Интересно наблюдать за ответами человека, который сперва проваливает английский тест, доказывая, что каждый тест он сделал правильно. Получив двойку, опять спорит «я знаю английский, потому-что живу в Европе». Смешно… Всех благ.
> Вам уже выше привели прямую цитату, спорить о ее значение с тем…
и тут же пишете
> Слова «дар» там нет, но если вы не можете прочесть письмо
Некрасиво перепрыгивать с одного момента на другой, игнорируя, что вы были не правы уже в первом утверждении.
> но если вы не можете прочесть письмо и уловить в нем посыл «мы делаем вам лучше»
Тем не менее давайте про другой момент поговорим (про письмо). Не сочтите меня занудой, но я его перечитал снова и очень внимательно. Там нет такого посыла как вы пишете. Письмо сверх формально и сообщает только о новых изменениях. Даже для тех, кому это выгодно, все изменения сообщаются достаточно формально. Вот вы спорите и спорите, а лучше бы пошли бы и английский подучили, а то все хотят получать больше, а потом с заказчиком пользуются google translate.
> Вам уже выше привели прямую цитату, спорить о ее значение с тем, для кого сам факт спора выше предмета, я точно не собираюсь.
А так бы и сказали, что плохо английский понимаете :)
Там написано (приблизительно, но очень доступно): «больше пашешь, больше получаешь».
Где тут про дар?
Зря :)
Первые 10 лет я проработал на большую компанию и достаточно успешно (от кодера до ПМ, через все возможные ступени), а потом решил попробовать фриланс. Вот уже только во фрилансе около 7 лет (5 лет чистыми). Намного интереснее, свободнее, доходнее. Вообщем рекомендую, но сразу вскочить на хороший рейт не получится если вас кто-нибудь не затянет в интересный проект на Upwork. Я лично видел много вариантов, когда приходиться поднимать рейт от проекта к проекту медленно (это я прошел), и быстрый вариант типа вскочил по рекомендации сразу с большого рейта.
> средний класс фрилансеров НЕ входит в число тех, кому светят изменения в лучшую сторону
Дайте определение среднего класса фрилансеров, вероятно мы друг друга не понимаем.
> Я разобрался
вы даже сейчас противоречите себе, про дар в анонсе ничего нет
> Оцифиальный пост у них на форуме уже разросся до 80 страниц комментариев, где 100% людей говорят о том, что по ним эти изменения ударят и ровно 0% людей, кто говорит спасибо. Сделайте наконец выводы.
Вы опять обманываете, не может быть 0% потому-что в этом посте я им сказал спасибо. Уверен там еще есть такие. Но дело ведь не в этом, просто кого не касаются эти изменения или даже делают лучше обычно не пишут. Пишут те, кто возмущается — это обычное поведение человека в социуме :)
+1 при маленьких рейтах я бы вообще все проценты взвалил бы на плечи клиентов. Ну будут платить $1.20 вместо $1.
Обычно я так делаю и при больших рейтах выставляю цену ту, которую хочу получать без всяких там процентов.
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, хозяева Upwork провели референдум и 96% проголосовало за введение новых правил.
Согласно вашей логике референдум по отделению Крыма должны были проводить крымские туристы — жители Киева :)
Не обижайтесь, просто я сужу со своей колокольни, а вы со своей. Мне, как и многим как я это изменение выгодно. Очень многим это не выгодно я это тоже понимаю. Но на самом деле Upwork все равно как вы или я отношусь к этому, там прагматичный подход — посчитали и решили…
Не знаю где вы увидели, что преподносится как дар. Как то вы себе постоянно противоречите, то пишите, что Upwork отмазывается говоря «что дело в издержках на обслуживание мелких заказов», теперь пишете про какой-то там дар. То Upwork себе делает во вред, потом наоборот не во вред. Разберитесь уж…
> Когда нововведение преподносится как дар, а на деле ударяет по всему среднему классу — это, как уже сказали выше, свинство
Там все предельно ясно, для стабильных, средне и высокооплачиваемых фрилансеров изменение в лучшую сторону. Для низко оплачиваемых (больше даже для тех, кто делает мелкие заказы) изменение в худшую сторону. Про дар… не надо драматизировать…
Ну а что конкретно они должны объяснить? Расписать в деталях обслуживание? Когда санкциями рубанули Крым, просто выкинули всех крымских разработчиков, никто не крымский особенно не возмущался, ну а че санкции — выкинули и ладно… Сейчас возмущаются все, кого это затронуло и это нормально, правда ничего не поменяет.
Вообще новая ценовая политика не к заказу привязана, а к клиенту.
Тем не менее новыми правилами Upwork и клиентов отсеивает, чтобы не было вариантов типа открыл агенство и через него кучу дизайнеров по 50$ за лого. Как то так…
> Почему тогда не мотивировать тех, кто работает стабильно?
Да есть моменты, которые я тоже не понимаю. Возможно есть причины почему всех под одну гребенку.
Лично мне непонятен один момент (с точки зрения клиента). Многие проекты требуют работу дизайнеров, верстальщиков. Раньше было удобно, можно было найти дизайнера там же в Upwork, теперь это станет сложнее для клиента.
> но скольких клиентов можно завлечь именно этой разницей в комиссии
Ну к примеру месячная средняя ЗП одного программера примерно $4000/month при 10% это потеря $400
А сейчас потеря будет всего $200 :) А если фрилансеров у клиента например 10-ть? Уже $2000 сэкономил, можно и бонусы выплатить, а можно еще нанять пол девелопера :)
Но да на самом деле для среднего уровня между ~$2000 и $10000 изменения почти не заметные
> Какой профит от них избавляться?
Видимо не такая уж и большая куча по сравнению с нестабильными. Мне кажется статистика Upwork более детальная, чем Ваша :)
> А, ну то есть идея, что богатые клиенты будут пользоваться апворком. Любопытная теория. По-моему, чрезмерно оптимистичная. :)
А мне кажется очень даже реальная. К примеру мои клиенты, на которых я работал благодаря Upwork: Adidas, BankOfAmerica, SIPRI, MillennialMedia ну и другие не столь крупные. Подозреваю, что сейчас меня заклюют типа «не верю, что для BankOfAmerica можно работать через Upwork», уверяю можно, но более сложная схема работы.
> Да ладно, индусов лишними 10% не напугать. Не верю. Они просто будут меньше получать, и всё.
Ну значит Upwork придумает, еще что-то чтобы фильтрануть фрилансеров :)
Да это я, с 2008 года на oDesk-Upwork.
Для большинства заказчиков это U.S., Canada, Australia, the UK, and certain Eurozone countries 25$ за транзакцию это мелочи.
Для других клиентов это да 2.75%. Видимо либо таких клиентов не так уж и много, либо есть другие причины, ведь не зря они выделили определенные страны в группу, которая может платить 25%
1. Не нужны Upwork фрилансеры, которые клепают логотипы, переводят статьи и вообще всякая мелочью занимаются
2. Не нужны Upwork клиенты, которые зарабатывают тем, что где-то собирают заказы на логотипы, а потом находят индусов, которые за копейки эти лого верстают.
> Как увеличение качества клиентов, фрилансеров и проектов будет происходить-то?
А очень просто:
1. Средним и крупным клиентам уже не так интересно покинуть Upwork если кол-во дорогостоящих фрилансеров у клиента выросло.
2. Из поиска работы выпадут работы типа «напишите мне скрипт за 5$». Больше будет интересных, больших проектов.
3. Из 1 и 2-го следует повышения интереса у серьезных фрилансеров и соответсвенно их увеличение даже количественно. Ну и самый большой плюс для крупных это 5%.
и тут же пишете
> Слова «дар» там нет, но если вы не можете прочесть письмо
Некрасиво перепрыгивать с одного момента на другой, игнорируя, что вы были не правы уже в первом утверждении.
> но если вы не можете прочесть письмо и уловить в нем посыл «мы делаем вам лучше»
Тем не менее давайте про другой момент поговорим (про письмо). Не сочтите меня занудой, но я его перечитал снова и очень внимательно. Там нет такого посыла как вы пишете. Письмо сверх формально и сообщает только о новых изменениях. Даже для тех, кому это выгодно, все изменения сообщаются достаточно формально. Вот вы спорите и спорите, а лучше бы пошли бы и английский подучили, а то все хотят получать больше, а потом с заказчиком пользуются google translate.
А так бы и сказали, что плохо английский понимаете :)
Там написано (приблизительно, но очень доступно): «больше пашешь, больше получаешь».
Где тут про дар?
Первые 10 лет я проработал на большую компанию и достаточно успешно (от кодера до ПМ, через все возможные ступени), а потом решил попробовать фриланс. Вот уже только во фрилансе около 7 лет (5 лет чистыми). Намного интереснее, свободнее, доходнее. Вообщем рекомендую, но сразу вскочить на хороший рейт не получится если вас кто-нибудь не затянет в интересный проект на Upwork. Я лично видел много вариантов, когда приходиться поднимать рейт от проекта к проекту медленно (это я прошел), и быстрый вариант типа вскочил по рекомендации сразу с большого рейта.
Дайте определение среднего класса фрилансеров, вероятно мы друг друга не понимаем.
> Я разобрался
вы даже сейчас противоречите себе, про дар в анонсе ничего нет
> Оцифиальный пост у них на форуме уже разросся до 80 страниц комментариев, где 100% людей говорят о том, что по ним эти изменения ударят и ровно 0% людей, кто говорит спасибо. Сделайте наконец выводы.
Вы опять обманываете, не может быть 0% потому-что в этом посте я им сказал спасибо. Уверен там еще есть такие. Но дело ведь не в этом, просто кого не касаются эти изменения или даже делают лучше обычно не пишут. Пишут те, кто возмущается — это обычное поведение человека в социуме :)
Обычно я так делаю и при больших рейтах выставляю цену ту, которую хочу получать без всяких там процентов.
тут тоже все честно не нравятся правила ищи другую биржу.
Там написано просто «Воля и труд дивные всходы дают» :)
Согласно вашей логике референдум по отделению Крыма должны были проводить крымские туристы — жители Киева :)
Не обижайтесь, просто я сужу со своей колокольни, а вы со своей. Мне, как и многим как я это изменение выгодно. Очень многим это не выгодно я это тоже понимаю. Но на самом деле Upwork все равно как вы или я отношусь к этому, там прагматичный подход — посчитали и решили…
> Когда нововведение преподносится как дар, а на деле ударяет по всему среднему классу — это, как уже сказали выше, свинство
Там все предельно ясно, для стабильных, средне и высокооплачиваемых фрилансеров изменение в лучшую сторону. Для низко оплачиваемых (больше даже для тех, кто делает мелкие заказы) изменение в худшую сторону. Про дар… не надо драматизировать…
Тем не менее новыми правилами Upwork и клиентов отсеивает, чтобы не было вариантов типа открыл агенство и через него кучу дизайнеров по 50$ за лого. Как то так…
Да и не только для Upwork, но и для многих фрилансеров/клиентов.
Да есть моменты, которые я тоже не понимаю. Возможно есть причины почему всех под одну гребенку.
Лично мне непонятен один момент (с точки зрения клиента). Многие проекты требуют работу дизайнеров, верстальщиков. Раньше было удобно, можно было найти дизайнера там же в Upwork, теперь это станет сложнее для клиента.
> но скольких клиентов можно завлечь именно этой разницей в комиссии
Ну к примеру месячная средняя ЗП одного программера примерно $4000/month при 10% это потеря $400
А сейчас потеря будет всего $200 :) А если фрилансеров у клиента например 10-ть? Уже $2000 сэкономил, можно и бонусы выплатить, а можно еще нанять пол девелопера :)
Но да на самом деле для среднего уровня между ~$2000 и $10000 изменения почти не заметные
Видимо не такая уж и большая куча по сравнению с нестабильными. Мне кажется статистика Upwork более детальная, чем Ваша :)
> А, ну то есть идея, что богатые клиенты будут пользоваться апворком. Любопытная теория. По-моему, чрезмерно оптимистичная. :)
А мне кажется очень даже реальная. К примеру мои клиенты, на которых я работал благодаря Upwork: Adidas, BankOfAmerica, SIPRI, MillennialMedia ну и другие не столь крупные. Подозреваю, что сейчас меня заклюют типа «не верю, что для BankOfAmerica можно работать через Upwork», уверяю можно, но более сложная схема работы.
> Да ладно, индусов лишними 10% не напугать. Не верю. Они просто будут меньше получать, и всё.
Ну значит Upwork придумает, еще что-то чтобы фильтрануть фрилансеров :)
Для большинства заказчиков это U.S., Canada, Australia, the UK, and certain Eurozone countries 25$ за транзакцию это мелочи.
Для других клиентов это да 2.75%. Видимо либо таких клиентов не так уж и много, либо есть другие причины, ведь не зря они выделили определенные страны в группу, которая может платить 25%
1. Не нужны Upwork фрилансеры, которые клепают логотипы, переводят статьи и вообще всякая мелочью занимаются
2. Не нужны Upwork клиенты, которые зарабатывают тем, что где-то собирают заказы на логотипы, а потом находят индусов, которые за копейки эти лого верстают.
> Как увеличение качества клиентов, фрилансеров и проектов будет происходить-то?
А очень просто:
1. Средним и крупным клиентам уже не так интересно покинуть Upwork если кол-во дорогостоящих фрилансеров у клиента выросло.
2. Из поиска работы выпадут работы типа «напишите мне скрипт за 5$». Больше будет интересных, больших проектов.
3. Из 1 и 2-го следует повышения интереса у серьезных фрилансеров и соответсвенно их увеличение даже количественно. Ну и самый большой плюс для крупных это 5%.