для многих и само по себе замечательно).
Какой уровень «защиты» обеспечивает государство?
Какой уровень «регуляции» требует государство?
Какова стоимость навязанных государством посредников? (Например в случае IPO это жесть, не думаю что Кикстартер навязан).
Международная доступность включая все параметры?
Обычно пишу развёрнутые комментарии, но сейчас ограничусь кратким перечислением важных факторов:

По криптовалюте в целом: вырвать из лап государства один из основных рычагов его финансирования — эмиссию фиатных денег. Сразу минус войны, тюрьмы, разушение семьи через велфер и т.п.

По ICO в частности: государство сделало инвестиции сложными или невозможными (IPO практически не происходят, слишком дорого, всё зарегулировано). Инвестиции есть фундаментальный аспект человеческого общества. Глоток свободы в этом плане может привести к огромному увеличению благосостояния.

Так что совсем не zero-sum game.
Это жесть. PoW, PoS, stablecoin, рост пропускной способности с ростом количества нод, смарт контракты, автоматически изменяемая эмиссия, zero-knowledge proofs.
Дайте две! Когда ICO?
Напоминаю что на биткоине свет клином не сошелся. Решение аналогичное Lightning на эфире называется Raiden и уже работает на тестнете.
Есть очень обоснованные сомнения по поводу того может ли быть Lightning/Raiden решением для конечного пользователя в долгосрочной перспективе.
Есть также и другие подходы — например свежебьявленный Plasma на основе smart contracts — грубо говоря идея в том что единственный организатор сайд-чейна предоставляет залог на мейн-чейне, мол если кто найдёт нарушение честности то может забрать себе весь залог.
Наказать тогда можно будет любого — идеальный инструмент для выборочных репрессий и набивания палочек органами правопорядка.

Именно. Не забудем обратить внимание на то сколько денег на данный момент извлекается государством из населения.
И вы сходу придумали какое-то дикое разделение на богатых и бизнес по характеру используемой крипты

Действительно, это я фантазировал. Но это не совсем фантазия в вакууме, благодаря историческим и технологическим факторам мы вполне можем увидеть подобное разделение. Монеро я привёл в пример потому что его обязательная анонимизация транзакций ставит его в выгодное положение именно для такого подпольного использования.
крипта неподвластная государству, не выгодна ему.

Дык конечно же. В каком мире хочется жить лично вам? Давайте тут на Гиктаймсе между собой определимся куда двигаться, а уж с будующими угрозами мы как-нибудь разберёмся, для того и мозги.
Но вообще мне кажется дикостью, когда форкается блокчейн и можно полученный форк поменять на бирже, а потом загнать обратно в исходный блокчейн(привет BCH). Здравый смысл подсказывает, что при таком раскладе курс в обеих криптах должен делиться надвое, а по факту мы получаем эмиссию на пустом месте. Одни и те же блоки приносят доход дважды, за вычетом курса обмена.

Во-первых, сплошь добровольные транзакции, так что я с этим проблем не вижу. Каждый из участников рынка выбирает какой из образовавшихся валют пользоваться. Моя задача постараться угадать какая ветвь будет пользоваться большим спросом. Или вообще ничего не делать, просто держать обе валюты. На интуитивном уровне моё видение тут следующее — как и со всем остальным будут две-три валюты которые в долгосрочной перспективе будут составлять 50% рынка, следующие пять — еще 30%, и длинный хвост. Но это интуиция, поживём-увидим.
И доверие к крипте подорвано. А она только на доверии и держится на данный момент. Потому что у держателей крипты нет ни авианосцев, ни ресурсов, которые можно купить только за эту крипту. Нет
доверия — низкий курс.

А вот тут давайте внесём яснось — деньги НУЖНЫ. Деньги есть фундаментально важный инструмент. Крипта держится не на доверии к крипте, а на четком знании того насколько плох фиат — в частности своей неограниченной эмиссией и контролем государства. Пока у крипто нет альтернативы, доверие ей не нужно, нужно только быть лучше альтернатив.
крипто-банки, организации, которые за счет своих майнинговых мощностей обеспечивают транзкции и хранение всего блокчейна. Будет это в условиях очень большой сложности майнинга, т.е. когда крипта будет иметь реальное хождение.

Я не совсем понял что вы имеете в виду, но еще раз повторюсь что сложность майнинга не имеет отношения вообще ни к чему, в самом практическом и буквальном смысле слова. Во-первых будет Proof-of-Stake, во-вторых мы конечно увидим разные sidechain и offchain решения, но подозреваю что вы не об этом.
Вы сейчас лихо сравнили реальный и спекулятивный сектор экономики. Ну или реальный и финансовый. Там разные правила и закономерности.

Я к тому что существование большого количества криптовалют совершенно не значит что все они будут бесполезными. Поживём-увидим.
> Хоп, ЦБ запретили ICO курс просел,

На три дня.

> хоп 2 — полный гос и крупнобизнес контроль, уголовное преследование за оборот, поддержанное влиятельным лоббистами «старого мира», контроль-запрет вывода

Попытка будет, это точно. Если попытка запретить крипто будет работать так же эффективно как любое другое насилие, вам будут предлагать биткоин на каждом углу. Какие-то крипто станут инструментом богатых (BTC), какие-то бизнеса (ETH), какие-то теневого оборота (XMR).

> хоп 3 — азия потеряла интерес в криптовалюте, курс рухнул до значений начала 2017,

Есть предпосылки к такому развитию событий?

> хоп 4 сложность возрасла до нешуточных значений- реформы внутри одной из самых популярных криптовалют неизбежны,

Сложность майнинга не имеет икакого отношения ни к чему. Биткоин и эфир прекрасно пережили форки. Есть основания не считать инцидент закрытым?

> хоп 5 — все друг с другом разосрались, одни продались, другие сделали пачку форков с ограниченным выпуском ограниченному числу нужных людей

И?

> хоп 6 приплыли те, кто стоял у истоков — этот «дивный новый мир» им уже не принадлежит его отобрали и поделили

Прекрасно, в том-то вся и соль что кто что придумал не важно. Исключение разумеется DPoS и PoS.

> хоп 7 придумано 100500 новых криптовалют рынок теряет смысл из-за бесконечной круговерти и раздробленности

Акции и облигации вполне продолжают существовать несмотря на количество наименований в тысячах. Призводителей смартфонов — сотни, и смартфоны прекрасно себя чуствуют. Конкуренция это прекрасно.

> хоп 8 полный контроль-запрет транзакций и проч. со стороны государств и «деанонимизация».

Вы с этого начали. Попытки несомненно будут. Переживём. Криптовалюты переживут гоударства.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность