> Вы лучше мне скажите, если я солнечную панель направлю не на Солнце, а на Землю, я что должен увидеть 39 процентов от максимальной мощности? Или 90%?
> А если облака? Каким образом солнечные панели могут снизить альбедо Земли, если они закрыты облаками?
> Солнечная панель отражает энергию в космос не хуже травы, деревьев, песка, моря и тундры.
Школьный курс физики содержит ответы на ваши вопросы. Попробуйте почитать, например.
> Теория низкого альбедо у солнечных панелей такая же выдумка, как и выдумки про низкий EROEI
Ваша компетентность в теме — вот это действительно выдумка.
Вы сейчас пишете такую ересь, что мне как-то неловко.
Тепловой баланс Земли можно условно записать следующим образом:
(1 — А) * E * pi * R2= sigma * T4 * 4 * pi * R2
Слева стоит количество поглощенной солнечной энергии (единица минус альбедо) умножить на поток энергии (1396 ватт) умножить на площадь проекции Земли. Справа стоит поток, переизлучаемый Землей в космос (закон Стефана-Больцмана).
Если левая часть каким-то образом увеличивается (например, за счет снижения альбедо), для уравновешивания теплового баланса должна вырасти правая часть, т.е. температура поверхности. Которая, кстати, в этой формуле в четвертой степени.
КПД панели != альбедо, поскольку КПД = доля падающей энергии, которую панель преобразует в полезную.
Альбедо же солнечной панели практически 0. Это означает, что на каждый киловат произведенной электроэнергии солнечная панель рассеивает 4-5 киловат избыточного тепла.
Лолшто?
Не хотите матчасть подучить?
Застилая Землю солнечными панелями мы, в конечном итоге, снижаем альбедо Земли, т.е. количество энергии, которое Земля переизлучает обратно в космос. Разумеется, температура поверхности Земли вырастет из-за дополнительного притока энергии, независимо от источника этой энергии.
Вы своим комментарием выше заявили, что все исследования, показывающие преимущества атомной энергетики над солнечной, подделаны. Я всего лишь попросил указать признаки подделки одного конкретного исследования (да, за 2010 год, а это важно?)
> Если сейчас произведен 1млрд телефонов, и пусть грубо 100 телефонов содержит столько же редкоземельных элементов, что и 1 кватт панелей площадью 4 кв метра
> Какой может быть рост себестоимости добычи барреля в Ираке, если она была 2 бакса за баррель 20 лет назад, технология не изменилась, доказанные запасы не уменьшились?
Удобные месторождения исчерпались, остались мелкие и неудобные.
Собственно, у нас, в России, эта тенденция заметна прекрасно — новые месторождения все более неудобны для разработки.
> Зачем вы сначала упоминаете страшно звучащие техпроцессы производства? Давайте с таким же вступлением спросим про компьютеры или смартфоны или обычные автомобили?
Комьютеры и смартфоны — очень маленькие игрушки, а редкоземельных элементов в них в реальности десятые доли процента.
Солнечными панелями же предполагается покрывать десятки и сотни тысяч квадратных километров поверхности. Масштабы несопоставимы.
> А меняют к лучшему элементарным образом — купил себе человек панель на крышу и не платит больше за электричество, а то и продает в сеть
… потому что за него заплатили налогоплательщики, из налогов которых субсидируются панели на крышу. В сумме лучше стало или хуже?
Ещё раз: исключаем искусственный пик начала 80-х, получаем простую картинку — дешево, дешево, дорого, дорого.
Рост цены на фоне роста добычи, очевидно, означает рост себестоимости добычи, о котором все говорят давным-давно.
Давайте, для начала, уточним, что ВСЕ источники энергии используют энергию Солнца.
Нефть, газ, уголь — это солнечная энергия, аккумулированная в земной коре в каменоугольный и другие древние периоды истории Земли
Ветряная энергетика — это солнечная энергия, аккумулированная ветром вследствие неравномерности нагрева земной поверхности Солнцем
Гидроэнергетика — это солнечная энергия, аккумулированная при испарении воды с поверхности мирового океана
Т.о. что традиционная, что альтернативная энергетика занимается просто тем, что ищет лучший естественный аккумулятор солнечной энергии. Ископаемые топлива, на данный момент, являются лучшим из таких источников, как по EROEI, так и по себестоимости добычи.
Лишь три принципа добывают электроэнергию не из солнечной радиации:
— атомная энергетика (фактически использует энергию взрывов сверхновых, аккумулированную в тяжелых элементах; либо, в случае термояда, напрямую энергию Большого Взрыва);
— геотермальная энергетика (использует энергию гравитационного сжатия Земли);
— приливная энергетика (использует гравитационную энергию системы Земля-Луна).
Использование солнечной радиации, конечно, на данный момент выглядит неисчерпаемым. Если уж говорить о потенциале роста, то совершенно очевидно, какой из источников действительно неисчерпаем.
А не могли бы вы уточнить, где производятся указанные манипуляции — старые данные, неправильные источники и т.д. — например, вот в этом блоге: netenergy.theoildrum.com/
Заранее спасибо.
А расскажите, каким образом солнечные панели, которые в настоящий момент производятся либо на основе арсенида галлия (соединения галлий-мышьяк), либо на основе силанов (соединения кремния с водородом, производятся разложением силицидов металлов в присутствии сильных кислот), либо на основе редкоземельных индия, германия, кадмия и теллура — меняют жизнь людей к лучшему? И, не стоит забывать, вся эта альтернативная энергетика в силу крайней неравномерности генерации, требует аккумуляции энергии в каком-то виде, а из чего производятся аккумуляторы — думаю, не надо напоминать.
Ну вот возьмём, к примеру, германий — редкоземельный металл, нашедший широкое применние в ИТ (оптика) и все тех же солнечных панелях.
Легко увидеть, что, несмотря на бум в обоих отраслях, добыча германия не только не повышается, но даже и снижается (на фоне чего, естественно, непрерывно растёт цена). Потребление германия практически стабильно, и почти на половину обеспечивается переработкой старого оборудования. minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/germanium/mcs-2014-germa.pdf
Редкоземельные элементы потому и редкоземельные, что их содержание в земной коре крайне мало, и нарастить их добычу так просто не получится.
> А если облака? Каким образом солнечные панели могут снизить альбедо Земли, если они закрыты облаками?
> Солнечная панель отражает энергию в космос не хуже травы, деревьев, песка, моря и тундры.
Школьный курс физики содержит ответы на ваши вопросы. Попробуйте почитать, например.
> Теория низкого альбедо у солнечных панелей такая же выдумка, как и выдумки про низкий EROEI
Ваша компетентность в теме — вот это действительно выдумка.
Нагретый воздух может излучить вполне конкретное количество энергии, а не сколько угодно.
Тепловой баланс Земли можно условно записать следующим образом:
(1 — А) * E * pi * R2= sigma * T4 * 4 * pi * R2
Слева стоит количество поглощенной солнечной энергии (единица минус альбедо) умножить на поток энергии (1396 ватт) умножить на площадь проекции Земли. Справа стоит поток, переизлучаемый Землей в космос (закон Стефана-Больцмана).
Если левая часть каким-то образом увеличивается (например, за счет снижения альбедо), для уравновешивания теплового баланса должна вырасти правая часть, т.е. температура поверхности. Которая, кстати, в этой формуле в четвертой степени.
Я прям даже не знаю, как отвечать на это.
А расскажите, что такое доказанные запасы и как их считают?
> нефтяное проклятие душит экономику
Норвежцам и голландцам расскажите, ага.
Альбедо же солнечной панели практически 0. Это означает, что на каждый киловат произведенной электроэнергии солнечная панель рассеивает 4-5 киловат избыточного тепла.
Не хотите матчасть подучить?
Застилая Землю солнечными панелями мы, в конечном итоге, снижаем альбедо Земли, т.е. количество энергии, которое Земля переизлучает обратно в космос. Разумеется, температура поверхности Земли вырастет из-за дополнительного притока энергии, независимо от источника этой энергии.
Что все они в итоге разлагаются и фонят?
Нет, неправда.
Откуда эти цифры?
Удобные месторождения исчерпались, остались мелкие и неудобные.
Собственно, у нас, в России, эта тенденция заметна прекрасно — новые месторождения все более неудобны для разработки.
Комьютеры и смартфоны — очень маленькие игрушки, а редкоземельных элементов в них в реальности десятые доли процента.
Солнечными панелями же предполагается покрывать десятки и сотни тысяч квадратных километров поверхности. Масштабы несопоставимы.
> А меняют к лучшему элементарным образом — купил себе человек панель на крышу и не платит больше за электричество, а то и продает в сеть
… потому что за него заплатили налогоплательщики, из налогов которых субсидируются панели на крышу. В сумме лучше стало или хуже?
Рост цены на фоне роста добычи, очевидно, означает рост себестоимости добычи, о котором все говорят давным-давно.
Нефть, газ, уголь — это солнечная энергия, аккумулированная в земной коре в каменоугольный и другие древние периоды истории Земли
Ветряная энергетика — это солнечная энергия, аккумулированная ветром вследствие неравномерности нагрева земной поверхности Солнцем
Гидроэнергетика — это солнечная энергия, аккумулированная при испарении воды с поверхности мирового океана
Т.о. что традиционная, что альтернативная энергетика занимается просто тем, что ищет лучший естественный аккумулятор солнечной энергии. Ископаемые топлива, на данный момент, являются лучшим из таких источников, как по EROEI, так и по себестоимости добычи.
Лишь три принципа добывают электроэнергию не из солнечной радиации:
— атомная энергетика (фактически использует энергию взрывов сверхновых, аккумулированную в тяжелых элементах; либо, в случае термояда, напрямую энергию Большого Взрыва);
— геотермальная энергетика (использует энергию гравитационного сжатия Земли);
— приливная энергетика (использует гравитационную энергию системы Земля-Луна).
Использование солнечной радиации, конечно, на данный момент выглядит неисчерпаемым. Если уж говорить о потенциале роста, то совершенно очевидно, какой из источников действительно неисчерпаем.
netenergy.theoildrum.com/
Заранее спасибо.
Легко увидеть, что, несмотря на бум в обоих отраслях, добыча германия не только не повышается, но даже и снижается (на фоне чего, естественно, непрерывно растёт цена). Потребление германия практически стабильно, и почти на половину обеспечивается переработкой старого оборудования.
minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/germanium/mcs-2014-germa.pdf
Редкоземельные элементы потому и редкоземельные, что их содержание в земной коре крайне мало, и нарастить их добычу так просто не получится.