• Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    0
    Пока никаких новых данных о влиянии этого подхода на ПЖ других животных я, увы, не встречал. Но, чую, скоро грянет буря)
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    +2
    Конечно же после определённого возраста начинают накапливаться повреждения, это факт. Вопрос — почему? Попустительствует или активно способствует этому сам организм, плавно снижая после 25 лет системы противостояния различным повреждениям? Я считаю, что да. Обри — что нет. Из этого вытекает разница в подходах. Мне видится главным вернуть системы репарации на более молодой уровень, а не сначала пытаться убирать последствия их плохой работы. Потому что при активно ухудшающихся системах damage control убирать damage — что мёртвому припарки.

    Если же мы научимся возвращать эффективность этих систем на более молодой уровень (например, с помощью эпигенетического отката), есть шанс, что они сами справятся с большой долей накопленного мусора. А если не справятся, вот тогда уже и будем применять подходы SENS. Кстати, поэтому я совсем не против SENS, а очень даже за.

    Кстати, с возрастом параллельно растёт риск рака, и очень может быть, что это происходит не из-за «повреждений», а из-за того, что организм целенаправленно допускает разметилирование транспозонов. Почему целенаправленно? Потому что у многих других генов с возрастом метилирование наоборот возрастает (то есть они выключаются), а значит, организм теоретически имеет инструменты для того, чтобы не допускать активации транспозонов. Не говоря уже о другом механизме их подавления — пиРНК, который почему-то активен только в половых клетках.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    0
    Почему же, кино можно переписать на жёсткий диск или CD. Так и с нашей личностью. Она есть информация, записанная в нашем мозге, софт. Не вижу почему её нельзя перенести на другой носитель. С эмуляцией тех подсистем, под которые наш софт заточен. По крайней мере на первое время, пока в них не отпадёт необходимость.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    +1
    Мы — это наша конкретная личность. Которую наши гены помогли создать, за что им спасибо. Но которой они отвели лишь ~80 лет жизни, за что им неспасибо.

    При этом у двух и более организмов гены могут быть одинаковые (близнецы), а личности разные.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    0
    Это нечто масштабировано в миллион раз по количеству клеток, а следовательно потенциал роста энтропии у него гораздо выше. Как и количество энергии на единицу времени, которое нужно тратить на поддержание энтропии такой системы в норме — по сравнению с мышью.
    С другой стороны, есть мышь летучая, которая по размерам меньше мыши, а живет в 10-20 раз дольше.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    0
    В природе много нестареющих видов — таких, у кого смертность не растёт с возрастом. У некоторых с возрастом она даже падает (черепахи, крупные деревья). При этом «нестареющий» не значит «бессмертный».

    Ну и как я уже писал, бессмертие или даже просто слишком долгий срок жизни репликаторов могут быть эволюционно невыгодны их генам. Или, как минимум, бесполезны: ведь даже потенциально биологически бессмертная гидра в природе живет лишь несколько дней — её просто съедают.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    +1
    Некоторые летучи мыши живут по 40 лет. Даже если они 8/12 времени проводят в спячке (в которой метаболизм гораздо выше «нуля»), то чисто математически период их
    «активной» жизни все равно на порядок длиннее мышиной. Не говоря уже о том, что у летучих мышей, как и у птиц, метаболизм выше мышиного — им же летать надо. Но это не мешает ни тем, не другим жить десятки лет.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    0
    Конечно, как только генная программа развития снижает эффективность репарации ниже определённого предела, проблемы начинают накапливаться. Чтобы ограничить срок жизни особи, генам не нужно активно её убивать, хотя и такое бывает, им достаточно лишь перестать помогать особи выжить. Можно перестать транспозоны подавлять, как у человека после 40-50, а можно сразу после метаморфоза рот зашить, как у подёнки.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    +2
    Да в гробу я видал эту эволюцию, no pun intended. Пусть гены дальше как-нибудь без нас решают свои задачи.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    +1
    А с кем Вы собрались конкурировать?)
    Конкуренцию с мышами мы как-то выиграли, по крайней мере по моим критериям выигрыша. Которые могут не совпадать с критериями генов. И это главное, что нужно понять: мы — не наши гены. У нас разные цели для нашей тушки. Генам она нужна лишь как временный ксерокс. А у нас другого носителя личности пока нет, поэтому хочется значительно увеличить срок жизни, изначально отведённый ей генами.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    +1
    А почему у мыши проблемы накапливаются за 2 года, а у кита за 200? Ведь он в миллион раз больше, то есть намного сложнее.
  • Гены vs. Энтропия  — Mortal Kombat
    0
    Вы про «Эгоистичный ген»? Про старение там вроде не было)
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    0
    Проблема в том, что пока старение не считается заболеванием — нет возможности говорить о терапии.
    Почему же? Вот представьте: завтра с неба упала терапия, которая резко всех возвращает в 25-летнее состояние. Будет ли она терапией старения? Конечно. И, думаю, очередь желающих ей воспользоваться будет подлиннее, чем к мощам в ХХС. При этом на регуляторный статус самого старения всем желающим омолодиться будет глубоко наплевать.

    такая терапия будет увеличивать риск развития рака, вы же сами об этом пишете
    Нет, Вы меня не поняли. Риск рака — это гипотетический риск использование факторов Яманаки, отсутствие которого при правильном режиме дозирования нам надо будет доказать. Первые шаги в этом направлении сделал Бельмонте, показав отсутствие тератом. Понятное дело, что никому не нужна терапия, повышающая риск рака. И настоящая омоложивающая терапия по определению должна будет снижать риски всех возрастозависимых заболеваний: и рака, и Альцгеймера, и ССЗ.
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    0
    Я только за. Поможете?)
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    0
    Я не зря упоминал гетерохронный парабиоз — когда соединяют кровяную систему молодой и старой мыши, и видят омоложение старой и старение молодой. А после того как опять разъединяют, в течение месяца наблюдают откат этих эффектов.
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    0
    Спасибо!

    Теоретически конфликт между эндокринными сигналами из мозга и профилем эпигенетики клеток может иметь место быть, но экспериментальные результаты Бельмонте говорят нам о том, что такой конфликт, даже если он есть, не настолько критичен, чтобы помешать значительному продлению жизни от «взлома ассемблера». Будет ли это работать так же на обычных мышах или ещё дольше живущих животных мы и хотим выяснить.

    При этом я согласен с Вами, что в идеале взламывать нужно мозг. Именно поэтому я дважды упоминаю гипоталамус и наш план попытаться декодировать его эндокринные сигналы.
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    0
    Когда на животных будет доказано, что «что-то типа» не приводит к тератоме и прочей хрени, то эту терапию и Биг Фарма с удовольствием протестирует. Проблемы протестировать терапию радикального продления жизни на людях нет. Есть только проблема полного отсутствия таких терапий.

    Поэтому сначала надо такую терапию создать. И как только будет хотя бы намёк, что она способна значительно омолодить человека, её с руками и ногами оторвёт Биг Фарма и изисследует вдоль и поперёк. Потому что такая терапия будет эффективным средством профилактики и рака, и Альцгеймера, и других возрастозависимых заболеваний. А это огромные рынки.
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    0
    Ответил тебе в ФБ.
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    0
    А что не так со словом «верю»? Ну замените его словосочетанием «придерживаюсь гипотезы».
    В науке много пока неподтвержденных гипотез, природа старения — одна из них.
  • Подробности разработки генной терапии старения в интервью с «Fight Aging!»
    +2
    А что плохого в краудфандинге? Он хорош тем, что распределяет риски между большим количеством людей. Таким образом, каждому отдельному вкладчику не приходится рисковать какой-то большой суммой, потеря которой была бы для него критичной. Почти все биотехнологические стартапы в какой-то момент прибегают к краудфандингу, в основном, правда, в формате размещения акций на бирже (IPO).

    ICO же — это новый децентрализованный механизм такого же краудфандинга. Даже я бы сказал более гибкий, потому что он позволяет предоставлять спонсорам проекта не только права на денежные потоки (как в IPO), которые могут на практике очень долго не реализовываться – Google до сих пор не платит дивиденды, но и другие права, например на сам разрабатываемой в рамках проекта продукт.

    При этом мы не исключаем привлечения средств и от обычных венчурных фондов. Более того, мы уже общаемся с несколькими фондами на предмет их входа в проект. А вот с государственными деньгами я больше не горю желанием связываться, так как один раз уже обжегся.
  • «Московский клуб покупателей» терапии от старения — план исследований
    +2
    Ваш план исследования вполне логичен, он вытекает из опубликованных данных. Так почему он еще не реализовался?
    Во-первых, прорыв Бельмонте был опубликован только в декабре прошлого года. Так что это очень свежая тема. Во-вторых, уверен, Бельмонте продолжает научные исследования в этой области. Но до превращения таких исследований в практические результаты (терапию) обычно проходит 1-2 десятилетия. И я не хочу ждать, я хочу идти параллельным курсом.

    Ну а в-третьих, превращают науку в терапию чаще всего не учёные, а предприниматели. Ровно это я и хочу предпринять)
  • «Московский клуб покупателей» терапии от старения — план исследований
    0
    Спасибо, мне тоже так кажется) активно думаю в этом направлении.
  • «Московский клуб покупателей» терапии от старения — план исследований
    +1
    Спасибо за комплимент, что-то схожее слышал про стиль Вуди Аллена (ни в коей мере не претендую на его уровень))

    По поводу страха старения — я просто вижу в старении смертельную болезнь, просто медленную. Страх ли это? Быть может. Зазорно ли бояться рака? СПИДа? Инсульта?

    Вот лично Вы, если бы завтра узнали, что у Вас рак — испугались бы?
  • Как победить старение — план действий
    0
    Истощение ресурсов планеты предрекают ещё со времён Мальтуса (если не Аристотеля), но пока все живут лучше и лучше, несмотря ни на что.

    Вот тут я писал об этом более развёрнуто.
  • Как победить старение — план действий
    +1
    Окружение у собак и кошек примерно то же, что у нас, но живут они в разы меньше. Другие животные живут дольше (киты, черепахи). Некоторые виды деревьев живут тысячи лет. Дело не в накоплении мутаций, а в том когда организм решает разрешить их накапливать.

    Если оставаться биологически 20-30-летним всё время, то, исходя из сегодняшней смертности для 20-30 летних (а их шанс умереть в течение 1 года примерно равен 1/1000), жить вы будете не 80, а 1000 лет. Я только за. Это и есть вечная молодость.
  • Как победить старение — план действий
    0
    Улыбнуло) но я верю в людей.
  • Как победить старение — план действий
    0
    Конечно, в итоге наука разгадает механизмы старения и научится их останавливать.
  • Как победить старение — план действий
    0
    На самом деле, почему вы не рассматриваете возможность синтеза тех же ФЯ ГМО-кишечными палочками, например? И йогурт Яманаки в каждой аптеке?
    Вы серьёзно? Это не стёб? Вы действительно думаете, что факторы Яманаки могут быть доставлены в каждую клетку организма через желудок?)
    Надеюсь, Вы пошутили. Потому что иначе Вы демонстрируете полное непонимание биологии и фармакологии. Хотя это многое бы объяснило…

    Покажите, кто из серьезных исследователей всерьез рассматривает эту гипотезу?
    Джордж Чёрч подойдёт? Тот же Бельмонте, величайший учёный? Грег Фэйи? Джошуа Миттельдорф?

    Смешной пример. Далеко они улетели?
    Да, в итоге, далеко. Всего через 2 года после первого полёта они уже проводили по получасу в воздухе. И они, и все кто последовал за ними шаг за шагом улучшали технологию экспериментальным путём. До конца не понимая как именно она работает, но методом проб и ошибок нащупывая верные решения. Ровно это я предлагаю делать с борьбой со старением.
  • Как победить старение — план действий
    0
    Да, я надеялся, что тут будет больше профильных специалистов. Хотя пару полезных контактов в личку, к счастью, пришло.
    А Вы не знаете такой ресурс, где обитали бы дружественные борьбе со старением молекулярные биологи?)
  • Как победить старение — план действий
    +1
    И снова здравствуйте!)

    По поводу «нормы» Вам BigBeaver уже ответил.
    Насчет того, на чём основывается моя уверенность о запрограммированной природе старения, мы с Вами уже дискутировали, и не раз. Своё видение я излагал неоднократно:


    Если для Вас мои аргументы абсурдны, ну что ж, се ля ви. Давайте подождём каких-то новых доказательств против или в пользу гипотезы программы. Кстати, довольно веским аргументом может стать успех или неуспех предлагаемой мной терапии в достижении значительного продления человеческой жизни. Ведь эта терапия посторена на фундаменте запрограммированного старения.

    И потом, где там 50% увеличения? Наибольшая разница 29-21=8 недель, что дает 8/21*100=38% увеличения, а если в пределах одной группы брать, то еще меньше увеличение. Насколько видно из легенды графика, получали препарат животные на синем и фиолетовом графике, а контроли — красный и оранжевый. Или я не прав?

    Я вижу, Вы не особо вдаётесь в подробности того, что я пишу или рассказываю))
    Группа терапии — синяя кривая, остальные три группы — контроль. Так как терапия состоит из генов Яманаки и их активатора (доксициклина), было 3 группы контроля:

    • с генами, но без докса
    • без генов, но с доксом
    • без генов и без докса

    Когда я говорю о продлении ПЖ, я имею в виду продление медианной ПЖ, то есть того срока жизни, до которого доживает 50% каждой группы. Её ещё иногда называют «средней ПЖ» или СПЖ. Для фиолетовой группы медианная ПЖ составила 16 недель, я для синей — 24. Вот Вам и 50% продления.

    И вы предлагаете ковырять код, не зная архитектуры всей системы?

    Да. Представьте, что Вас приковали наручниками к бомбе с часовым механимзом. Через час она взорвется. Будете ли Вы пытаться досконально разобраться в теоретической подоплёке всех её аспектов? Или просто попытаетесь хоть как-то её остановить?

    Другой пример: если бы братья Райт ждали полного понимания законов аэродинамики прежде чем пробовать взлететь, мы бы по сей день жили без авиации.

    Вы не готовы рассмотреть подход, что старение — это не программа, а несовершенство существующих программ? Может, стоит не ставить палки в колеса эволюции, а помочь ей?

    Конечно, готов. Я ровно из этого подхода и пришёл к подходу запрограммированного старения. Слишком много было доказательств в пользу последнего. И если появятся новые доказательства против программы — например, найдется чудо-антиоксидант (или наоборот оксидант)), который продлит жизнь нематоде в те же 10 раз, что и генетические манипуляции, или жизнь приматам хотя бы на 30%, я пересмотрю свои убеждения.

    Оставив в стороне этические аспекты вопроса, если ваша цель — 120 лет ожидаемой продолжительности (80+50%), то тем ли путем вы идёте?

    Моя цель — остановить старение полностью. Дать людям возможность жить столько, сколько они хотят. Я считаю, основываясь на том, что я знаю о текущем состоянии науки и биотехнологий, что в течение 50 лет это станет реальностью с 99%-ой вероятностью. А в течение 20-30 лет — с вероятностью 50%. И я пытаюсь делать всё возможное, чтобы максимально повысить эти вероятности.

    Если предлагаемая мной терапия действительно будет способна продлевать СПЖ на 50%, и она сможет в течение 8-10 лет быть внедрена в клиническую практику, это позволит тем, кому сейчас 60-70 лет значительно повысить свои шансы дождаться ещё более значимых прорывов в борьбе со старением.
  • Как победить старение — план действий
    0
    А можно предложить другой философский мысленный эксперимент: представьте, что завтра у Вас обнаружили рак. На какие действия это Вас простимулирует? Прочитать ещё побольше книг или всё-таки попытаться его вылечить?
  • Как победить старение — план действий
    +1
    Конечно, задача продления жизни — это, в первую очередь, задача продления молодости и даже её возврата, то есть задача поиска способов омоложения — насколько это биологически возможно. Именно такую терапию я здесь предлагаю — терапию эпигенетического омоложения, отката биологического возраста на более ранние показатели.
  • Как победить старение — план действий
    0
    Поэтому крайне необходима пропаганда идей омоложения и победы над старостью и смертью. Причем пропаганда в первую очередь среди продвинутой и успешной части населения планеты: людей с высшим образованием, работающих преимущественно в сфере науки и высоких технологий, исповедующих ценности личностной свободы, светского гуманизма и научно-технического прогресса.

    Это Вы сейчас про Гиктаймс ведь, да?)
  • Как победить старение — план действий
    0
    Без патента инвесторы или Биг Фарма вряд ли будут вкладывать сотни миллионов долларов в клинические исследования этой терапии, так как не смогут гарантировать себе финансовую отдачу.
  • Как победить старение — план действий
    +1
    Абсолютно верно. Предлагаемая мной терапия — именно терапия омоложения. Никому не нужна вечная старость, всем нужна вечная молодость.
  • Как победить старение — план действий
    0
    Спасибо за интересные примеры
  • Как победить старение — план действий
    +8
    А Вы всех неугодных Вам правителей просто переждать собираетесь?)
    Боюсь, у этой стратегии есть большой риск не дождаться угодных. Взгляните на Северную Корею или Туркменистан.
    Поэтому не стоит хотеть умирать только для того, чтобы обеспечить сменяемость политиков. Во-первых, сменяемость лучше обеспечивать другими способами. А во-вторых, в большинстве случаев сменятся шило на мыло)
  • Как победить старение — план действий
    +6
    Ну, кому незачем, тому незачем)
    Я лишь за то, чтобы дать возможность тем, кто хочет жить дольше, реализовать это желание.
    И не просто жить дольше, а дольше не стареть, и, значит, дольше не заболевать раком, ССЗ, Альцгеймером или другими возрастозависимыми заболеваниями.
  • Загар — реакция организма на повреждение ДНК
    0
    Брр, я уже запутался в Вашей позиции. Как я понял, Вы утверждаете, что недостаточный уровень витамина Д является причиной различных болезней, следовательно, чтобы эти болезни предотвратить, необходимо уровень витамина Д повышать. Разве нет? И именно на этом тезисе основываются приводимые Вами рекомендации по рекомендуемым нормам уровня витамина Д, которые Вы, как я понял, поддерживаете.

    Я же оспариваю тезис причинности витамина Д. Если низкий витамин Д является лишь маркером каких-то болезнетворных (возрастных?) процессов, которые одновременно и снижают уровень витамина Д, и приводят, скажем, к деменции, то попытки повысить этот уровень будут сродни закрашиванию седины — на сам болезнетворный процесс они не повлияют.

    Именно эту парадигму я и огласил в исходном посте. И да, это моё мнение, а какие еще могут быть варианты?)) Но это мнение основывается на многолетнем переваривании известной мне доказательной базе. Если мне станут известны новые факты, не совместимые с этим мнением, я его непременно изменю.
  • Загар — реакция организма на повреждение ДНК
    +1
    30 лет диетологи твердили, что жир вреден, и надо есть low-fat. Только сейчас наконец-то начинает умирать этот миф. А статей и рекомендаций было море. Вы понимаете о чём я?)

    Да, я утверждаю, что не нахожу убедительной доказательную базу по тезису, что целенаправленное повышение уровня витамина Д значительно снижает риск смерти, деменции, переломов или ещё каких-либо значимых недугов. Что Вы можете привести в доказательство обратного, кроме мнений и рекомендаций, основанных на корреляции?

    И что с того, что я не знал про меланотан? Я многого не знаю. И на истину в последней инстанции не претендую. Пишу о своём понимании тех знаний, которые у меня есть. По витамину Д за последние несколько лет они у меня накопились. Как и личный опыт приёма, включая негативные его проявления — повышение уровня кальция и аритмию.

    Кстати, вот:
    www.nbcnews.com/id/45325473/ns/health-diet_and_nutrition/t/vitamin-d-warning-too-much-can-harm-your-heart/#.Waf_TSF96Hs