Когда вся новость написана на чиновичьем языке. Главное побольше глобальных целей, без какой либо конкретики, пару абзацев обязательно о законе, на основании которого все это делается.
Я вижу в вашем предложении как минимум две проблемы у авито и других:
1) принятие товара на реализацию
2) продажа товара клиенту
А при том условии что потребитель у нас всегда прав - Авито впухнет за этот товар так, что мама не горюй. Там же столько хлама продается и брать такое на свое юрлицо, имхо, смерти подобно.
Генерация бух.бумажек просто не будет останавливаться.
Вайлдберри и озон, с физлицами не работают, только с ЮЛ. С ЮЛ можно потом регрессом взять компенсацию, а с физлица, коих миллионы - ты ничего не возьмешь. :)
Да по моему все контры и штаты разбежались как ковид ударил. Нет прохода через границы, нет и помогаек. Лишь некоторые перепрофилировались и стали карго доставкой. :)
Ты описал ровно то, о чем я и сказал. Таможенник может подойти, задержать и задать вопросы, а потом этот помогайка должен бегать и давать пояснения.
А теперь честно, каковы шансы что ты наймешь помогайку за 30-50 баксов, который будет держать ответ перед таможней? Я столько случаев знаю, когда помогайкам давали баул, а тот на таможне пожимал плечами и уходил бросив товар:)
Я же не отрицаю возможность данного метода, но я оспариваю его состоятельность в масштабировании.:) Но основные мои сомнения в том, что те кто предлагают такие методы с ними почти не сталкивались и не понимают что такое терять товар(деньги) на таможне. :)
Вот как только у бабушки появится мужской орган, тогда мы сможем и поговорить на эту тему. А пока что это сферический конь в вакууме :)
Вот только все эти сценарии сведутся к банальным вещам - уменьшение предложения на рынке(ну нельзя удволетворить всех с помощью такого метода), ухудшение характеристики(зачем тащить топовый проц, если все схавают и селерон. И не последнего поколения, а скажем поколения три назад) и увеличение цены(вся эта серость приведет к увеличению издержек и геммороя:)
А теперь посчитай сколько будет стоить нанять 50 человек, оплатить их работу, проезд, проживание и питание. А потом раскидай все это на стоимость продукции.
Не привезешь. Стоя на той стороне в таможне, сунув баул в интроскоп при досмотре тебя спросят, мил человек, а зачем тебе лично столько высокотехнологичных чипов и покажи пожалуйста все необходимые бумажки. :)
Я понимаю что это кажется, типо, мои 50кг, чо хочу то и везу. Но я тебе скажу как человек, который не раз мотался в китай "помогайкой" и таскал эти тяжелые баульчики и сувал их в интроскопы - это нифига не так. Инспектора тож не дураки и если видят очень много однотипной продукции прекрасно понимают для чего это :)
Какие дикие 2000-е, это все существовало и работало вплоть до 2021 года. Не в тех конечно объемах, потому что таможня прирезать стала, но работало. Вот только пришел ковид - и все эти челноки ушли. Они стали обычной карго доставкой.
Ты просто не в курсе как это работает - если ты появишься на границе с 50кг одного наименования товара - то тебя гарантировано долго и упорно будут опрашивать для чего тебе столько единиц товара. А потом может и отберут все это, если ты будешь не убедителен в своих показаниях.
Первое что меня интересует - ты понимаешь что 50 кг это, гм, по меркам коммерческих партий - копейки? Коммерческая партия это ну хотя бы, европаллета одного наименования, а это где-то кг 200-400 в зависимости от типа оборудования. Хорошая партия - это контейнер.
Второе что меня интересует - кто ездить то будет? Китайцы в долларах сейчас имеют большую зарплату, чем обычный россиянин. Ты поедешь в китай, таскать 50кг баулы и быть помогайкой?
Я могу принять это как решение микро и малого бизнеса. Но даже средний уже не сможет работать по такой схеме.
Я тоже со попал под раздачу, я пришел к их сервису так давно, что уже и не помню когда это было. Я понимал их, когда они не давали новый функционал, отказывались от техподержки для беслатных аккаунтов или блокировали что-то в консоли администратора. Но пока почта работает - все ок, меня все устраивает.
А теперь они просят перейти и начать платить за тот функционал, который мне, к сожалению, не нужен. Я не потребляю ресурсов больше, чем бесплатный аккаунт гмейла, поэтому не считаю что наношу какой-либо вред гуглу.
На форуме поддержки гугла пользователи предлагают написать фидбэк через admin.google.com (прячется внизу главного меню "Оставить отзыв") - вроде как это попадает менеджерам.
Поэтому, если вы пользуетесь Gsuite, не поленитесь и напишите им, глядишь они и пересмотрят и предложат другое решение для всех нас.
Не нужна единость — нужна доказанная эффективность системы, там хоть пусть блохчейн используют, хоть обычные БД. Это ж частная контора, пусть сами решают что хотят использовать.
А так выходят все участники рынков вложили миллиарды рублей во всё это, а сколько миллиардов мы заработали благодаря тому, что на рынке нет больше контрафакта?
А то может мы потратили миллиарды, а рынок контрафакта срезался лишь на миллионы.
и большая часть покупателей выберет «жёлтый» ценник (или то, что лежит на средней полке)
Это выбор человека. У него он есть.
Мне кажется вся пропритарщина с ширпотреба была вытеснена именно потребителем, который сам старался выбирать что-то совместимое и похожее с тем что он имел. Потом только в конце всего этого приходили законодатели и просто ставили итоговую точку.
А теперь представь что ты приходишь в магазин, а там только один продукт, и никакого выбора. Ты бы рад с чем то его сравнить, но ты не можешь потому что ничего не может быть кроме этого продукта. А со всех реклам только одно — продукт лучший.
Поэтому твой пример не имеет ничего общего с системой маркировки. Она одна. А производителей телефонов много, и если там кто-то не поставил тайп-С на новый телефон, ты плюнишь ему в лицо и пойдешь купишь то, что имеет данный разъем\зарядку.
Желание заработать будет всегда и у всех, сейчас может идти обкатка новых решений и в будущем переход может оказаться дешевле, чем сейчас отказаться от всего этого, а потом всё равно придти к тому что надо что-то внедрить.
А почему я (или кто либо другой) должен платить за то, что мне:
1. Не гарантирует ничего.
2. Берет с меня денег и создается за счет всех потребителей.
3. Навязано без альтернативы.
Если это действительно полезная система — пусть создают стартам, находят инвесторов, находят клиентов, производят подключения и доказывают реальную необходимость всем участникам рынка. И пусть рынок проголосует рублем за существование системы.
Вот пример системы документооборотов — контур, сбис и другие. Парни ходят и ищут клиентов и борются за рынок. Оптимизируют затраты, срезают косты, объединяются, ищут реально работающие решения.
Пусть будут системы маркировок, но пусть они докажут финансовую состоятельность без навязывания всем участникам рынков.
меня, как потребителя, будет интересовать один вопрос — кому я это сдам по гарантии?
Закон о защите прав потребителя дает ответ на это полностью и всегда трактуется в пользу потребителя. Маркировка избыточна.
(хотя вру конечно, замену возьму, но больше туда не приду).
И именно это и прекрасно, ты получаешь свой товар и знаешь куда идти больше не стоит, ты знаешь что всегда можешь поменять поставщика товара или услуги если тебе что-то не понравится. Конкуренция между продавцами это то, что заставляет их не срать на клиентов, это то что заставляет их любить клиента каким бы он козлом не был.
А система маркировки не такая, система онлайн касс не такая. Им срать на всех, у них лобби в правительстве и им пофигу, мимо них ты не пройдешь.
1. Не тешь себя иллюзиями насчет трат. Абсолютно все товаропроводящие цепочки понесут ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ траты (ты ведь понимаешь что в этих цепочках есть от огромных многомиллиардных бизнесов до малых предпринимателей? И у каждого свое понятие значительности трат), потому что всем товаропроводящим цепочкам нужно будет обучить свое ПО работать с маркировочной системой, обучить работе с 2Д кодами. В свое время внедерение ЕГАИСа зачистило рынок от компаний, которые не смогли\не потянули обновления своего ПО и интеграцию с данной системой.
2. Про нужду 2Д сканеров. С вероятностью 99% могу смело заявить что у всех у кого были какие-то сканеры пользовались обычными 1Д линейными для считывания обычного штрихкода, чего более чем хватало для множества товароучетных систем. По поводу ПО смотри пункт 1.
3. ЭП не является необходимой для документооборота с поставщиками или налоговой, можно и без этого жить. Однако после того как ФНС навязала всем онлайн кассы, то да, мы можем сказать что она сейчас есть у многих. но есть одно маленькое НО. Для честного знака нужна чуток более крутая подпись — УКЭП, чем для ФНС и есть вероятность что тебе прийдется покупать новую. Мне кстати пришлось апгрейдить подпись.
4. УКЭП + софт + оборудование — вот тебе цена данных подключений.
5. Мы там еще должны не забыть, что маркировочные системы требуют поддержки и ККТ, соответственно некоторые должны будут заплатить за апдейт ККТ (программный или аппаратный это уже индивидуально)
И какие бы траты не несли все цепочки через которые проходит товар в итоге за это всё заплатит лишь один — потребитель товара или услуги.
Мне много чего не нравится, но я считаю что за наличие той или иной системы должен голосовать рублем покупатель, либо система должна организовываться в Б2Б отношениях для контроля и проверки самих себя, а не на государственном уровне решаться что будет только такая, которая принадлежит конкретным правильным пацанам. И этих систем должно быть много, у некоторых структур эти системы присутствуют и функционировали задолго до маркировки и обходились потребителю дешевле.
Сейчас никому выбора не дают и система внедряется не потому что это действительно необходимо, а потому что кое-кто хочется заработать денег из воздуха. Конечно потребителю рассказывают о великом и ужасном контрафакте от которого дохнут котята на марсе. Правда аудита эффективности этих систем на горизонтах не видно (сколько затрачено средств на организацию, сколько съедает система денег и сколько действительно контрафакта исчезло с полок).
Чтобы бороться с контрафактом нужно с начало понимать с чем именно мы решили бороться и где у нас контрафактный товар, а где просто плохого качества?
Вот допустим оригинальный товар, но был ввезен через таможню без соответствующих разрешений и лицензий правообладателей на территории РФ, он контрафакт?
Или допустим товар, который был сшит со знаменитым брендом на упаковке, но доподлинно установить подлинность не возможно, является ли это контрафактом?
Или мы допустим берем ноунейм товар, неизвестного бренда, но очень плохого качества?
Или берем брендовый товар, но он почему то сдох слишком быстро, контрафакт? Брак?
Вопросов много и их можно генерировать долго.
Кроме того, ты как потребитель должен понимать, что если кто-то создает систему за контролем, кто-то с другой стороны создает механизмы и схемы обхода этой системы (в том числе и работы внутри неё).
А самая эффективная борьба это рост благосостояния общества, потому есть определенные категории потребителей которые покупают товар изначально зная об его поддельности. :) И это норма.
Самое важное в таких вещах следить за своим кошельком, потому что пока залипаешь на ужасные проблемы современности, кто-то с другой стороны тырит бабки из твоего кармана.
Дополнение к последней фразе — Операции где-то в низу цепочки, в магазине, на самом деле простые и очень тупые. Но их много, они нудные и занимают не мало времени.
Я к чему все это пишу, хочу донести простую мысль — за любые издержки платит потребитель, а не какой-то там далекий производитель/оптовик/продавец.
Ну вот никогда этого не было и вот опять.Все эти системы основаны на невежестве и непонимании как функционируют рынки.
Розничного и оптового продавца эта система никак не защищает, эти люди разбираются в товаре лучше чем ты сам даже с этой системой. Они понимают от кого они берут и что они берут. И если они захотят продать собачий корм в обертке тушенки, они продадут.
Фирмы однодневки могут участвовать в этой системе и вбрасывать в неё товар точно так же, как и другие участники (нужно только купить эти кода, черный рынок меток ЕГАИС существует :)).
Про траты ты вдвойне не прав — какое бы звено не обрабатывало платить за это будет конечный клиент — потребитель. Для производителя, оптового звена, любого логистического звена появившегося в цепочке обработки товара это просто еще одна издержка, как электричество или вода, как зарплата для сотрудников, как налоги.
Я уж не буду рассказывать, что любые действия в системах (Меркурий, допустим) стоят денег — как минимум это персонал, которому нужно платить зарплату (это только комменты строчат люди бесплатно, а вот в системах люди предпочитают клавиши жать платно) и это тоже не простой труд.
Любой товар движется по товарным накладным, счетам фактурам и прочим документам. Поэтому никаких проблем не было в целом.
Но раз пипл верит в это, пусть за это и платит.
у меня все еще 1С7.7 и я рад до ушей :D
Когда вся новость написана на чиновичьем языке. Главное побольше глобальных целей, без какой либо конкретики, пару абзацев обязательно о законе, на основании которого все это делается.
Также ведомство считает, что «даже если гравировка понадобится, её стоимость невысока и цена конечной продукции останется практически неизменной».Сразу видно, что нами руководят специалисты самой высокой квалификации.
Я вижу в вашем предложении как минимум две проблемы у авито и других:
1) принятие товара на реализацию
2) продажа товара клиенту
А при том условии что потребитель у нас всегда прав - Авито впухнет за этот товар так, что мама не горюй. Там же столько хлама продается и брать такое на свое юрлицо, имхо, смерти подобно.
Генерация бух.бумажек просто не будет останавливаться.
Вайлдберри и озон, с физлицами не работают, только с ЮЛ. С ЮЛ можно потом регрессом взять компенсацию, а с физлица, коих миллионы - ты ничего не возьмешь. :)
И тут наверное все предприниматели офигели. Нанять 50 человек это оказывается не дороже, чем пригнать карго доставкой.
Хотел бы я увидеть расчеты такого, а то чо я тут карго постоянно из китая ищу, может мне тоже надо нанять помогаек...
Да по моему все контры и штаты разбежались как ковид ударил. Нет прохода через границы, нет и помогаек. Лишь некоторые перепрофилировались и стали карго доставкой. :)
Ждем открытия границ конечно :)
Ты описал ровно то, о чем я и сказал. Таможенник может подойти, задержать и задать вопросы, а потом этот помогайка должен бегать и давать пояснения.
А теперь честно, каковы шансы что ты наймешь помогайку за 30-50 баксов, который будет держать ответ перед таможней? Я столько случаев знаю, когда помогайкам давали баул, а тот на таможне пожимал плечами и уходил бросив товар:)
Я же не отрицаю возможность данного метода, но я оспариваю его состоятельность в масштабировании.:) Но основные мои сомнения в том, что те кто предлагают такие методы с ними почти не сталкивались и не понимают что такое терять товар(деньги) на таможне. :)
Вот как только у бабушки появится мужской орган, тогда мы сможем и поговорить на эту тему. А пока что это сферический конь в вакууме :)
Вот только все эти сценарии сведутся к банальным вещам - уменьшение предложения на рынке(ну нельзя удволетворить всех с помощью такого метода), ухудшение характеристики(зачем тащить топовый проц, если все схавают и селерон. И не последнего поколения, а скажем поколения три назад) и увеличение цены(вся эта серость приведет к увеличению издержек и геммороя:)
А теперь посчитай сколько будет стоить нанять 50 человек, оплатить их работу, проезд, проживание и питание. А потом раскидай все это на стоимость продукции.
Дорого богато, да.
Не привезешь. Стоя на той стороне в таможне, сунув баул в интроскоп при досмотре тебя спросят, мил человек, а зачем тебе лично столько высокотехнологичных чипов и покажи пожалуйста все необходимые бумажки. :)
Я понимаю что это кажется, типо, мои 50кг, чо хочу то и везу. Но я тебе скажу как человек, который не раз мотался в китай "помогайкой" и таскал эти тяжелые баульчики и сувал их в интроскопы - это нифига не так. Инспектора тож не дураки и если видят очень много однотипной продукции прекрасно понимают для чего это :)
Какие дикие 2000-е, это все существовало и работало вплоть до 2021 года. Не в тех конечно объемах, потому что таможня прирезать стала, но работало. Вот только пришел ковид - и все эти челноки ушли. Они стали обычной карго доставкой.
Ты просто не в курсе как это работает - если ты появишься на границе с 50кг одного наименования товара - то тебя гарантировано долго и упорно будут опрашивать для чего тебе столько единиц товара. А потом может и отберут все это, если ты будешь не убедителен в своих показаниях.
Первое что меня интересует - ты понимаешь что 50 кг это, гм, по меркам коммерческих партий - копейки? Коммерческая партия это ну хотя бы, европаллета одного наименования, а это где-то кг 200-400 в зависимости от типа оборудования. Хорошая партия - это контейнер.
Второе что меня интересует - кто ездить то будет? Китайцы в долларах сейчас имеют большую зарплату, чем обычный россиянин. Ты поедешь в китай, таскать 50кг баулы и быть помогайкой?
Я могу принять это как решение микро и малого бизнеса. Но даже средний уже не сможет работать по такой схеме.
Я тоже со попал под раздачу, я пришел к их сервису так давно, что уже и не помню когда это было. Я понимал их, когда они не давали новый функционал, отказывались от техподержки для беслатных аккаунтов или блокировали что-то в консоли администратора. Но пока почта работает - все ок, меня все устраивает.
А теперь они просят перейти и начать платить за тот функционал, который мне, к сожалению, не нужен. Я не потребляю ресурсов больше, чем бесплатный аккаунт гмейла, поэтому не считаю что наношу какой-либо вред гуглу.
На форуме поддержки гугла пользователи предлагают написать фидбэк через admin.google.com (прячется внизу главного меню "Оставить отзыв") - вроде как это попадает менеджерам.
Поэтому, если вы пользуетесь Gsuite, не поленитесь и напишите им, глядишь они и пересмотрят и предложат другое решение для всех нас.
А так выходят все участники рынков вложили миллиарды рублей во всё это, а сколько миллиардов мы заработали благодаря тому, что на рынке нет больше контрафакта?
А то может мы потратили миллиарды, а рынок контрафакта срезался лишь на миллионы.
Это выбор человека. У него он есть.
Мне кажется вся пропритарщина с ширпотреба была вытеснена именно потребителем, который сам старался выбирать что-то совместимое и похожее с тем что он имел. Потом только в конце всего этого приходили законодатели и просто ставили итоговую точку.
А теперь представь что ты приходишь в магазин, а там только один продукт, и никакого выбора. Ты бы рад с чем то его сравнить, но ты не можешь потому что ничего не может быть кроме этого продукта. А со всех реклам только одно — продукт лучший.
Поэтому твой пример не имеет ничего общего с системой маркировки. Она одна. А производителей телефонов много, и если там кто-то не поставил тайп-С на новый телефон, ты плюнишь ему в лицо и пойдешь купишь то, что имеет данный разъем\зарядку.
А почему я (или кто либо другой) должен платить за то, что мне:
1. Не гарантирует ничего.
2. Берет с меня денег и создается за счет всех потребителей.
3. Навязано без альтернативы.
Если это действительно полезная система — пусть создают стартам, находят инвесторов, находят клиентов, производят подключения и доказывают реальную необходимость всем участникам рынка. И пусть рынок проголосует рублем за существование системы.
Вот пример системы документооборотов — контур, сбис и другие. Парни ходят и ищут клиентов и борются за рынок. Оптимизируют затраты, срезают косты, объединяются, ищут реально работающие решения.
Пусть будут системы маркировок, но пусть они докажут финансовую состоятельность без навязывания всем участникам рынков.
Закон о защите прав потребителя дает ответ на это полностью и всегда трактуется в пользу потребителя. Маркировка избыточна.
И именно это и прекрасно, ты получаешь свой товар и знаешь куда идти больше не стоит, ты знаешь что всегда можешь поменять поставщика товара или услуги если тебе что-то не понравится. Конкуренция между продавцами это то, что заставляет их не срать на клиентов, это то что заставляет их любить клиента каким бы он козлом не был.
А система маркировки не такая, система онлайн касс не такая. Им срать на всех, у них лобби в правительстве и им пофигу, мимо них ты не пройдешь.
2. Про нужду 2Д сканеров. С вероятностью 99% могу смело заявить что у всех у кого были какие-то сканеры пользовались обычными 1Д линейными для считывания обычного штрихкода, чего более чем хватало для множества товароучетных систем. По поводу ПО смотри пункт 1.
3. ЭП не является необходимой для документооборота с поставщиками или налоговой, можно и без этого жить. Однако после того как ФНС навязала всем онлайн кассы, то да, мы можем сказать что она сейчас есть у многих. но есть одно маленькое НО. Для честного знака нужна чуток более крутая подпись — УКЭП, чем для ФНС и есть вероятность что тебе прийдется покупать новую. Мне кстати пришлось апгрейдить подпись.
4. УКЭП + софт + оборудование — вот тебе цена данных подключений.
5. Мы там еще должны не забыть, что маркировочные системы требуют поддержки и ККТ, соответственно некоторые должны будут заплатить за апдейт ККТ (программный или аппаратный это уже индивидуально)
И какие бы траты не несли все цепочки через которые проходит товар в итоге за это всё заплатит лишь один — потребитель товара или услуги.
Сейчас никому выбора не дают и система внедряется не потому что это действительно необходимо, а потому что кое-кто хочется заработать денег из воздуха. Конечно потребителю рассказывают о великом и ужасном контрафакте от которого дохнут котята на марсе. Правда аудита эффективности этих систем на горизонтах не видно (сколько затрачено средств на организацию, сколько съедает система денег и сколько действительно контрафакта исчезло с полок).
Чтобы бороться с контрафактом нужно с начало понимать с чем именно мы решили бороться и где у нас контрафактный товар, а где просто плохого качества?
Вот допустим оригинальный товар, но был ввезен через таможню без соответствующих разрешений и лицензий правообладателей на территории РФ, он контрафакт?
Или допустим товар, который был сшит со знаменитым брендом на упаковке, но доподлинно установить подлинность не возможно, является ли это контрафактом?
Или мы допустим берем ноунейм товар, неизвестного бренда, но очень плохого качества?
Или берем брендовый товар, но он почему то сдох слишком быстро, контрафакт? Брак?
Вопросов много и их можно генерировать долго.
Кроме того, ты как потребитель должен понимать, что если кто-то создает систему за контролем, кто-то с другой стороны создает механизмы и схемы обхода этой системы (в том числе и работы внутри неё).
А самая эффективная борьба это рост благосостояния общества, потому есть определенные категории потребителей которые покупают товар изначально зная об его поддельности. :) И это норма.
Самое важное в таких вещах следить за своим кошельком, потому что пока залипаешь на ужасные проблемы современности, кто-то с другой стороны тырит бабки из твоего кармана.
Я к чему все это пишу, хочу донести простую мысль — за любые издержки платит потребитель, а не какой-то там далекий производитель/оптовик/продавец.
Розничного и оптового продавца эта система никак не защищает, эти люди разбираются в товаре лучше чем ты сам даже с этой системой. Они понимают от кого они берут и что они берут. И если они захотят продать собачий корм в обертке тушенки, они продадут.
Фирмы однодневки могут участвовать в этой системе и вбрасывать в неё товар точно так же, как и другие участники (нужно только купить эти кода, черный рынок меток ЕГАИС существует :)).
Про траты ты вдвойне не прав — какое бы звено не обрабатывало платить за это будет конечный клиент — потребитель. Для производителя, оптового звена, любого логистического звена появившегося в цепочке обработки товара это просто еще одна издержка, как электричество или вода, как зарплата для сотрудников, как налоги.
Я уж не буду рассказывать, что любые действия в системах (Меркурий, допустим) стоят денег — как минимум это персонал, которому нужно платить зарплату (это только комменты строчат люди бесплатно, а вот в системах люди предпочитают клавиши жать платно) и это тоже не простой труд.
Но раз пипл верит в это, пусть за это и платит.