babel/register загрязняет глобальное пространство имен и патчит встроенные объекты типа Array, Object, Function. Если вы работаете через CommonJS-like систему модулей, это плохой выбор.
Да, Репрайсер так и работает — ему даешь доступ к своему аккаунту продавца в Amazon'е, он дальше сам выставляет ценник на товары.
Т.е. Амазон в данном случае не при делах — в его обязанности не входит тестирование сторонних сервисов и тем более Амазон не должен покрывать их косяки.
Чем это поможет авторам? Да даже фиг с ними, с авторами, чем это поможет правообладателям? А если правообладатель иностранный? Как деньги до «пострадавших» будут доходить? Как определить, кому сколько?
Еще дополню: у меня нет намерений принизить сообразительность детей.
Наоборот, я в восторге от природного ума маленьких детей и их способности к беспощадно-точным выводам.
Тем не менее, я по прежнему считаю, что без столь же беспощадного опыта хотя бы полутора лет сверху ловить в том же интернете нечего.
В том числе и в этом смысл гражданского общества, как мне кажется.
Ну, то есть, определять — что такое хорошо и что такое плохо, а также бить по рукам зарвавшуюся/проворовавшуюся власть.
Я не знаю, как предотвратить превращение таких институтов в бюрократических монстров, делающих все, кроме своей цели.
P.S. И, что самое смешное, в каком-то смысле у нас в России эти инструменты есть — СПЧ при президенте РФ, ОНФ на контроль, и уж точно никто никому не мешает создать собственную общественную организацию.
Нет, я не хочу сказать, что у меня не встают дыбом волосы от персонажей в том же СПЧ, или что у нас нет коррупции. Но я твердо уверен, что такое от недостаточного количества желающих попасть в эти организации/помогать этим организациям.
И, наоборот, в том же США, светоче демократии, может существовать негодная информация на тему тюрем типа Гуантамо и совершенно игнорироваться вопросы типа «а зачем нам столько военных баз по всему миру?».
Ну и еще раз: я не к тому, что Россия хорошая, а США плохая.
Я к тому, что Оруэлл действительно оказался пророком во многом, к сожалению, и его антиутопия начинает неприятно напоминать реальность.
Вы явно больше в теме, так что сложно с вами спорить. Но все же, попробую.
Давайте еще раз подытожим, к чему мы подошли:
У ребенка:
массив информации в памяти меньше
него не наработаны левые ассоциации
более гибкий ум
отсутствуют неврозы
Я так понимаю, с вышеуказанными пунктами мы оба согласны.
Я все же еще не понимаю, как это может ребенка защитить от некоторой вполне вредоносной информации, если (!) до того ему не объяснили, что она вредна. К примеру, про то же самоубийство — если ребенку не было сказано, что самоубийство это плохо (он обладает меньшим массивом информации), отчего бы ему не выработать свою собственную цепочку рассуждений — все красивые герои в фильмах, когда им плохо, пытаются покончить с собой, но им приходят на помощь. И потом повторить это в жизни.
(Перечитал, и подумал: брр, до чего нежизненный пример)
Но в целом: если «крохе сыну» никто не объяснил «что такое хорошо, и что такое плохо», откуда «природному уму» ребенка такое узнать? Тут только опыт, тот самый массив знаний, которого детям и не хватает. А до тех пор, пока он не получит этот массив знаний — родительский и общественный контроль.
Да, правда считаю. Не всех, далеко не всех. Но даже если одного из миллиона — оно того стоит. Человеческая жизнь, на мой взгляд, бесценна.
С вами можно было бы подискутировать, если бы закон соблюдался.
Честь — не в оружии, она в душе.
Я не вижу причин, по которым мы в принципе не можем обсудить необходимость/пользу/вред ограничения некоторой информации от общества, не обращая внимания на конкретные гримасы законодательства России.
Учитывая что тема, на мой взгляд, касается интернета вообще, а не только и не столько России (да и вне политики эта тема во многом).
> Желательно со ссылками на цитируемые мировые научные журналы
Откуда ж мне? Я, вообще-то, дипломированный инженер, а не врач, и тем более не врач со специальностью психотерапевта. (А как называется специальность врача, который про психику детей — я и вовсе, к стыду своему, не в курсе).
Так, что, в данном случае я рассуждаю исключительно на основании своего жизненного опыта, доступного через мои собственные переживания и наблюдения за окружающим миром.
Согласен, научности в таком подходе никакой.
С другой стороны, мне кажется очевидным, что дети априори обладают меньшим массивом информации, нежели взрослые, в т.ч. и усвоенного в качестве опыта, и хотя бы по этой причине хуже разбираются во многих вещах — в том числе и в фильтрации информации.
Я рад, что вы уделяете такое внимание детям, и меня удручает, что я настолько плохо умею доносить свою мысль письменно. Но все, мне кажется, если вы еще раз прочтете комментарий, который комментируете, вы увидите, что про детей там очень мало сказано. И в этом моем комментарии сказано, что кризис среднего возраста — про любого из нас. Не про детей (я подразумеваю, что на хабре взрослые люди). Спасибо.
У меня у бабушки брат с детства шутил о «повешусь» и таки повесился во взрослом возрасте.
Ой-вэй. Тем не менее, несколько девушек в моем окружении (в смысле — друзья друзей, знакомые знакомых) действительно покончило жизнь самоубийством. И вполне себе примеры, учитывая, что одна из этих девушек точно через сайт нашла способ самоубийства, а до этого сидела на этих сайтах про «уход из жизни» и прочем.
Если же вы про то, что самоубийцы всегда были, есть и будут, ограничивай или нет поступление информации — не согласен. Я приверженец мнения, что человек существо в целом внушаемое, и, если в определенный момент, когда тяжело, ему подложить такое простое «решение», человек способен пойти на самоубийство. Да, не всякий человек, не всегда, но если есть шанс того, что какая-нибудь малолетняя дура не наглотается таблеток из-за «трагической любви», а перебесится и вырастет во взрослую и нормальную женщину, не стоит ли оно того? Имхо, стоит.
У меня полкласса в тюрьме за грабеж, насилие и наркотике отсидела пока я в институте пытался учиться. Сайтов тогда в мире и в помине не было. Причём тут они-то?
А мои полкласса сторчались. Что-то не помню, чтобы хоть одна история таких моих одноклассников звучала как «он был полностью счастлив и самодостаточен, а потом попробовал наркотики, и все было классно, а потом он умер счастливым и успешным человеком».
Смысл в том, что человеку не вдруг приходит идея пустить герыча по вене, а кто-то ему подсказал. Если ограничить каналы таких подсказок, то и меньшему числу людей придет в голову такая идея.
И да — теперь вся эта наркота через сайты, тор, скайп идет.
Я совсем мало знаком с темой, но уже и в клубах практически не продают, а уж вживую никто дилера своего не знает. Хотя с темой, повторюсь, знаком очень слабо.
Ну и раскрою дополнительно свою мысль:
Да, оступиться может каждый, слаб может быть каждый. Да, иногда достаточно малейшего толчка, чтобы столкнуть человека в пропасть. И да, без этого толчка человек может и отойти от края условной пропасти.
И если есть шанс сделать так, чтобы этих «толчков» в сторону пропасти было меньше, надо ими пользоваться. Больше людей выживет.
1) Любой человек далеко не всегда «разумен» в полном смысле этого слова. В разный момент времени каждого из нас может догнать депрессия, разного рода кризисы и прочее. Далеко не всегда человек способен контролировать разумом свои эмоциональные порывы. Грубо говоря: люди уязвимы после разрыва с любимым человеком, после оглушительных неудач в бизнесе, после наступления «зрелого возраста» и осознания, что юношеские мечты остались не выполненными.
2) Дети — уязвимая часть общества, не имеющая необходимого опыта и багажа знаний для фильтрации информации.
Таким образом, в любой момент времени, для любого общества, погруженного в интернет, верно следующего: какая-то его часть неспособна критически воспринимать и отсеивать негодную информацию, поступающую через всемирную сеть.
Исходя из этого, мне представляется вполне разумным ограничить информацию, способную повысить количество самоубийств, злоупотреблений наркотиками, участников сект.
Ну или совсем огрубляя мысль: депрессирующим людям не надо показывать сайты, превозносящие прелесть самоубийств или наркотиков. Люди в таком состоянии могут и последовать таким «советам». И те же люди, отойдя от депрессии через полгода, даже внимания не обратят на подобные сайты.
Как-то так. То есть, цель такого ограничения — защита уязвимых членов общества.
И все это подкрепляется личными наблюдениями:
У меня есть пара знакомых, которые после кризиса среднего возраста ударились в церковь и переписала квартиры на батюшку, который через некоторое время пропал в неизвестном направлении, скрываясь от налоговой. Тут, правда, без сайтов обошлось, на улицах как-то заманили.
Ходила среди знакомых пара историй о покончивших с жизнью девушек, после первой неудачной любви. Особо трагично то, что одной истории я был практически свидетелем — мой очень хороший друг был отцом такой девочки. Она и в самом деле перед своим «уходом из жизни» с полгода паслась на разных сайтах подобной тематики. Прямо в истории браузера потом нашли.
Ну и про наркотики можно было бы добавить, но желания нет — тут уж и мой собственный школьный класс оказался на диво «одарен». На вечере выпускников меньше пятой части присутствует теперь.
Не вижу логического обоснования вывода следствия из предпосылки у вас.
Ну, то есть, в цепочке: «общество согласилось» => «следовательно» => «будет заблокировано все, что неугодно власти» было бы здорово, если бы вы расписали пункт «следовательно».
Ну и это, в качестве шутки:
А власть, она что — с Марса засылается? Или в ГосДуме переодетые рептилоиды?
Такие же люди, часть того же общества, выросшие среди таких же людей, как и мы.
А если всерьез:
Вот вы, похоже, придерживаетесь либаралистических взглядов в политике. В чем-то даже либертарианских (полное отрицание общества и догмат превалирования личности).
Мне всегда было интересно, что человек ваших взглядов ответит на вот такой пассаж, учитывая, что я вполне себе личность (в т.ч. обладаю своим мнением и могу его аргументировать):
Я искренне считаю, что, например, пропаганду суицида, описание способов суицида, педофилию, способы варения наркотиков на дому и т.п. надо блокировать.
Ну вот да, никто, никакой Путин у меня за спиной не стоит, пистолет к виску не прижимает.
И тем не менее, я искренне считаю ограничение этой и подобной информации очень полезным и нужным для общества делом. В том числе — лично для меня, моих близких, знакомых, друзей, знакомых и друзей моих близких, а также их близких.
Меня просто удивило почему они хотят, что бы по делу с Github.com занимался теперь Хабр
Не, ну все же не «перекладывают ответственность на других», не «пусть делом Github.com занимается теперь Хабр». Скорее, «призывают».
Скорее, осознавая анекдотичность ситуации (из-за нескольких ссылок полезнейший ресурс нужно блокировать), Роскомнадзор использует все наличные средства для решения проблемы.
В том числе, просит и тех, кто знает контакты администрации Github'а (или просто знает администрацию), донести до последних суть проблемы.
Роскомнадзор обязан подчиняться букве закона. Не важно, что эти законы гласят.
Самое веселое, что в ситуации нет ничего особо страшного, или там, нецивилизованного (последнее время у меня это слово вызывает отторжение, честно говоря — настолько обывательский смысл стал издевательским).
Так, не только наша страна поступает и не только в отношении лишь иностранных ресурсов (нет, я не Китай в пример привожу).
Ну а Github'у не привыкать. Разные страны, разное законодательство, но все требуют что-нибудь удалить.
Роскомнадзор лишь предпринял дополнительные усилия по разрешению ситуации — что, вообще-то, должно встречаться с одобрением.
Где-то на одном из форумов видел такое объяснение:
Диалог:
— Есть такое правило, большинство мужчин живет меньше женщин.
— Ха! Я видел мужчину, который прожил 150 лет!
— И что? Некоторые мужчины действительно живут дольше женщин, но это только подтверждает общее правило.
Как-то так, смысл в том, что применимо это расхожее выражение «про исключения» только к «мудростям» типа «большая часть того-то имеет такую-то характеристику».
Совершенно согласен.
А то так можно докатиться до того, что «https из закона исключаем» или даже по версиям оговаривать «http 1.0 и 1.1» исключаем.
А что, если введут протокол hppt? И через них будут видны эти сайты.
Дело технических средств соответствовать закону, не наоборот.
babel/register
загрязняет глобальное пространство имен и патчит встроенные объекты типа Array, Object, Function. Если вы работаете через CommonJS-like систему модулей, это плохой выбор.Т.е. Амазон в данном случае не при делах — в его обязанности не входит тестирование сторонних сервисов и тем более Амазон не должен покрывать их косяки.
Ну ок, собрали они, допустим, этот налог.
Чем это поможет авторам? Да даже фиг с ними, с авторами, чем это поможет правообладателям? А если правообладатель иностранный? Как деньги до «пострадавших» будут доходить? Как определить, кому сколько?
Наоборот, я в восторге от природного ума маленьких детей и их способности к беспощадно-точным выводам.
Тем не менее, я по прежнему считаю, что без столь же беспощадного опыта хотя бы полутора лет сверху ловить в том же интернете нечего.
Я с вами не согласен, но чего уж теперь.
Ну, то есть, определять — что такое хорошо и что такое плохо, а также бить по рукам зарвавшуюся/проворовавшуюся власть.
Я не знаю, как предотвратить превращение таких институтов в бюрократических монстров, делающих все, кроме своей цели.
P.S. И, что самое смешное, в каком-то смысле у нас в России эти инструменты есть — СПЧ при президенте РФ, ОНФ на контроль, и уж точно никто никому не мешает создать собственную общественную организацию.
Нет, я не хочу сказать, что у меня не встают дыбом волосы от персонажей в том же СПЧ, или что у нас нет коррупции. Но я твердо уверен, что такое от недостаточного количества желающих попасть в эти организации/помогать этим организациям.
И, наоборот, в том же США, светоче демократии, может существовать негодная информация на тему тюрем типа Гуантамо и совершенно игнорироваться вопросы типа «а зачем нам столько военных баз по всему миру?».
Ну и еще раз: я не к тому, что Россия хорошая, а США плохая.
Я к тому, что Оруэлл действительно оказался пророком во многом, к сожалению, и его антиутопия начинает неприятно напоминать реальность.
Давайте еще раз подытожим, к чему мы подошли:
У ребенка:
Я так понимаю, с вышеуказанными пунктами мы оба согласны.
Я все же еще не понимаю, как это может ребенка защитить от некоторой вполне вредоносной информации, если (!) до того ему не объяснили, что она вредна. К примеру, про то же самоубийство — если ребенку не было сказано, что самоубийство это плохо (он обладает меньшим массивом информации), отчего бы ему не выработать свою собственную цепочку рассуждений — все красивые герои в фильмах, когда им плохо, пытаются покончить с собой, но им приходят на помощь. И потом повторить это в жизни.
(Перечитал, и подумал: брр, до чего нежизненный пример)
Но в целом: если «крохе сыну» никто не объяснил «что такое хорошо, и что такое плохо», откуда «природному уму» ребенка такое узнать? Тут только опыт, тот самый массив знаний, которого детям и не хватает. А до тех пор, пока он не получит этот массив знаний — родительский и общественный контроль.
Да, правда считаю. Не всех, далеко не всех. Но даже если одного из миллиона — оно того стоит. Человеческая жизнь, на мой взгляд, бесценна.
Честь — не в оружии, она в душе.Я не вижу причин, по которым мы в принципе не можем обсудить необходимость/пользу/вред ограничения некоторой информации от общества, не обращая внимания на конкретные гримасы законодательства России.
Учитывая что тема, на мой взгляд, касается интернета вообще, а не только и не столько России (да и вне политики эта тема во многом).
Не совсем понимаю, откуда могут взять объективные данные исследования в такой тонкой сфере, учитывая, что у самоубийц уже не спросишь?
А в данном случае я вас попрошу привести ссылку на авторитетный источник.
Откуда ж мне? Я, вообще-то, дипломированный инженер, а не врач, и тем более не врач со специальностью психотерапевта. (А как называется специальность врача, который про психику детей — я и вовсе, к стыду своему, не в курсе).
Так, что, в данном случае я рассуждаю исключительно на основании своего жизненного опыта, доступного через мои собственные переживания и наблюдения за окружающим миром.
Согласен, научности в таком подходе никакой.
С другой стороны, мне кажется очевидным, что дети априори обладают меньшим массивом информации, нежели взрослые, в т.ч. и усвоенного в качестве опыта, и хотя бы по этой причине хуже разбираются во многих вещах — в том числе и в фильтрации информации.
Как-то так.
Я рад, что вы уделяете такое внимание детям, и меня удручает, что я настолько плохо умею доносить свою мысль письменно. Но все, мне кажется, если вы еще раз прочтете комментарий, который комментируете, вы увидите, что про детей там очень мало сказано. И в этом моем комментарии сказано, что кризис среднего возраста — про любого из нас. Не про детей (я подразумеваю, что на хабре взрослые люди). Спасибо.
Ой-вэй. Тем не менее, несколько девушек в моем окружении (в смысле — друзья друзей, знакомые знакомых) действительно покончило жизнь самоубийством. И вполне себе примеры, учитывая, что одна из этих девушек точно через сайт нашла способ самоубийства, а до этого сидела на этих сайтах про «уход из жизни» и прочем.
Если же вы про то, что самоубийцы всегда были, есть и будут, ограничивай или нет поступление информации — не согласен. Я приверженец мнения, что человек существо в целом внушаемое, и, если в определенный момент, когда тяжело, ему подложить такое простое «решение», человек способен пойти на самоубийство. Да, не всякий человек, не всегда, но если есть шанс того, что какая-нибудь малолетняя дура не наглотается таблеток из-за «трагической любви», а перебесится и вырастет во взрослую и нормальную женщину, не стоит ли оно того? Имхо, стоит.
А мои полкласса сторчались. Что-то не помню, чтобы хоть одна история таких моих одноклассников звучала как «он был полностью счастлив и самодостаточен, а потом попробовал наркотики, и все было классно, а потом он умер счастливым и успешным человеком».
Смысл в том, что человеку не вдруг приходит идея пустить герыча по вене, а кто-то ему подсказал. Если ограничить каналы таких подсказок, то и меньшему числу людей придет в голову такая идея.
И да — теперь вся эта наркота через сайты, тор, скайп идет.
Я совсем мало знаком с темой, но уже и в клубах практически не продают, а уж вживую никто дилера своего не знает. Хотя с темой, повторюсь, знаком очень слабо.
Ну и раскрою дополнительно свою мысль:
Да, оступиться может каждый, слаб может быть каждый. Да, иногда достаточно малейшего толчка, чтобы столкнуть человека в пропасть. И да, без этого толчка человек может и отойти от края условной пропасти.
И если есть шанс сделать так, чтобы этих «толчков» в сторону пропасти было меньше, надо ими пользоваться. Больше людей выживет.
1) Любой человек далеко не всегда «разумен» в полном смысле этого слова. В разный момент времени каждого из нас может догнать депрессия, разного рода кризисы и прочее. Далеко не всегда человек способен контролировать разумом свои эмоциональные порывы. Грубо говоря: люди уязвимы после разрыва с любимым человеком, после оглушительных неудач в бизнесе, после наступления «зрелого возраста» и осознания, что юношеские мечты остались не выполненными.
2) Дети — уязвимая часть общества, не имеющая необходимого опыта и багажа знаний для фильтрации информации.
Таким образом, в любой момент времени, для любого общества, погруженного в интернет, верно следующего: какая-то его часть неспособна критически воспринимать и отсеивать негодную информацию, поступающую через всемирную сеть.
Исходя из этого, мне представляется вполне разумным ограничить информацию, способную повысить количество самоубийств, злоупотреблений наркотиками, участников сект.
Ну или совсем огрубляя мысль: депрессирующим людям не надо показывать сайты, превозносящие прелесть самоубийств или наркотиков. Люди в таком состоянии могут и последовать таким «советам». И те же люди, отойдя от депрессии через полгода, даже внимания не обратят на подобные сайты.
Как-то так. То есть, цель такого ограничения — защита уязвимых членов общества.
И все это подкрепляется личными наблюдениями:
У меня есть пара знакомых, которые после кризиса среднего возраста ударились в церковь и переписала квартиры на батюшку, который через некоторое время пропал в неизвестном направлении, скрываясь от налоговой. Тут, правда, без сайтов обошлось, на улицах как-то заманили.
Ходила среди знакомых пара историй о покончивших с жизнью девушек, после первой неудачной любви. Особо трагично то, что одной истории я был практически свидетелем — мой очень хороший друг был отцом такой девочки. Она и в самом деле перед своим «уходом из жизни» с полгода паслась на разных сайтах подобной тематики. Прямо в истории браузера потом нашли.
Ну и про наркотики можно было бы добавить, но желания нет — тут уж и мой собственный школьный класс оказался на диво «одарен». На вечере выпускников меньше пятой части присутствует теперь.
Ну, то есть, в цепочке: «общество согласилось» => «следовательно» => «будет заблокировано все, что неугодно власти» было бы здорово, если бы вы расписали пункт «следовательно».
Ну и это, в качестве шутки:
А власть, она что — с Марса засылается? Или в ГосДуме переодетые рептилоиды?
Такие же люди, часть того же общества, выросшие среди таких же людей, как и мы.
А если всерьез:
Вот вы, похоже, придерживаетесь либаралистических взглядов в политике. В чем-то даже либертарианских (полное отрицание общества и догмат превалирования личности).
Мне всегда было интересно, что человек ваших взглядов ответит на вот такой пассаж, учитывая, что я вполне себе личность (в т.ч. обладаю своим мнением и могу его аргументировать):
Я искренне считаю, что, например, пропаганду суицида, описание способов суицида, педофилию, способы варения наркотиков на дому и т.п. надо блокировать.
Ну вот да, никто, никакой Путин у меня за спиной не стоит, пистолет к виску не прижимает.
И тем не менее, я искренне считаю ограничение этой и подобной информации очень полезным и нужным для общества делом. В том числе — лично для меня, моих близких, знакомых, друзей, знакомых и друзей моих близких, а также их близких.
Не, ну все же не «перекладывают ответственность на других», не «пусть делом Github.com занимается теперь Хабр». Скорее, «призывают».
Скорее, осознавая анекдотичность ситуации (из-за нескольких ссылок полезнейший ресурс нужно блокировать), Роскомнадзор использует все наличные средства для решения проблемы.
В том числе, просит и тех, кто знает контакты администрации Github'а (или просто знает администрацию), донести до последних суть проблемы.
Вполне достойно, как по мне.
«Свои», понимаешь, заморочки.
Роскомнадзор обязан подчиняться букве закона. Не важно, что эти законы гласят.
Самое веселое, что в ситуации нет ничего особо страшного, или там, нецивилизованного (последнее время у меня это слово вызывает отторжение, честно говоря — настолько обывательский смысл стал издевательским).
Так, не только наша страна поступает и не только в отношении лишь иностранных ресурсов (нет, я не Китай в пример привожу).
Ну а Github'у не привыкать. Разные страны, разное законодательство, но все требуют что-нибудь удалить.
Роскомнадзор лишь предпринял дополнительные усилия по разрешению ситуации — что, вообще-то, должно встречаться с одобрением.
Диалог:
— Есть такое правило, большинство мужчин живет меньше женщин.
— Ха! Я видел мужчину, который прожил 150 лет!
— И что? Некоторые мужчины действительно живут дольше женщин, но это только подтверждает общее правило.
Как-то так, смысл в том, что применимо это расхожее выражение «про исключения» только к «мудростям» типа «большая часть того-то имеет такую-то характеристику».
А то так можно докатиться до того, что «https из закона исключаем» или даже по версиям оговаривать «http 1.0 и 1.1» исключаем.
А что, если введут протокол hppt? И через них будут видны эти сайты.
Дело технических средств соответствовать закону, не наоборот.