Да, конечно, актуализацию данных - это мне понятно. Мне не понятно, почему такая гонка именно за объемом? Единственное приходящее мне на ум объяснение: берем не качеством, а количеством. Но не только это. Ведь статья про то, что они именно книги которые еще не в паблик домейне начали загружать. А какую актуальную информацию может дать "Властелин колец"? Или "The True Meaning of Smekday" - книга 2007 года. У меня ок с английским, но она для меня была на грани - просто необходимо понимать культурный контекст, чтобы понять шутки. Мне приходилось гуглить фильмы 1960-х Зачем ИИ понимать шутки, основанные на фильмах середины прошлого века? Или они-таки пытаются сделать эмуляцию современного человека чтобы он Твитер мог вести? Но в таком случае - это больше похоже на безумие, чем на практический подход. Либо - опять же - статья желтая, и нам дали только пену, а под водой основная суть, про которую никто не говорит.
За плюсик спасибо. Вы знаете, я понимаю, что люди в целом, все же стремятся быть хорошими. Эти вот "пропустили - поморгал аварийкой" и т.д. Нормальным здоровым людям нравится быть хорошими людьми. Я верю, что мы были такими и созданы. Но достаточно одной ложки дегтя. По-этому я в очередной раз пишу: этот проект может получится только в случае экстримально пессимистического прогноза в его подготовке. Надо исходить из самого плохого сценария. Мне кажется, нельзя "верить в лучшее", когда у нас с вами за последние 4 года такого "напроисходило", что все бы с радостью сошли с планеты, где тут стоп-кран? А если мы будет держать открытыми глаза к реальности явления "человек", то может проект и выйдет.
При всем моем пессимизме, мне дико жаль, что стремления к звездам практически вырождается. Но, в рамках дискуссии, продолжу. Я с вами не согласен с тем, что 90% (даже 80) - это традиции. Мое частное мнение и наблюдение. Существует два основных элемента, формирующих человека. Врожденные данные и влияние среды, где человек рос (это не традиции, а психологический профиль личности, созданный средой). Первое не меняется никак. А вот второе, если и исправляется, то очень тяжело и только с дичайшим желанием человека ответить на вопрос "кто я на самом деле" (ответ как правило так себе). Банальный пример. Человек с проблемой в семье в детстве (завышенные требования, "ребенок вывеска", например) будет строить свою жизнь, доказывая, что он достоин первого места. Он врос в свою среду. Он привык компенсировать чувство неполноценности именно (предположим) прекрасной карьерой. Ему может казаться, что Марс - это продолжение его карьеры. Но попав в среду, где таких передовиков пусть 100 тыщ из мульена, она столкнется с жесточайшей конкуренцией. И либо он победит и вырвется в лидеры или нет. А это значит - крушение всего привычного мировосприятия. Крушение образа себя. Некоторые люди считают, что лучше умереть, чем потерять тот образ себя, в который ты веришь. Если я не "это", то кто я? И в замкнутом коллективе в мульен человеков это будет такая мясорубка, результат которой предсказать в рамках "давайте верить, что все кончится добром" я бы не стал. Посмотрите на последние 5 лет. Я не вижу как даже в более крупном масштабе все кончается добром. Наоборот, планируют бегство. По-этому я еще раз подчеркну свою позицию. Этот проект может выжить только в случае XXL-пессимизма при его планировании.
Про Зергов Лол. А вот слона-то я и не заметил. Действительно, поскольку проект грандиозный, то я совершенно не учел вероятность диверсантов (как в прямом смысле, так и в агентов влияния). Нда...
В общих чертах идея понятна. Даже интересно что у вас в итоге получится. Могу только добавить две ремарки. 1. Относительно Гамлета. Вы наверняка знаете такую штуку, как "зона ближайшего развития", в двух словах: если вы даете задание, которое слишком в отрыве от текущего уровня ученика, это приведет к полной демотивации и надрыву. Если вы на уровне А0 или даже А1 сядете поболтать с Гамлетом, то мое предположение, что ничего доступного для усвоения вы не вынесете. Но будет дикий перенапряг, вы будете чувствовать себе идиотом, скорее всего. Что англицкий - это недостижимо. И это не вопрос мотивации, а вопрос психологии обучения. Классика. 2. Относительно силы воли. Я глубоко убежден, что сила воли - это краткосрочный инструмент. Он не годится для длинных проектов. Тут помогает только целеполагание. И если у человека ощущение, что у него слабая сила воли, то мое частное мнение - у него проблемы с целеполаганием. А с силой воли у него, скорее всего, все в порядке.
Я с вами совершенно согласен. Если у этих ребят есть хоть что-то в голове, то они естественно будут проводить жесточайшее профилирование. Это вне дискуссий. Но зная историю человечества, мой частный вывод из наблюдений - любое доброе начинание вырождается самое позднее на внуках. Из миллиона приехавших через 1-2 поколения обязательно родится "паршивая овца", которой достаточно чтобы испортить позитивное начинание. Мне кажется, опять же, что организаторы просто обязаны очень серьезно думать над этой проблемой. Я уверен на 100% что технические задачи этого проекта людям сегодня посильны. Мое самое жесточайшее сомнение - природа человека. И опят же, смотря на историю человечества, я не могу пока создать ни одного позитивного сценария для "уехал один мульен и остался в полной изоляции". Может я пессимист, но разве не из пессимистической картины нужно планировать такие эпические проекты?
это, похоже, какое-то модное поверье. моей жене вчера позвонила женщина, просит взять девочку на английский. Девочка в 4м классе, английский на нуле. При этом требования: 1. Никакой домашки, иначе дома будут битвы, чего ей совершенно не хочется 2. Дайте гарантию результата и сроки достижения 3. Два раза в неделю. Летом заниматься не будем. Что на это ответить, кроме как "Результата не будет"? Понимаете, вы не сможете перенести свою мозговую активность на преподавателя. Это у вас нейронные связи устанавливаются. И либо вы работаете над их созданием, либо нет. Ответственность препода - создать для вас оптимальный трек, учитывая ваши задачи, и ваши особенности. Плюс доп мотивация для вас в виде потраченных денег. И это ситуация не только с языком. Но да, сегодня распространилось как-то очень сильно верование, что если найти "правильного" педагога с "правильной" методикой (или только методику), то единственное, что ученику надо будет делать - это перемещать свое тело на урок или включить видео/аудио. Если у вас нет денег и/или своя мотивация зашкаливает, то остается просто пахота без препода по адекватной методике. Я вас не отговариваю. Вы естественно будете делать то, во что верите. И это нормально :)
мы с вами не проясняли первоначального мотива учащегося. у меня не так давно была насущная потребность донести на моем тарабарском итальянском суть того, в чем я нуждался, до сотрудника городской администрации. Разговор для меня имел смысл. Для сотрудника - нет. Мой тарабарский его не устраивал. Риторический вопрос - кому надо было проявлять чудеса находчивости и стремиться в односторннем порядке донести мысль так, чтобы угрюмый бюрократ пошевелил пальчиком?
а и точно. самое то. как же я люблю минусы на Хабре. Люди, которые минусуют доказывают две вещи. 1. Большая масса не способна вести аргументированный спор и просто обожает воткнуть анонимно в спину нож. Если у таких людей появляется власть, мы наблюдаем прекрасно описанное явление у Булычева в "Последней войне" - да, я проиграл, но да не достанься ты никому. И рвануть ядреную бомбу. 2. Минусующие никогда не читали правила Хабра и не имеют ни малейшего понятия, для чего существет система кармы. Небольшой спойлер - не для того, чтобы сказать "дизлайк". Много лет назад в профильной ветке была жаркая дискуссия на эту тему. Я был на стороне тех, кто утверждал: пока система кармы анонимна, идиотизм с минусами будет продолжаться. И это также будет продолжать проявляться в деградации материалов на Хабре. Таково было мнение нашей группы, и время только подтвердило это. И оба этих пункта еще раз вполне аргументированно доказывают - люди на Марсе не выживут. Передушат друг друга.
я прям вижу в своем больном воображении - вышки вокруг озера, вода по талонам... провинившиеся на сухом голодании... ну-ну возвращаясь к моему вопросу "вы туда полетите?" могу только дать свой твердый и уверенный:
это вы такой глобальный вывод сделали, прожив всего лишь десяток лет? А если учесть, что ваше допущение сделано на анализе того, что происходило на планете Земля, то делать перенос и утверждать "Так оно и будет на Марсе, среде на 1000% несовместимой с жизнью сапиентсов" мне кажется не корректно.
видимо нужен какой-то уровень, или это ваша особенность (счастливая). У меня хороший английский и был немного коряватый испанский. И вот мне стало нужно учить итальянский. Испанский настолько стал колом поперек (псевдо-похожие слова и тд), что я осознанно сказал - забываю и не сравниваю. Хуже того, при интенсивном прокачивании я заметил, что разговорный английский стал отваливаться. Не чтение, что понятно, пассивка, но активный навык начал вытесняться.
я добавлю еще вопрос, который я пока не слышал, как Маск предлагает решать. Генетическая энтропия. Если отвлечься от теорий, то мое частное личное мнение, построенное на наблюдении и чтении доступных мне материалов - человечество деградирует и потихоньку вырождается. Выделив отдельную культуру в размере мульена особей, этот процесс только ускорится. Генная инженерия? (Павлины, говоришь?"
Не понял, почему вас минусанули. По сути - вы правы. Но может просто формат не конструктивный Э) Потому как если таки доберутся, то мое сугубое личное мнение, основанное на наблюдении за историей человечества - поубивают друг друга достаточно быстро. Я уже не говорю о том, что как-то резко все забыли о генной энтропии...
А я вот ему как раз верю. Ну в смысле что он верит в то, что говорит. Я, увы, в людей, как в явление перестал верить. Может лет 6 назад еще верил. А вот после вот всего что случилось за последние всего несколько лет - все, увы.
Да, конечно, актуализацию данных - это мне понятно. Мне не понятно, почему такая гонка именно за объемом? Единственное приходящее мне на ум объяснение: берем не качеством, а количеством.
Но не только это. Ведь статья про то, что они именно книги которые еще не в паблик домейне начали загружать. А какую актуальную информацию может дать "Властелин колец"? Или "The True Meaning of Smekday" - книга 2007 года. У меня ок с английским, но она для меня была на грани - просто необходимо понимать культурный контекст, чтобы понять шутки. Мне приходилось гуглить фильмы 1960-х
Зачем ИИ понимать шутки, основанные на фильмах середины прошлого века? Или они-таки пытаются сделать эмуляцию современного человека чтобы он Твитер мог вести?
Но в таком случае - это больше похоже на безумие, чем на практический подход. Либо - опять же - статья желтая, и нам дали только пену, а под водой основная суть, про которую никто не говорит.
очень интересно будет услышать про результат.
большое человеческое спасибо за нормальный человеческий диалог :)
За плюсик спасибо.
Вы знаете, я понимаю, что люди в целом, все же стремятся быть хорошими. Эти вот "пропустили - поморгал аварийкой" и т.д. Нормальным здоровым людям нравится быть хорошими людьми. Я верю, что мы были такими и созданы. Но достаточно одной ложки дегтя.
По-этому я в очередной раз пишу: этот проект может получится только в случае экстримально пессимистического прогноза в его подготовке. Надо исходить из самого плохого сценария. Мне кажется, нельзя "верить в лучшее", когда у нас с вами за последние 4 года такого "напроисходило", что все бы с радостью сошли с планеты, где тут стоп-кран?
А если мы будет держать открытыми глаза к реальности явления "человек", то может проект и выйдет.
вы молодец. я был бы очень рад, если бы этот проект удался.
но ... мои прогнозы весьма грустные
При всем моем пессимизме, мне дико жаль, что стремления к звездам практически вырождается.
Но, в рамках дискуссии, продолжу. Я с вами не согласен с тем, что 90% (даже 80) - это традиции. Мое частное мнение и наблюдение. Существует два основных элемента, формирующих человека. Врожденные данные и влияние среды, где человек рос (это не традиции, а психологический профиль личности, созданный средой).
Первое не меняется никак. А вот второе, если и исправляется, то очень тяжело и только с дичайшим желанием человека ответить на вопрос "кто я на самом деле" (ответ как правило так себе). Банальный пример. Человек с проблемой в семье в детстве (завышенные требования, "ребенок вывеска", например) будет строить свою жизнь, доказывая, что он достоин первого места. Он врос в свою среду. Он привык компенсировать чувство неполноценности именно (предположим) прекрасной карьерой. Ему может казаться, что Марс - это продолжение его карьеры. Но попав в среду, где таких передовиков пусть 100 тыщ из мульена, она столкнется с жесточайшей конкуренцией. И либо он победит и вырвется в лидеры или нет. А это значит - крушение всего привычного мировосприятия. Крушение образа себя. Некоторые люди считают, что лучше умереть, чем потерять тот образ себя, в который ты веришь. Если я не "это", то кто я?
И в замкнутом коллективе в мульен человеков это будет такая мясорубка, результат которой предсказать в рамках "давайте верить, что все кончится добром" я бы не стал.
Посмотрите на последние 5 лет. Я не вижу как даже в более крупном масштабе все кончается добром. Наоборот, планируют бегство.
По-этому я еще раз подчеркну свою позицию. Этот проект может выжить только в случае XXL-пессимизма при его планировании.
Про Зергов Лол.
А вот слона-то я и не заметил. Действительно, поскольку проект грандиозный, то я совершенно не учел вероятность диверсантов (как в прямом смысле, так и в агентов влияния).
Нда...
В общих чертах идея понятна. Даже интересно что у вас в итоге получится.
Могу только добавить две ремарки.
1. Относительно Гамлета. Вы наверняка знаете такую штуку, как "зона ближайшего развития", в двух словах: если вы даете задание, которое слишком в отрыве от текущего уровня ученика, это приведет к полной демотивации и надрыву. Если вы на уровне А0 или даже А1 сядете поболтать с Гамлетом, то мое предположение, что ничего доступного для усвоения вы не вынесете. Но будет дикий перенапряг, вы будете чувствовать себе идиотом, скорее всего. Что англицкий - это недостижимо. И это не вопрос мотивации, а вопрос психологии обучения. Классика.
2. Относительно силы воли. Я глубоко убежден, что сила воли - это краткосрочный инструмент. Он не годится для длинных проектов. Тут помогает только целеполагание.
И если у человека ощущение, что у него слабая сила воли, то мое частное мнение - у него проблемы с целеполаганием. А с силой воли у него, скорее всего, все в порядке.
Я с вами совершенно согласен. Если у этих ребят есть хоть что-то в голове, то они естественно будут проводить жесточайшее профилирование. Это вне дискуссий.
Но зная историю человечества, мой частный вывод из наблюдений - любое доброе начинание вырождается самое позднее на внуках. Из миллиона приехавших через 1-2 поколения обязательно родится "паршивая овца", которой достаточно чтобы испортить позитивное начинание.
Мне кажется, опять же, что организаторы просто обязаны очень серьезно думать над этой проблемой. Я уверен на 100% что технические задачи этого проекта людям сегодня посильны.
Мое самое жесточайшее сомнение - природа человека.
И опят же, смотря на историю человечества, я не могу пока создать ни одного позитивного сценария для "уехал один мульен и остался в полной изоляции".
Может я пессимист, но разве не из пессимистической картины нужно планировать такие эпические проекты?
это, похоже, какое-то модное поверье.
моей жене вчера позвонила женщина, просит взять девочку на английский. Девочка в 4м классе, английский на нуле. При этом требования:
1. Никакой домашки, иначе дома будут битвы, чего ей совершенно не хочется
2. Дайте гарантию результата и сроки достижения
3. Два раза в неделю. Летом заниматься не будем.
Что на это ответить, кроме как "Результата не будет"?
Понимаете, вы не сможете перенести свою мозговую активность на преподавателя. Это у вас нейронные связи устанавливаются. И либо вы работаете над их созданием, либо нет.
Ответственность препода - создать для вас оптимальный трек, учитывая ваши задачи, и ваши особенности. Плюс доп мотивация для вас в виде потраченных денег.
И это ситуация не только с языком.
Но да, сегодня распространилось как-то очень сильно верование, что если найти "правильного" педагога с "правильной" методикой (или только методику), то единственное, что ученику надо будет делать - это перемещать свое тело на урок или включить видео/аудио.
Если у вас нет денег и/или своя мотивация зашкаливает, то остается просто пахота без препода по адекватной методике.
Я вас не отговариваю. Вы естественно будете делать то, во что верите.
И это нормально :)
мы с вами не проясняли первоначального мотива учащегося.
у меня не так давно была насущная потребность донести на моем тарабарском итальянском суть того, в чем я нуждался, до сотрудника городской администрации.
Разговор для меня имел смысл.
Для сотрудника - нет.
Мой тарабарский его не устраивал.
Риторический вопрос - кому надо было проявлять чудеса находчивости и стремиться в односторннем порядке донести мысль так, чтобы угрюмый бюрократ пошевелил пальчиком?
а и точно. самое то.
как же я люблю минусы на Хабре. Люди, которые минусуют доказывают две вещи.
1. Большая масса не способна вести аргументированный спор и просто обожает воткнуть анонимно в спину нож. Если у таких людей появляется власть, мы наблюдаем прекрасно описанное явление у Булычева в "Последней войне" - да, я проиграл, но да не достанься ты никому. И рвануть ядреную бомбу.
2. Минусующие никогда не читали правила Хабра и не имеют ни малейшего понятия, для чего существет система кармы. Небольшой спойлер - не для того, чтобы сказать "дизлайк". Много лет назад в профильной ветке была жаркая дискуссия на эту тему. Я был на стороне тех, кто утверждал: пока система кармы анонимна, идиотизм с минусами будет продолжаться. И это также будет продолжать проявляться в деградации материалов на Хабре. Таково было мнение нашей группы, и время только подтвердило это.
И оба этих пункта еще раз вполне аргументированно доказывают - люди на Марсе не выживут. Передушат друг друга.
я прям вижу в своем больном воображении - вышки вокруг озера, вода по талонам... провинившиеся на сухом голодании... ну-ну
возвращаясь к моему вопросу "вы туда полетите?" могу только дать свой твердый и уверенный:
Hidden text
Нет!
это вы такой глобальный вывод сделали, прожив всего лишь десяток лет?
А если учесть, что ваше допущение сделано на анализе того, что происходило на планете Земля, то делать перенос и утверждать "Так оно и будет на Марсе, среде на 1000% несовместимой с жизнью сапиентсов" мне кажется не корректно.
в основном Макмилан красный ( Essential Grammar in Use ) плюс обязательно книжки читаем
на практике я такого не наблюдаю. особенно если собеседник не сильно заинтересован "Гибко вникать в ваш тарабарский"
видимо нужен какой-то уровень, или это ваша особенность (счастливая). У меня хороший английский и был немного коряватый испанский. И вот мне стало нужно учить итальянский. Испанский настолько стал колом поперек (псевдо-похожие слова и тд), что я осознанно сказал - забываю и не сравниваю. Хуже того, при интенсивном прокачивании я заметил, что разговорный английский стал отваливаться. Не чтение, что понятно, пассивка, но активный навык начал вытесняться.
спасибо. очень ценю вклад людей в Хабр. добра
я добавлю еще вопрос, который я пока не слышал, как Маск предлагает решать. Генетическая энтропия. Если отвлечься от теорий, то мое частное личное мнение, построенное на наблюдении и чтении доступных мне материалов - человечество деградирует и потихоньку вырождается. Выделив отдельную культуру в размере мульена особей, этот процесс только ускорится. Генная инженерия? (Павлины, говоришь?"
Не понял, почему вас минусанули. По сути - вы правы. Но может просто формат не конструктивный Э)
Потому как если таки доберутся, то мое сугубое личное мнение, основанное на наблюдении за историей человечества - поубивают друг друга достаточно быстро. Я уже не говорю о том, что как-то резко все забыли о генной энтропии...
А я вот ему как раз верю. Ну в смысле что он верит в то, что говорит. Я, увы, в людей, как в явление перестал верить. Может лет 6 назад еще верил. А вот после вот всего что случилось за последние всего несколько лет - все, увы.