• Включаем телепорт: переезд хабов
    +2
    — У вас с самого начала была какая-то тактика и вы её придерживались?
    — Да, у меня с самого начала была какая-то тактика и мы её придерживались!
    // Отсюда )

    Да, всё примерно так. Разве что хабы с «политическими» публикациями переместили отнюдь не из-за большего охвата. А насчёт плашек с предупреждением — её обычно вставляют в редакционных публикациях, в которых появление комментариев-нарушителей наиболее вероятно. О том, как «более лучше» решить эту проблему мы, конечно, думаем, но пока занимаемся более приоритетными задачами. Спасибо за понимание!
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +2
    Мы проверяем каждую публикацию на сайте, но на чтение каждого комментария физически нет ни времени, ни желания. Поэтому если появляется «политическая» публикация (или любая «потенциально токсичная», например, про очередной заблокированный миллион айпишников) и она не нарушает правила сайта (не призывает пользователей выходить с вилами к кремлю, в ней есть вставка про «осторожней комментируйте, не нарушайте правила сайта), то мы её оставляем — она укладывается в рамках тематического хаба (про регулирование) и там есть что обсудить. А что дальше напишут пользователи — уже на их совести: кто-то сдержанно комментирует по делу, кто-то разводит контрпродуктивные политические дискуссии, из-за участия в которых могут пострадать многие пользователи.

    Я выше написал довольно развёрнутый комментарий, где постарался рассказать про политические комментарии, о том как действует модератор при них и о том как Хабр всё же заботится о пользователях :)
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    0
    Ну вот пока ваш случай был единственным, а переносы хабов случаются не так часто.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +4
    Спасибо за большой, развёрнутыый и аргументированный комментарий — это гораздо лучше, чем односложное «вы лжёте». Но всё же лучше в спойлеры прятать в следующий раз большой текст, чтобы у других пользователей скролл не дымился :)

    Ещё один развёрнутый ответ
    … пока не стали банить «политических» мало кто вообще догадывался, что есть такое правило. Многие регистрировались на сайте и соглашались с правилами лет десять назад.

    Каждый пользователь при регистрации в обязательном порядке соглашается с условиями использования сервиса, где, помимо прочего, есть такой пункт (в чуть изменённом виде он есть даже в редакции от 2013 года):

    Соглашение, включая относящиеся к нему обязательные документы, может быть изменено Хабром без какого-либо специального уведомления. Новая редакция Соглашения и/или указанных в нем обязательных документов вступает в силу с момента размещения на Сайте либо доведения до сведения Пользователя в иной удобной форме, если иное не предусмотрено новой редакцией Соглашения и/или указанных в нем обязательных документов.

    Тем не менее, пункт правил насчёт политических дискуссий был чуть ли не с самого начала.

    Столкнувшись с нарушениями модератор всегда проверяет дату регистрации пользователя. Он не забанит пользователя, который не проходил вступительный тест-согласие с галочкой «Хабр — не для политики». Ну и контекст всегда, конечно же, учитывается — в имеющейся «сетке санкций» (своего рода инструкции для модераторов) это всё прописано.

    Не понимает за что он получил бан. Пользователь лишается права на защиту. Он не может послать запрос на проверку действий модератаора.
    Как показывает практика, чаще всего пользователь всё прекрасно понимает. Равно как и в случае с политическими комментариями, обычно пишут «ну да, вспылил, не совладал с эмоциями» и тд. При том, что в подобных «опасных» публикациях (по крайней мере от редакции) часто висит уведомление о том, что комментировать надо осторожно, без нарушения правил. Если же пользователь не понимает причину блокировки, он всегда может обратиться в службу поддержки — в таких случаях там расскажут, что и почему.
    Сервис теряет пользователя, а vc.ru, реддит и медиум приобретают
    Если пользователь способен лишь рассказывать про трактор и митинги, то горечь «потери» не такая большая :) Может, конечно, грубовато звучит, но если пользователь ведёт себя корректно по отношению к сайту и другим пользователем, то мы всегда найдём с ним общий язык и постараемся сделать так, чтобы он остался на нашем сайте.
    с) исходя из ваших слов «модератор анализирует ВСЕ комментарии пользователя» система — накопительная, если бы такое было в реальности, то за кражу никто бы не наказывал, а ждали десять краж и после этого сразу расстрел. такой подход не способствует направлению и справлению пользователя
    c) «накопительная система», т.е. вместо предупреждений при первом инциденте ждём нескольких и даём бан, пользователь не видит общей картины
    Не совсем так. Никто не ждет, пока пользователь совершит N нарушений. При выявлении нарушения модератор анализирует статистику нарушений: если видно, что пользователь допускал нарушения систематически и краткосрочная блокировка не окажет необходимого «сдерживающего» эффекта (он ее просто переждёт и продолжит нарушать), то в таких случаях может примениться перманентная блокировка, которую, опять же, можно снять в любой момент, сделав полезное дело для сайта. Написание статей отлично помогает исправлению пользователей, т.к. они начинают думать о том, что пишут, в то время как пользователи, побывавшие в «краткосрочном» бане продолжают вести себя как вели.
    d) модераторы анализируют только его комментарии, и не смотрят на то какой он вклад внёс и ещё может внести
    Совсем не так. В нашей корпоративной инструкции по применению санкций для авторов есть отдельная графа с более лояльными санкциями — чаще всего это как раз профилактическое сообщение в личку.
    Раньше все думали, что политику нельзя обсуждать из-за страха за то что ресурс закроют, позже — из страха, что если пользователей вовремя не остановить баном, то они себе на три уголовных дела наговорят.
    Все эти угрозы вполне актуальны. Нам приходилось удалять и прямые призывы к физическому истреблению политиков. Но не стоит забывать и то, что политика это прежде всего флуд. Никто не становится умнее от дискуссий, которые мы приводили выше в качестве примера. Все только накручивают негативные эмоции. Эти дискуссии плохи ещё и тем, что в них пользователи наговаривают друг на друга, а позже присылают жалобы — что кто-то кого-то не так назвал, что кто-то оскорбил чьи-то чувства и т.д. И во всём этом приходится разбираться, блокировать пользователей-нарушителей и тд.
    b) «веерные блокировки», т.е. согласно вашему п.2 удаляются целые дискуссии непричастных людей
    Если просто перевести пользователя в ReadOnly и оставить комментарий с нарушением (под которым, как правило, флуд будет только размножаться), то все остальные будут думать, что так делать можно и за это ничего не бывает (ведь не каждый зайдёт в профиль автора под санкцией). «Улица разбитых окон» в действии.
    Возможно эта ситуация возникает потому что перед модераторами ставят неправильные метрики, например, чем больше удалил плохих комментариев тем лучше (а как мы уже выяснили любой комментарий который удалил модератор — плохой), ветку на двадцать экранов — вообще премия.
    Учет показателей работы модераторов (KPI по забаненным)) не ведётся, поэтому им было бы выгоднее вообще не блокировать нарушителей, чтобы не тратить время на чтение их комментариев, анализ активности, запись в профиль ссылки на проблемный комментарии (на случай, если он обратится в саппорт с просьбой объяснить причину блокировки), и на объяснение причины блокировки, если пользователь-нарушитель решит ее оспорить в саппорт. По сути, единственное, что вынуждает модераторов вмешиваться в дискуссии — это жалобы других пользователей, на которые они обязаны реагировать — эта опция доступна всем обладателям бейджей «автор», «звезда», «легенда» и «старожил» — то есть людям, которые сделали весомый вклад в развитие сообщества, которые заинтересованы в соблюдении порядка на нём и которые не будут «баловаться» этой функцией.
    «пользователь, переведенный в ReadOnly, может в любой момент выйти из режима ReadOnly, написав полезную для сообщества статью в Песочницу.» Это звучит как человек оставленный на морозе может в любой момент развести огонь из найденных сухих дров. Технические спициалисты далеко не всегда хорошие писатели.

    Санкция «режим для чтения» более гуманная, чем бан (применяемый на других сайтах), так как позволяет и дальше пользоваться сайтом — читать все публикации и комментарии, добавлять их в закладки итд. Это даже не столько санкция, сколько «безвредный режим», с которым на нашем сайте появляются большинство пользователей. Технических специалистов мы перманентно не блокируем. Разумеется, если по их комментариям видно, что они интересуются хоть чем-то кроме политики.

    Вместо итога

    Перечисленные вами проблемы являются в большинстве своём надуманными, так как вы видите лишь часть картины, а остальную часть вам приходится додумывать на основе догадок и чьих-то негативных комментариев. Очевидно, что мы сами не заинтересованы в том, чтобы блокировать кого-то, но и с нарушениями на сайте надо что-то делать. С хорошими пользователями и специалистами, даже если они где-то оступились, мы всегда стараемся найти общий язык, в большинстве случаев это происходит без санкций. А отток любителей контрпродуктивных и токсичных дискуссий скорее даже идёт на пользу ресурсу.

    И последнее — в конце прошлого года мы подводили итоги, где было много разных цифр. Среди прочего там есть информация о количестве пользователей, в том числе о заблокированных — в 2017 году ими стали 121 пользователь (из 841.122), а в 2016 и вовсе 67. Как видите, режим не настолько кровожаден, как его описывают :)
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    0
    К сожалению, хаб DIY решили не переносить с Гиктаймс на Хабр. И несмотря на то, что ваши публикации DIY-характера, их лучше оставить на Хабре, потому что они написаны на отличном техническом уровне. Но если вдруг вы захотите перенести их на Гиктаймс в DIY, то мы всегда поможем это сделать.

    В целом я понимаю ваше негодование и дилемму, но именно их количество мы пытались уменьшить, произведя данный переезд хабов с проекта на проект.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +1
    Владимир, давайте рассмотрим пару примеров, хотя обычно мы этого не делаем и все разъяснения даются через службу поддержки. Просто чтобы было понятнее, что понимается под «инициированием политических дискуссий, не имеющих отношения к IT».

    Кейс 1


    Первый же комментарий посвящен не обсуждению технических проблем реализации закона и анализу перспектив его внедрения, а ностальгическим воспоминаниям пользователя о его политических воззрениях несколько лет назад. Он влечет за собой политический анекдот и т.д., т.е. спровоцировал целую волну демагогии и флуда, не несущего никакого конструктива.
    Кейс 2


    Это уже следующий комментарий первого уровня к той же статье. Как видите, он также инициирует демагогию и флуд. Опять никто не обсуждает статью.

    Справедливости ради стоит заметить, что сам механизм применения санкций располагает к появлению у пользователей некорректных выводов о причинах блокировки.

    О предпосылках для некорректных выводов
    На наших ресурсах существует 3 вида санкций, применяемых по отношению к нарушителям правил сообщества:

    1. Редактирование комментария и краткосрочный перевод его автора в ReadOnly — применяется, если нарушение составляют одно-два слова из комментария (как правило, это мат), а сам комментарий содержит конструктивные мысли. Этот тип санкций применяется лишь в крайних случаях, поскольку модераторы стараются избегать «редактирования» чужих комментариев. Как правило, его применяют в случаях, когда пользователь разместил критику в адрес какой-то компании, с использованием нецензурной лексики, поскольку если удалить полностью комментарий, то все подумают, что он был удалён не из-за содержания нецензурной лексики, а из-за содержания критики в адрес компании. Во всех остальных случаях применяется:

    2. Удаление комментария и краткосрочный перевод его автора в ReadOnly. При этом автоматически удаляется вся ветка обсуждения, которую повлек за собой этот комментарий. Соответственно, в этом случае визуально происходит то, что вы называете «были выпилены целые ветки», «ковровые блокировки» и пр. Хотя по факту санкции применялись только 1-2 пользователям, инициировавшим дискуссии.

    Если в случаях 1 и 2 это не единственное нарушение пользователя и он систематически генерирует нарушения, то ReadOnly может быть не краткосрочным, а перманентным. Но и эту санкцию не стоит расценивать как какую-то кровожадную, потому что пользователь, переведенный в ReadOnly, может в любой момент (хоть через полчаса после блокировки) выйти из режима ReadOnly, написав полезную для сообщества статью в Песочницу.

    3. Деактивация учётной записи — применяется по отношению к аккаунтам, владельцы которых крайне грубо нарушали правила сайта, а также размещали у себя в профиле или публикациях оскорбления/непристойные изображения, либо, в случае выявления, к альтернативным аккаунтам пользователей, демонстрировавших подобное поведение с других аккаунтов. Комментарии от деактивированных аккаунтов заменяются надписью «НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь». Причем, то же самое происходит и в случае удаления аккаунта по запросу пользователя. Это неоднократно приводило к ситуациям, когда тот или иной пользователь размещал комментарии или публикацию с нарушениями, эти комментарии не нравились пользователям, они их минусовали, обиженный таким поворотом событий пользователь запрашивал удаление аккаунта, но все воспринимали это так будто его аккаунт был удален не по его просьбе, а администрацией, за его нарушения. Например, надпись про НЛО есть выше — она была написана аккаунтом-виртуалом.

    На ресурсе размещается огромное количество комментариев. Модераторы просто физически не успевают их все проверять. Поэтому реагируют они, главным образом, на жалобы, поступившие от пользователей. Это приводит к тому, что некоторые нарушения могут висеть неделями или даже месяцами — до тех пор, пока не попадут на глаза модераторам или пользователям, которые обратят на них внимание модераторов. Поэтому перед применением санкций модератор анализирует ВСЕ комментарии пользователя, на комментарий которого поступила жалоба. Т.е. санкции могут применяться не за последние действия пользователя, а в совокупности за нарушения, которые он допустил N дней/недель назад. Тем, кто наблюдает эту ситуацию со стороны, может казаться, что пользователь пострадал ни за что. Более того, так может казаться и самим нарушителям, которые банально забыли, что и как писали несколько дней назад. На сайте это встречается не так часто, но в той же группе на Вконтакте — постоянно.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +1
    Из каждого правила есть исключения, поэтому если вдруг на профессиональном ресурсе вдруг вылезли вверх публикации про, например, Роскомнадзор — это значит лишь то, что в конкретный промежуток времени эта тема волнует очень многих и своей активностью (голосования, комментарии) они вывели эту тему в топ. Но менее техническим ресурс от этого вряд ли стал, просто на первое место вылезла важная для аудитории тема. Ничто не мешает вам промотать этот пост и прочитать любой другой, который прокачает ваши знания (без сарказма).
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    0
    Это был совет-предложение не конкретно про ваши публикации, а в целом. Часто спрашивают, «куда публиковать — на Хабр или Гиктаймс». И, не видя статьи, дилемма решается довольно просто: если в статье очень много технических нюансов, кода итд — это лучше на Хабр, а если статья более общедоступная и общеобразовательная, то можно и на Гиктаймс. Хотя и технические статьи на Гиктаймс никто не запрещает размещать.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    0
    Попробуйте сейчас.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +1
    Вот постик добра был.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +2
    Добавил :)
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +1
    Какими например? Вот публикация с циферками была относительно недавно :)
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    –5
    Ничто не мешает добавить технической информации и размещать публикации на Хабре в релевантных хабах.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +1
    Опубликованные ранее (на Гиктаймс) публикации не появятся в ленте Хабра как новые, а значит их увидят лишь те, кто найдёт через поиск итд. Шквала минусов или плюсов карму тут ожидать не стоит, это лишь перенос публикации.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    0
    Не переживайте раньше времени :) А это насчёт кармы на Гиктаймс.
  • Включаем телепорт: переезд хабов
    +1
    Тогда может разбаните всех зобаненных за «инициирование политических дискуссий»? Объяснений, в каком месте это так, и в чём конкретно проблема, всё равно нет.

    Блокировки (точнее, перевод в режим ReadOnly) были только за инициирование дискуссий, не имеющих отношение к IT: обсуждение политических персон, призывы к экстремистской деятельности и т.п. Правила сайтов насчёт этого до сих пор в силе.
  • habrahabr.ru → habr.com
    +1
    Денискин пока занят, постараюсь ответить за него, раз уж тоже слежу за комментариями :)

    Вкратце: пока о технических вопросах реализации задуманного (в посте) думаем многократно больше, чем о нюансах модерации и т.д. — ещё не было возможности сесть и продумать всю политику действий до мелочей.

    В остальном же:

    1. Первое, чего следует придерживаться — это соблюдения правил самого Хабра. Мы никогда не занимались оценкой «политической нейтральности» комментариев. Удалялись только материалы, прямо нарушавшие запрет на инициирование политических дискуссий, т.е. посвящённые обсуждению политических движений, идеологий, путей продвижения каких-либо политических идей, или выражавшие личное отношение пользователей к той или иной политической силе. Такие обсуждения не имеют непосредственного отношения к нашим ресурсам и не содержат какой-либо полезной информации. Т.е. это запрет на инициирование политических дискуссий по своей сути является запретом на «флуд» и какой-либо политической окраски не имеет, а значит и выход ресурса на международный рынок его не затронет.

    2. Если запрос от российских правоохранительных органов будет адресован российскому юридическому лицу, которому принадлежит ресурс, то это юридическое лицо будет обязано выполнить требования правоохранителей, ввиду наличия обязательств, накладываемых на него действующим российским законодательством. Смена веб-адреса электронного ресурса в данном случае ничего не меняет.
  • habrahabr.ru → habr.com
    0
    Переезд в другую доменную зону практически ничего не изменил в правовом статусе ресурса. Проект по-прежнему принадлежит российскому юридическому лицу, фигурирующему в российском реестре операторов персональных данных, ведущему деятельность с территории РФ и, соответственно, обязанному реагировать на запросы российских правоохранительных органов и придерживаться российской адресной системы.
  • habrahabr.ru → habr.com
    +1
    Там где гифки — там emoji и стикеры )
  • habrahabr.ru → habr.com
    0
    Now do the same with the first post in the chain — the results will not be so rosy. (UPD: Although, though, it's not that bad.) :)
  • HABR coin
    +2
    У нас в переговорке офиса есть отдельная стеклянная стена, на которой мы маркером выписывали места на наших проектах, в которых можно было бы применять условные хабракоины :) И здорово, что эта идея посетила не только нас, но и пользователей сайта — это говорит о том, что рациональное зерно в этом вопросе точно есть :) Но прямо сейчас сложно сказать «ДА» или «НЕТ», потому что всё же силы пока кинуты на локализацию проектов.
  • habrahabr.ru → habr.com
    +1
    Мы думали о таком варианте :) Тем более что по подобному пути однажды вполне успешно прошёлся Facebook. Однако именно локализацию на английский хочется самостоятельно попробовать сделать, набить шишек :)
  • Современное автомобилестроение — ликбез. Вводная часть
    +1
    Приятно, когда спустя время узнаешь, что кого-то вдохновил на написание поста :) С удовольствием почитаю ещё — из «первых рук» это особенно интересно. Сам бы иногда пописывал что-то на авто-тему, но что-то народ не очень рад таким постам «на IT-сообществе» ) Хотя скоро допишу про вполне себе айтишный ConnectedDrive :)
  • Научный подход к выбору иллюстрации к посту на Хабре
    +7
    Из недавнего опроса 3000+ пользователей сайта (п.4) мы узнали, что перед тем, как начать читать публикацию, пользователи обращают внимание на:

    88% — На заголовок
    74.8% — На вступительный текст до ката
    27.9% — На картинку для привлечения внимания

    Я не просто так подчеркнул слова «для привлечения внимания», так как это одна из ключевых задач картинки до ката. И если отталкиваться от этих слов, то картинка даже 4-ой степени близости может гораздо лучше сработать в плане привлечения внимания, нежели картинка 1-ой степени близости. Бывают публикации с картинками, у которых степень близости стремится ввысь :) но в таких случаях легко перегнуть палку и сместить фокус обсуждения публикации с хорошим потенциалом (ещё пример). Так что у вас не столько научный подход к выбору иллюстрации, сколько «4 степени релевантности картинок к Хабрапостам с примерами» :)
  • И так сойдёт… или как данные 14 миллионов россиян оказались у меня в руках
    +5
    Упомянутая в конце публикации статья была скрыта в черновики на время разбирательств — нам поступила жалоба от одного из участников истории, с просьбой удалить из публикации несоответствующую действительности информацию и имена самих участников. Мы стараемся доносить подобные моменты до авторов публикации, но не всегда получаем оперативный фидбек. На данный момент все необходимые изменения были внесены в статью, поэтому она снова доступна по ссылке.
  • Добываем Wi-Fi соседа стандартными средствами MacOS
    +11
    Мне нужны твои макбук, пароль от вай-фая и мотоцикл)
  • IT-инфраструктура штабов Навального и сбор подписей: Жнец-2018
    +2
    Она появляется при деактивации пользователя (эта довольно редкая санкция).
  • IT-инфраструктура штабов Навального и сбор подписей: Жнец-2018
    +10
    Иногда НЛО удаляет откровенную политоту, а счётчик комментариев не сразу обновляется.
  • Интервью с главным digital-стратегом Adblock Plus: «Отлично мне спится, Бурумыч, отлично!»
    –1
    Получил три письма. Хм, понимаю, что если не вчитываться в них, то они могут сойти за письма от нас, которых вы не ждали ) Но это не спам — это адресные сообщения, отправленные вам как куратору компании (будь то Хабр или МойКруг). Мы не шлём писем о том, что «кое-где пройдёт кое-какая конференция», а вот «кое-где пройдёт кое-какая конференция, где сотрудники нашей компании расскажут как эффективней пользоваться нашими сервисами и решать задачи на примере реальных кейсов» — это ж наоборот не спам. И тем не менее в каждом из писем есть ссылка на «отписаться» (и в настройках профиля на каждом из сервисом есть соответствующие галки) — просто пройдитесь один раз и отпишитесь от всего.
  • Интервью с главным digital-стратегом Adblock Plus: «Отлично мне спится, Бурумыч, отлично!»
    0
    О каких именно письмах идёт речь? Если о том, что «блог скоро закончится» — это системные письма, которые отправляются только администратору блога компании, но это не спам. Если какие-то другие, то перешлите любое мне или в суппорт.
  • Система учета времени по методу А. А. Любищева
    0
    Не появилось ли чего-то на просторах сети, пригодного для подобного учёта времени? )
  • Интервью с главным digital-стратегом Adblock Plus: «Отлично мне спится, Бурумыч, отлично!»
    +4
    Мой вопрос в начале статьи (и в заголовке) немного вырван из контекста, изначально было так )

    Отключите адблок на Хабре и Гиктаймс, чтобы посмотреть содержимое спойлера
  • Недокументированный строчный тег «Это перевод, тупица!» на Хабре
    +1
    Постараемся в скором времени сделать возможность смены типа публикации после её размещения.
  • Рассказ о том, как я ворую номера кредиток и пароли у посетителей ваших сайтов
    +9
    Дождался своей очереди на пятом банкомате, а там скиммер )
  • Из первых рук: как прошёл год на Хабре
    0
    Попробуй сам и передай другому :)
  • Как научить Launchpad удалять приложения, установленные не через App Store
    +1
    У меня левый нижний показывает рабочий стол, а правый нижний блокирует ноут — удобно, когда отходишь от компа, просто мышку толкнул и ноут сам заблокировался )
  • Анонимный Дед Мороз 2017-2018: пост хвастовства новогодними подарками
    +4
    Есть кофеманы и есть Кафеманы ))
  • Анонимный Дед Мороз 2017-2018: пост хвастовства новогодними подарками
    +6
    Курьер приехал в 9 утра субботы ) Спасибо Дедушке, почитаем и пополним офисную книжную полку! Сам тоже отправил подарок, до НГ должен успеть прийти :)

  • Новогодний пост добра
    +7
    Большинство зарегистрированных пользователей — это ReadOnly-аккаунты, у которых нет кармы. 48 тысяч — это количество тех, кому доступно отключение.
  • Новогодний пост добра
    +8
    Раньше эта опция была доступна только обладателям значка «автор», «звезда», «легенда» или «старожил».