Pull to refresh
khim @khim read⁠-⁠only

User

Send message

К тому же её уже начали поставлять на реальные устройства, так что, кажись выходит цветок то.

Её вроде на какую-то умную колонку взгромоздили, что совершенно нерелевантно. Чисто маркетинговый ход.

В мире существует масса операционок, которые можно водрузить на железку, которую вы полностью контролируете. И буквально на пальцах одной руки можно пересчитать операционки, под которые разрабатываются программы сторонних разраработчиков. Ну может две, если добавить всякую экзотику типа MorphOS (операционки, теоретически для этого пригодные, но реально так не используемые).

а так - андроид.

Уже нет. Huawei чего-то пилит, как минимум.

Откатился) вот только я хочу как пользователь чтобы этого не происходило. Или происходило также редко как в винде.

А вы точно уверены, что это происходит чаще? Я, например, за последние 10 лет ни разу этого не делал ни в Windows, ни в Linux, однако знаю людей, которым приходлось это делать и там и там. Не имея достоверной статистики очень сложно выяснить где проблема более запущена.

В этом и прикол, что с коробки означает что я не должен думать о выборе железа как рядовой пользователь, должен настраивать только пароль к вайфаю и мне не нужен 20 летний опыт, чтобы тупо запустить ось после установки

Полностью этому требованию не соотвествует ни одна операционка, но ближе всех к этому как раз Linux — и это, как бы, объективный факт.

Просто “ближе всего” не означает “близко”.

И именно об этом говорит автор)

Нет, не об этом. Автор говорит: “вы обещали, что Linux встаёт на не рассчитанное на него железо, лучше, чем MacOS и Windows — и вы меня обманули”.

А его никто не обманывал. Да, Linux встёт на разное странное железо лучше, чем Windows и гораздо лучше чем MacOS, но это просто значит что он почти везде встяёт если взять бубен побольше, Windows много где просто не встанет, а MacOS не встанет почти нигде.

Это ни разу не значит, что можно любую из этих операционок поставить на не рассчитанное под неё железо с подходом я должен настраивать только пароль к вайфаю и мне не нужен 20 летний опыт, чтобы тупо запустить ось после установки.

Либо ваше железо должно быть заточено под операционку, либо вам нужен бубен. Иначе это не работает. Никогда не работало и работать не будет.

Это вообще всегда так, просто если железо продаётся с операционкой, то танцами с бубном занимается разработчик или продавец железа.

Не написано. Вот вам скан этикетки:

Где вы тут видите слово Intel? Да, если пойти на любимый сайт маководов, то по номеру модели вы сможете выяснить какой там проц, но это вот нифига не очевидно при взгляде на коробку.

В случае с iPad они пошли дальше и даже сколько там памяти стоит не пишут (а зачем? вариантов всё равно нет, зачем пользователю ненужная информация).

Ставить на хромбук Windows? Месье знает толк в извращениях.

Нет, это не невозможно, умельцы вкручивают туда и UEFI и SeaBIOS… но по сравнение с этими плясками всё, что увидел автор статьи — это таааакие мелочи…

Американцев, на это способных, в общем не то, чтобы много, не думаю, что они способны вывести продажи в Top10 на Amazon.

А, скорее всего, и значок красненький в трее не появится, потому что EOL или еще что-нибудь в этом роде.

А с какой стати должен EOL наступить неожиданно для меня? Мне обещали 3 года поддержки, думаю обеспечат 3 года поддержки.

Я ведь правильно понял, что проблема с "голой бубунтой" именно по части драйверов - они бинарные, проприетарные и собраны под конкретный дистрибутив, который либо "одобрен" либо распространяется самим производителем?

Понимаете, я ведь даже не ставил туда стандартный Ubuntu. В предыдущей модели, которую покупали без поддержки там не было ничего сильно секретного — просто какие-то таблицы не были прописаны в ядре/udev, в ACPI что-то нужно было подшаманить, со считывателем отпечатка пальца была какая-то фигня (тоже решалась накладыванием патча с какого-то форума).

Ничего сильно кривого, что при наличии прямых рук нелья было бы решить там не было. Просто… зачем? Если можно заплатить и получить всё работающее без бубна?

А со временем, когда выйдет следующая версия Debian/Ubuntu… бедолаги, которым время девать некуда уже всё починят и тоже всё будет работать без специальных плясок с бубном.

С одной оговоркой: так как не было условия по тому, какую Windows накатывать, то на ваш мак через BootCamp легко ставится Windows 7 Home/Pro :)

Серьёзно? Я бы да, пожалуй, даже попробовал. А где берут секретную Windows 7 Home/Pro с поддержкой PowerPC?

Я только про OS/2 для PowerPC в курсе (но там с поддержкой железа совсем караул, ни про какой какой G5 эта версия не в курсе), что Windows 7 на неё кто-то портировал - от вас впервые слышу.

Ну тут можно только посочувствовать. И поддержка Windows не всегда все проблемы с Windows решает. Но у меня вот такой был: https://ubuntu.com/certified/202010-28314

Всё работало без проблем и bluetooth и wifi. Фризы были только если использовать несертифицированный блок питания (да, кажется идиотизмом, но там, оказывается целый протокол проверки блока питания… после замены фризы кончились… потом правда и ноут кончился, но то была отдельная, грусная, история… от механических поломок никакая OS не спасёт).

Или там уже вместо ОС помойка уровня слаки или LFS?

В конкретно моём случае там Debian.

А что будет, если очередной udev вместе с фиксом какой-нибудь критической уязвимости потребует версию ядра бампнуть?

Ну значит у меня появится значок красненький в трее и там будет написано, что неплохо бы систему и перезапустить. Когда будет время — перезапущу.

Сейчас у меня ядро 5.10.46, явно не последнее. Но я не настолько ценю возможность иметь последнее ядро, чтобы со всем этим развлекаться.

Тем более с с приходом UEFI, ОС фактически работают под гипервизором.

Это кто вам такую сказку рассказал? Не работают OS под гипервизором и UEFI тут ничего не меняет.

Да, операционка в UEFI стартует из защищённого режима, а не реального, но дальше она полностью берёт контроль на себя.

Не отличить от нативного варианта.

Отличить, причём тривиально. Вставляете какую-нибудь видеокарточку и ждёте, пока драйвера попросят. Вот Windows в вируталке их не попросит и вторую видеокарту использовать не сможет.

Теоретически да, возможно забабахать такой гипервизор, что OS будет видеть и контролировать всё железо (маньяки, портирующие Linux на M1 этим занимаются), в этом случае можно будет считать, что вы поставили операционку прямо на желозо, отличить будет и впрям нельня. Но для Mac G5 таких никто такого, насколько я знаю, не делал и даже если сделает там "в два клика" ничего не поставится.

Как то, что ноуты находятся в топе, доказывает что убунту стал лучше?

Ну дык вы ж сказали, что “ничего не поменялось”, а не “Ubuntu не стал лучше”.

Ему и не нужно было становиться лучше: он и 10 лет назад был лучше и сегодня остался.

К тому же человек говорит что поставил ось, а вы говорите про ноуты с предустановленной осью.

Человек может высасывать из пальца какие угодно хотелки, но это ничего не изменит. А вот ноуты с предустановленной осью ситуацию могут и изменить.

Особенно если госучреждениям запретят покупать ноуты на процессора AMD и Intel.

Про смартфон так вообще смешно, так как это стечение исторических обстоятельств (малое количество конкурентов, новизна) и заслуга Google.

Угу. Только вот Google свою альтернативу тоже разрабатывает не первый год, но… не выходит каменный цветок.

Windows на десктопе — это точно такое же стечение обстоятельств, как и Linux на смартфонах.

Месяц назад работал в андроид студии и mint перестал видеть сетевую карту:)

И что помешало вам откатиться на более ранний снапшот системы?

Так вы его на Mac поставите, а на виртуалку. В виртуалке можно что угодно на чём угодно запустить, хоть MacOS на C64.

Предложение же заключалось в установке на мак не куда-то ещё.

P.S. Убунту ведь на Windows тоже в два клика ставится через WSL. И никаких проблем с драйверами.

В Linux была командная строка загрузчика (вначале LiLo, позже GRUB), куда это и нужно было вписывать.

Уж не знаю как вы загрузчик умудрились сломать, но если в Windows загрузчик снести, то там тоже можно зажимать любые клавиши, а загрузить ничего не удастся.

Совсем недавно такое проделал, когда программа перепутала разделы и вместо флешки отформатировала мне загрузочный EFI раздел.

Нет, почему же? Покупка несертифицированного железа — это всегда лотерея, да. Но процент выигравших довольно велик.

Однако если хотите “купить и пользоваться”, то нужно не в лотерею играть, а покупать у продавца, который вам сможет что-то гарантировать.

Они считают, потому что им периодически адепты говорят, что эта поддержка есть и все работает, но это не так.

Ну и где “адепты” это говорят, извините? Я даже специально пошёл на ту статью, на которую топикстартер ссылается. И всё, что нашёл, так это утверждения типа я десять лет сижу под линуксом, и в последние лет 7, если я не делаю чего-то экзотиического (типа своего драйвера), то мне не надо ничего допиливать. Всё работает из коробки.

То есть вопрос о том, что у вас могут быть проблемы с драйверами, если вы купите бог-знает-что — он всегда имеется. И будет иметься всегда, особенно на лаптопах, где производители любят добавлять экзотическое железо (на, собственно, десктопах проще, там уже давно сильно нестандартное железо бывает почти исключительно в сильно нестандартных форм-факторах).

И да, с учётом того, что производители любят пихать разное железо даже в одинаково называющиеся модели единственный способ купить железку, с которой не будет проблем — купить её у продавца, который это и будет гарантировать.

Это так всегда было и всегда будет, пока производители этим занимаются.

На бумаге они поддерживаются, а в реальности Делл с Убунтой нифига нормально не работает.

Это точно была сертифицированная модель?

Dell уже давным-давно выпускает железо под Ubuntu и там всё работает, но, разумеется, только в тех железках, которые под Ubuntu сертифицированы, а не на всей линейке.

У себя-то на серверах вы ничего не ломаете почему-то.

Серьёзно? А подобные статьи вы видели? На сервера тоже всё постоянно меняется и откат делается ровно тем же путём, что и на десктопе - просто загрузкой более старого снепшота.

На этой страничке, если вы ткнёте в любую модель и перейдёте в раздел tech specs, там в пункте "operating system" будет написано "macOS" и не будет написано "Windows".

Отлично. А теперь, пожалуйста, ссылочку на продавца вашего ноута, где было бы написано "Linux supported" или чего-нибудь в этом духе.

Знать что и как работает должен системный администратор, для которого это зароботок. Юзер десктопа хочет тык-тык и посмотреть видосик на ютубе.

В этом случае он должен заплатить немножко денежек оному администратору и всё у него будет хорошо.

Ваш К.О.

Беда в том, что многие ни платить не хотят, ни администраторами становиться. Но зато усердно пишут статьи, где обо всём этом плачутся.

Линуксу нужен такой же вендор или группа вендоров как например у МС есть OEM партнеры, которые будут тянуть поддержку, но их нет.

Их есть, но их мало. Как я уже писал: работаю на ноуте, поддерживаемом продавцом и доволен как слон. И почти уверен, что если бы я попытался на мой же X1 Carbon взгромоздить голый Ubuntu, то поимел бы проблем.

Однако большинство людей считают, что им кто-то забесплатно обязан обеспечить такую же поддержку, как они получают с платными OS и бесятся, когда этого не получают.

А какой путь на Apple выведет вас на необходимость проверки CPU? И что вы будете делать, если поймёте, что MacOS — “это не для вас” и решите поставить Windows уже после покупки лаптопа на M1?

Вот куда мне тыкать на этой страничке, чтобы узнать, что, оказывается, не все Маки с Windows совместимы: https://www.apple.com/shop/buy-mac

Где на пути от этой ссылки до покупки это написано?

Врёте. Давайте я вам мой Mac дам, а вы туда “в два клика” Windows поставите.

Хороший Mac, 8GiB памяти (всё никак не соберусь до 16GiB добить), 1TB SSD.

А да, ещё Quad G5.

И да, он таки был выпущен до M1 маков.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity