Комментарии 260
Против кого дружить зовёте? 😂
Зарплаты падают в основном у сотрудников начального уровня, а оплата труда руководителей растёт.
Ничего нового.
Общее снижение зарплат аналитики «Хабра» объясняют тем, что на рынке труда много начинающих специалистов.
при этом складывается парадоксальная ситуация - очередь за забором есть, а работать (т.е. ну вот реально работать) некому.
При этом планомерно ушел вопрос с "удержать". Если раньше квалифицированные специалисты, которые уже далеко не "начинающие" могли убежать куда-то за длинным рублем или лучшими условиями, то теперь такой проблемы нет. См. первую цитату. Никто не готов платить наемному сотруднику. Любого уровня. Слишком велик шанс нарваться на "начинающего". Сколько бы опыта у него не было за плечами.
Да и в любом случае новый сотрудник - это всегда начинающий. А вот насколько быстро он станет опытным зависит и от сотрудника, и от организации. Только вот многие ли это понимают?
могли убежать куда-то за длинным рублем или лучшими условиями, то теперь такой проблемы нет.
Прямо сейчас наблюдаю такую проблему. Убегают буквально все. За длинным рублем. И рубль очень длинный. Условно уходят с 350к на 500+
Не хватает на рынке чего-нибудь похожего на https://www.levels.fyi/.
Или просто спредшита со списком компаний которые предлагают 500+.
Прямо сейчас наблюдаю такую проблему. Убегают буквально все. За длинным рублем. И рубль очень длинный. Условно уходят с 350к на 500+
Копейки какие-то. Я буквально недавно на 1М переехал.
Главное тоже говорить. Всё равно это никак не проверят.
Ну получать 500 можно (знаю не понаслышке)
Видил вакансии и по 600 на senior
Конечно можно! Но сколько такого рода позиций в общей массе? А преподносится как мейнстрим какой-то ("все бегут").
На моей последней американской удалёнке у меня действительно была зарплата более миллиона рублей в месяц по курсу до 22 года. Просто в той конторе не догоняли что совсем не обязательно платить американскую зарплату чуваку в России. Ну и сколько таких кейсов ещё? Воспроизводимо ли это ещё хоть раз хоть кем-нибудь хоть когда-нибудь?
Не знаю, на сколько моё мнение ценно в рамках такой дискуссии.
Лично я слабенький (Нет, не синдром самозванца, объективно слабоватый) мидл, но получил недавно оффер на 300 000 (И ещё парочку в диапазоне от 240 до 280)
Полагаю, хороший мидл смог бы получать, и 350. А 500 для сеньёра, выглядит как вполне справедливая сумма
Особенно, учитывая, что в свете сложившейся ситуации, многие сеньёры могут задумываться о смене страны. И их скорее всего, ещё больший дефицит, чем раньше
Слабый разработчик, но натаскавшийся проходить собесы, действительно, систематично ходя на собес за собесом, рано или поздо может добиться хорошего оффера. Но для специалистов ситуация несколько сложнее: готовиться к собесам и ходить на них один за другим в поисках лучшей доли, ни времени, ни сил после работы уже нет.
Я в таких случаях всегда вспоминаю байку про одну вакансию, на которой все работали ровно два месяца. В первый же месяц человек задалбывался так, что писал заявление на увольнение. Но получал зарплату, охреневал от кучи бабла, и решал, что "надо работать дальше". К концу второго месяца он получал ещё одну кучу бабла, понимал, что бабло за прошлый месяц всё целое, потому что его тупо тратить некогда, и увольнялся.
Это байка. Оно так не работает.
Типичные первые месяцы высоко оплачивачиваемоего сеньора с зарплатой 500+.
Первый месяц. Знакомится с кодовой базой. Знакомится с разработчиками вокруг. Знакомится как код до прода доежает. Написал какую-то ерунду из беклога. Есть она в проде или нет в целом не важно.
Второй месяц. Продолжает знакомиться с кодом и людьми. Добавляется знакомство с людьми от продукта. Начинает понимать что и для чего все тут вообще делают. Написал какие-то таски на уровне мидла с продуктивностью ниже среднего мидла.
Третий месяц. Уже всех знает. Написал хотя бы одну клевую штуку и пачку тасок соседнего мидла. Тут принимается решение на самом деле он хорош или уволить. Обычно именно по той самой одной клевой таске, остальное не важно.
Шестой месяц. Начинает работать нормально, на уровне соседних таких же сеньоров с такой же зарплатой.
Угу. И это кстати не только про кодинг, железо, саппорт (третья линия, не обезьянки с первой) врастают примерно столько же. Именно поэтому меня всегда доставляли проекты с текучкой ~полгода и "а нам норм".
Сеньор за 500+ знакомится со всем за три дня и после этого начинает писать код
Иначе это не сеньор, а самозванец
А менеджеры конторы - идиоты
Вы оба преувеличиваете, просто в разные стороны. У меня были проекты, где я реально за неделю релизил первую задачу. И были и есть проекты, где в некоторые части нельзя въехать меньше чем за пару месяцев. То есть, ты разумеется будешь что-то писать достаточно быстро - но производительность твоя будет ниже, чем могла бы быть, потому что ты многих вещей не знаешь, а узнать их за пару дней нельзя.
На самом деле все просто - есть проекты типовые, где все как у всех (но тогда там возможно такой синьор не особо нужен), а есть нестандартные.
Никто не возражает, что первую задачу можно закрыть через неделю. Но какую задачу? Если компания нанимает дорогого синьора, то она рассчитывает, что тот будет пилить что-то сложное. А тут он пришел и сходу сделал что-то попроще. Молодец, для начала норм, но вообще его брали не для этого. Выход на полную мощность это минимум пара месяцев, а то и более.
А я и не утверждал обратного. Я сказал бы, что синьор будет приносить пользу (на сравнительно простых задачах) довольно быстро, сильно быстрее миддла, и явно быстрее джуна, и с меньшей нагрузкой на старых членов команды. Т.е. сам разберется во многом. А сложное будет конечно пилить позже. И разница с миддлом и джуном в том, что эти двое сложное пилить возможно не будут никогда. Ну т.е. никогда - это значит в рамках этого проекта, в его плановые сроки - никогда не будут. Вырастут потом когда-то, лет через пять - сделают другое сложное что-то, но то будет другая история, и в общем-то другие уже люди.
Кажется тут есть путаница в термине "приносить пользу". Один считает, что это "закрывать задач больше, чем на свою зарплату", а второй "выдать задач на хот какой нибудь профит".
Синьор не будет отвлекать других, джун - будет непременно. На свою зарплату - скорее нет, но разгрузить команду для полезных дел, причем сразу - скорее да.
Синьор всё равно будет отвлекать других. Потому что даже если с "технической" точки зрения он достаточно знает и умеет, то ему всё равно надо разбираться в предметной области и всяких других, специфических для вашей фирмы, вещах.
То есть в теории конечно у вас может быть супер понятная архитектура и процессы. И всё идеально задокумегтировано. Тогда он наверное сможет и сам разобраться. Но я пока такого нигде не видел.
Ну будет, да. Но разница все равно очень велика, и я бы сказал, что именно вот эта разница - она как раз самая большая в моей практике. Он не будет спрашивать, как собрать проект - он как правило соберет сам. Он будет спрашивать предметную область, то есть ровно то, что сам узнать не может. Да и ту возможно прочитает - если есть где.
Какую-то пользу - да, но не на свою зп.
Тут даже можно задуматься: условно мидловская польза за синьорскую зп – это вообще польза или всё-таки небольшой убыток? :)
Только вопрос не в том, с какого дня трудовой деятельности код писать начнут, а с какого момента результаты этой самой деятельности начнут прибыль приносить.
Если у вас можно со всем за три дня разобраться, значит вы занимаетесь какой-то мелкой примитивной фигнёй.
я пару раз работал в конторах, где все пароли и доступы настраивали больше месяца - только чтобы можно было ознакомиться с кодом, над которым я буду потом работать.
Я когда второй раз на такое попал - использовал социнженерию и уговорил коллегу прислать мне снепшот кода хотя бы одного проекта с работы (что вообще-то чревато :DDD ), чтобы я его хоть увидел и почитал (собрать и запустить этот код без доступа на сервер все равно невозможно), пока мне все разрешения на всех ихних серверах и т.д. дадут.
А если это большая фирма, то из первого месяца первые две недели уходят на чтение штук 12-15 макулатурных курсов с последующей сдачей экзаменов по "миссии компании", "равенству и братству", "Закона Фирмы", "безопасности работы", "продиводействию отмыаания денег", "конфликту интересов" и прочее и прочее.
Ну и установка/настройка софта и локальных процессов (сборки) на компе - ещё неделя.
Так это совсем не про программистов с их полугодовым вкатыванием байка.
Зарплаты 500+, возможно, не такое частое явление, но совокупный доход 500+ вполне достижим. Гением быть для этого не нужно.
Например?) Какие варианты?
Выше писал - крупные компании в РФ: банки, ВК, Озон и т.п.
по-моему это не самые простые места куда можно попасть. Рассуждать так что "гением быть для этого не нужно" на мой взгляд весьма спорно.
Скажу вам по секрету, там работают обычные люди, такие же как вы. И не обязательно быть сверх-матерым разработчиком и адским рок-старом чтобы туда попасть. Я даже более скажу, я в свое время думал как и вы, а когда собрался и начал ходить по собеседованиям в такой крупняк, оказалось что нередко там собеседования были даже проще, чем у меня были до этого. Поэтому утверждение "гением быть не нужно" как раз-таки очень имеет отношение к реальности.
в регионах это сделать еще сложнее если не готов работать по московскому времени
Выше писал - крупные компании в РФ: банки, ВК, Озон и т.п.
Ну и сколько в совокупности они дадут рабочих мест с 500К+?
да тут уж писали. Профи уровень по прохождению собесов и удаленка в трех местах. Но здесь может сработать эффект сыновей ЛШ - морда примелькается и ее начнут таки бить...
Гоп-стопы по вечерам xD
Или кто то пытается создать видимость такой ситуации.
Чтобы получить дешёвую рабочую силу которым "некуда убежать". Ну да, ну да.
Ути пути как хорошо устроились компании - "у нас все новички - докажи свою опытность сначала"...Вообще-то для этого есть испытательный срок, и если менеджмент не в состоянии выстроить систему оценки нового сотрудника на соответствие ожиданиям, это проблема менеджмента. Но да, у нас адекватного менеджмента надо поискать, и им проще искать годами нужного спеца, или делать вид, что они его ищут, чем реально включиться в процесс найма и определить критерии и методы оценки на ИС. А ещё жабу свою надо задавить смоч ибо где это видано, чтобы обычный Сеньор хотел денег, как главный балабол в компании/направлении, которого уже никто не ценит и нормально не мотивирует из высшего руководства, ведь тот уже априори "в одной лодке", "семья","10 лет вместе" и денег ему можно не пересматривать регулярно....
Вот и встречаются потом такому Руководителю резюмешки с сеньорскими хотелками и рождаются вот такие мыслишки "а давайте брать мидлов/джунов" и будем с у ным видом растить их, а руководству скажем, что "адекватных сеньоров не нашли, они все хотят 400к сек, а мы вот тут сидим такие прекрасные за 200, ахринели эти сеньоры" и получить от не очень умного руководства похвалу "за слуги в охраненении бюджетов"...
Ну а потом дружно, держась за руки с руководством просрать и все сроки, и сделать очередное г_но на выходе.
План прост, потому и красив
Так и есть. У нас недавно завелся новый руководитель HR. Из Сбера, что характерно. Так прямо и сказал на все вопросы про необходимость индексации - Люди должны хотеть работать у нас, потому что мы крутая компания, а не из за денег. Ну и дальше в таком же духе. И такого бреда - куча на каждом шагу
Никто не готов платить наемному сотруднику. Любого уровня. Слишком велик шанс нарваться на "начинающего". Сколько бы опыта у него не было за плечами.
Да и в любом случае новый сотрудник - это всегда начинающий.
Какой бы опытный и выдающийся программист вы ни были, вы не можете знать состояние всей индустрии. Тем более, если у вас специфический стек. И тем более, если вы не часто ходите по собеседованиям сами.
Поэтому отвыкайте, пожалуйста, использовать такие безапелляционные формулировки, будто вещаете истину в последней инстанции. Вспомните что такое статистика и репрезентативная выборка.
при этом складывается парадоксальная ситуация - очередь за забором есть, а работать (т.е. ну вот реально работать) некому.
Потому что большинство в этой очереди, начали учиться пользоваться компьютером спустя 30 лет, после рекламы курсов и обещаний высокой ЗП.
Было бы так легко набрать и обучить, дефицит кадров уходил бы.
Считаю предлагаемые зарплаты в вакансиях тестировщиков, на данных HH по Москве. В 2023 медианные зарплаты упали у всех, кроме джунов (у них за год до этого падали). А по данным этого года в зарплатах уже начался отскок. Количество вакансий тоже растет: февраль чуть-чуть не дотянул до рекорда 2022 г. "Индекс HH" по ИТ падает, что для соискателей хорошо. По Москве он упал на единицу, если сравнивать год к году. Короче, тренд наметился скорее положительный. Вы немного опоздали со своими новостями.
HeadHunter берёт данные из опубликованных на портале вакансий.
Это не из тех вакансий, где, в лучшем случае, только в одной из 10 или 20 вакансий хоть как-то указана зарплатная вилка?
Ну, не так жестко: по моим наблюдениям, вообще не указана зарплата в 80% вакансий. Это одна из пяти получается. В остальных или "от" или "до", или "от и до".
Причем на мой взгляд не указанные вилки смещены в верх. Ну точнее может и внизу куча вакансий, в которых ЗП не пишут, но вот получить выше потолка ХХ в вакансиях, где ЗП не указана вполне реально.
ну вот таки да. Вилка обычно от забора и до обеда. Видел от 2 до 10 тысяч эйро на вакансию сеньер эмбеддед у мирового производителя роутеров Микротик. Десятку наверно лид получает.
В долларах упало, в рублях - коллеги бывшие(и не так,чтобы синьоры какие-нибудь) уходят на какие-то астрономические суммы выше любых старых потолков, не виданные ранее по причине курса рубля.
Судя по манере изложения статья написана ChatGPT?)
Обычный рыночный процесс, после того как появились орды вкатунов за еду.
А сколько можно будет использовать этот аргумент про орду вкатунов за еду? Эта история массово идет с 2020 года как минимум, а, на минуточку, уже прошло 4 года, за это время любой вкатывальщик становится как минимум крепким миддлом - дедов с рассказами про перфокарты не спрашиваем, у них миддлы только после 10 лет опыта начинаются.
дедов с рассказами про перфокарты не спрашиваем, у них миддлы только после 10 лет опыта начинаются.
Hidden text
минуточку, уже прошло 4 года, за это время любой вкатывальщик становится как минимум крепким миддлом
Практика показывает, что далеко не всегда. Не, самомнение там уже может быть и на уровне сеньора, но вот реальных компетенций - далеко нет
Вопрос в том, какой процент этих вкатывальщиков дальше реально нормально работает.
В ВУЗах на ИТ-специальностях реально толковых ребят процентов 10-20. Ещё процентов 20-30 из категории «можно работать». Причём это из тех, кто дошёл до 3-4 курса. Отчисленных в начале не считаем. Если с ними, то упадёт ещё раза в полтора-два, причём это на специальностях с высоким проходным баллом.
На курсах «вкатывальщиков» многое зависит от самих курсов, конечно. Но в среднем у онлайн-курсов конверсия в 10% (это процент успешно закончивших) считается очень хорошей. Причём «закончил» не равен «успешно работаю». Да, человек получает возможность «зацепиться», но вот сможет ли он работать в хорошей компании с высокими зарплатами - вопрос. Тут у меня, к сожалению, реальной статистики нет, но из примерно десятка толковых новичков, с которыми приходилось работать последние 5 лет, я не знаю ни одного, кто сознался бы, что заканчивал такие курсы.
Поэтому да, курсы «вкатывальщиков» безусловно дают какой-то выхлоп, но я бы не стал рассчитывать на то, что оттуда прямо поток готовых специалистов течёт.
И да, перфокарты я в руках держал (хотя в работе уже и не использовал) ;)
Например, руководители групп разработки в среднем стали получать на 36% больше — 205 тысяч рублей.
2 штуки баксов руководителю разработки? И это после роста
А даже не знаю, чего тогда стоят другие показатели
Компания из топ100, Москва. На примере руководителей 10 команд разработки цифры плюс-минус соответствуют.
Если где-то больше, там, очевидно, переплачивают.
Если где-то больше, там, очевидно, переплачивают.
Или всё-таки в этой московской конторе очевидно недоплачивают?
Могу только посочувствовать этой компании. 2 штуки руководителю, мне страшно представить сколько получает там сеньор.
Просто дальше либо:
там работают только полные джуны и недомидлы, потому что даже 2 штуки для хорошего разраба - это очень немного
там просто людей приковали к стулу, а стул к полу
Или руководители разработки просто проджекты/фасилитаторы
Разработка без тим и тех лидов нормально работать не может. Кто-то должен быть над командой 10- разработчиков и заниматься ими. Быть стеной между менеджерами со странными хотелками и разработчиками и проводить ревью всех архитектурных решений которые принимают разработчики.
Исключения в виде команд из сеньоров с адекватными софт скилами бывают, но это именно исключения.
Наверное тогда, не стоит работать в таких компаниях. Так как зп машинистра метро после месяца курсов составляет в среднем 100 тыс руб. Руководитель разработки, который несет ответственность за весь отдел разработки получает 200 тыс? За такую зп даже джуны не всегда готовы идти работать. Я в последние полгода провел около 50 собесов на вакансию php разработчика. За 200 тыс сеньоров вообще нет. А тут целый руководитель.
Оценка средней зарплаты на неоднородном рынке дает очень мало ответов. Вот средняя упала - почему? Может часть сеньоров умерла от ковида? Может зарплата у сеньоров упала? Может джунов количественно стало больше? А может им платить стали меньше каждому? А может у бизнеса денег стало меньше и он хочет больше торга? А может бизнес вывесил вакансии, которые и закрывать то не планирует - чисто на "мне повезет"? А может из этих факторов какая-то пара работает совместно? А может тройка?
Итого у нас сотни вариантов причин.
Думаю, что грейды надо рассматривать отдельно - уж очень между ними могут быть большие различия. И внутри грейдов я бы рассматривал: среднее, медиану, среднее с -10% записей сверху/снизу.
Чтобы не беднеть, важно индексировать зарплату, требуя повышение у работодателя либо меняя работу.
Ну спасибо, прям глаза открыли.
Осталось только до работодателей донести этот тезис. Чтобы они в условиях схлапывающегося рынка и снижения прибылей продолжали повышать зарплаты разработчикам.
именно для этого и нужен профсоюз. Если подобные мысли доносить по отдельности, то работодатель может просто отмахнуться. Когда подобную мысль доносит весь коллектив, отмахнуться куда труднее.
Еще раз.
Раньше некая компания получала прибыль в размере X. И могла из этой прибыли платить своим разработчикам зарплату Y.
Сейчас та же компания в силу объективных причин получает прибыль 0.5Х. Из каких денег она должна продолжать платить своим разработчикам прежние зарплаты?
Разработчик получает долю от того, что выручила компания, продавая созданный им продукт. Если продукт перестал продаваться - доля падает до нуля. И никакой профсоюз тут не поможет. "Рыночек так порешал".
Тот же геймдев. Раньше работали и продавали продукт на западные рынки по западным ценам. Сейчас западные рынки закрылись. Никто туда ничего не продает. А на внутреннем рынке цены, увы, совсем другие. И откуда теперь деньги брать?
Кстати, вот в банках ситуация обратная. Там IT подразделения обслуживали банк. Который делал деньги на внутреннем рынке. И от внешнего практически не зависел (для крупных банков это так). И там зарплаты не только не упали, а еще и подросли (конкретно у нас с 04.22 примерно раза в два). И пересмотры регулярно. И индексации. И бонусы в полном объеме. Потому что в банковском секторе все неплохо в плане прибылей и работодатель имеет возможность продолжать платить.
Вам повезло сотрудничать в компаниях где соблюдается трудовое законодательство и хозяин — не мерзкий хапуга, а нормальный предприниматель, либо его нет вовсе. Другим везёт меньше. Бывают, такие, что прочитают статью и такие: "в индустрии зарплаты снижаются, и я вам снижу. А то что прибыль у меня выросла, это моя заслуга личная"
Ну... Выбор работодателя личное дело каждого.
Кому-то обязательно надо быть на переднем крае технологий перекладывания джейсонов между микросервисами. А кого-то вполне устраивает дремучее легаси и кровавый банковский энтерпрайз.
Я вот могу сказать что с з/п у нас все очень неплохо. И вообще в плане отношения руководства к работникам (по крайней мере в IT подразделениях) - и пересмотр з/п и бонусы и повышения по должности/грейду (у нас это сейчас называется "бэнд" - чем выше бэнд, тем больше всяких дополнительных плюшек. Но взамен (конкретно по нашему направлению) - "нерелевантный опыт" - очень специфическая платформа и технологический стек - не все готовы тут работать.
Кому-то обязательно надо быть на переднем крае технологий перекладывания джейсонов между микросервисами. А кого-то вполне устраивает дремучее легаси и кровавый банковский энтерпрайз.
и что самое интересное, как показывает жизнь, наличие или отсутвие передовых технологий, наличие или отсутствие дремучего легаси, и всякое перекладывание джейсонов, с адекватностью/неадекватностью работодателя и его отношением к работникам не коррелирует вообще никак.
Да, согласен. В общем и целом это так.
Но не бывает чтобы все было или абсолютно хорошо или абсолютно плохо. Везде есть как плюсы, так и минусы. И каждый себе выбирает то, что ему важнее.
Я никогда не занимался перекладыванием джейсонов и не был "на переднем крае технологий". Всегда имел дело с достаточно консервативными стеками. Но при этом всегда работал с очень адекватными людьми (во всех отношениях) и в целом в очень комфортных условиях (в т.ч. и по уровню оплаты). Да и задачи всегда были интересными и нестандартными.
А от иных сначала только и слышно про "передовые технологии, современный стек" и при этом жалобы что з/п годами не повышают, приходится новое место искать чтобы уровень дохода поднялся, выгорание (которое есть прежде всего следствие рутины и монотонности)...
Вот и формируются некоторые стереотипы (понятно, что они не отражают в полной мере всей картины, но все-таки...)
А вообще, за 30+ лет в разработке убедился что выбор работодателя не такое простое дело. И достаточно ответственное. И уровень з/п, которую вам пообещали на входе далеко не самое главное. Все-таки выбор идет не между 15тр и 50тр в месяц, а о несколько иных суммах.
Ну я и говорю, что наверное корреляции нет, потому что вы описываете как было у вас и сложившиеся у вас "стереотипы", а у меня совершенно противоположный опыт, и "стереотипы" сложились совсем другие.
У меня из моей карьеры сложилось впечатление, что наоборот, чем более "консервативное" место (насмотрелся на такое и на производствах с железками, и в полугос-компаниях), тем более жлобское руководство и тем хуже отношение к работникам. Я когда после таких мест пришел на галеры "перекладывать джейсоны", это был просто культурный шок, "а что, неужели так можно было?", и это ещё при том что галеры тоже не отличаются плюшками и человеколюбием, но даже там контраст с тем что я видел раньше, был очень силен, в лучшую сторону. И уже потом, на других местах (не-галкрах), пришло понимание, что и в "не-консервативных" местах есть интереснейшие задачи (и не с перекладыванием джейсонов).
У меня даже одно время была теория, что там зависимость есть, но с обратной стороны - в местах со жлобским руководством и плохими условиями, хорошие специалисты - которые хотят идти в ногу со временем, имеют интерес к тому что появляется в индустрии, изучают новые практики и самосовершенствуются - в плохих местах они не задерживаются. А у оставшихся там нет мотивации думать о техническом будущем продукта, расширять свой кругозор, изучать технологии. Отсюда и различия в инженерном подходе и качестве кода продукта в зависимости от условий работы и отношения менеджмента.
Но вы это наблюдение опровергли своим примером, у вас все консервативно, но при этом боссы щедрые и относятся человечно. Впрочем, это тоже можно объяснить, вероятно "консервативность" у вас не потому что сидят одни заросшие плесенью деды, бухтящие как шарманка про "понавыдумывали тут сраные хипстеры", а консервативность вынужденная и технически-обоснованная. При этом я думаю, у ваших коллег, разрабатывающих веб-сервисы и мобильные приложения, скорее всего все сделано современно, наврядли они пишут и то и то на технологиях тридцатилетней давности, поэтому ваша компания не такая уж и "консервативная", отсюда и хорошее отношение к людям :)
Причем здесь выбор работодателя? Цель ЛЮБОГО работодателя снизить издержки и повысить прибыль, ЗП тоже издержки, поэтому снижение ЗП это норма для любой компании.
Но если начать снижать зарплаты, то сотрудники могут разбежаться. А это в свою очередь приведёт к снижению прибыли.
Поэтому снижение зарплаты это совсем не обязательно норма для любой компании.
Это тенденция всего рынка и она актуальна для всех компаний, инфляция и т.д. всё дорожает, а ЗП не растет т.е. уменьшается, куда бы наёмный сотрудник не ушёл его ждёт одна и та же картина везде.
Подобные рассуждения корректны для развивающихся рынков и широкой конструкции, сейчас такой ситуации нет.
Это тенденция всего рынка и она актуальна для всех компаний
Какого "всего рынка"? Российского? Мирового?
инфляция и т.д. всё дорожает
Инфляция не является чем-то новым. Все фирмы в которых я работал эту самую инфляцию компенсировали. То есть зарплата постоянно росла даже с учётом информации.
Подобные рассуждения корректны для развивающихся рынков и широкой конструкции, сейчас такой ситуации нет.
Даже если у вас стагнирущий в целом рынок, то это совсем не означает что не может быть отдельных компаний которые всё равно растут. То есть мы опять возвращаемся к тому что снижение зарплаты это совсем не обязательно норма для любой компании. Для отдельных компаний. Может быть для большого числа или даже для большинства. Но не для любой.
Это актуально для ЛЮБОГО рынка, локального мирового.
Компания не может компенсировать инфляцию, иначе инфляции как явления не было бы.
Для любой компании снижение ЗП это нормальный и естественный процесс т.к. инфляция.
Компания не может компенсировать инфляцию, иначе инфляции как явления не было бы.
Компания совершенно спокойно может компенсировать инфляцию. Например за счёт людей работающих в других фирмах. Или за счёт людей живущих в других странах. Или за счёт научно-технического прогресса.
Для любой компании снижение ЗП это нормальный и естественный процесс т.к. инфляция.
И ещё раз: нет, не для любой.
Более того уровень жизни у людей вырос за последние 25 лет. И за последние 50 лет. И за последние 100 лет. И так далее и тому подобное.
Ну вот, это не компенсация инфляции, это перераспределение ресурсов, т.е. кому то ради этого придётся стать беднее и работать больше и ему никто инфляцию покрывать не будет. Ну что то техника например не становится дешевле в производстве, а только дороже, причем ЗП не растет так же быстро.
Он вырос из-за технического прогресса, а не из-за роста ЗП, потому что самый богатый человек 100 лет физически не мог купить, то что сейчас может позволить не самый богатый человек.
Ну вот, это не компенсация инфляции, это перераспределение ресурсов, т.е. кому то ради этого придётся стать беднее и работать больше
Но при этом в данной конкретной фирме есть компенсация инфляции и нет снижения зарплат. То есть мы опять возвращаемся к тому что снижение зарплаты это совсем не обязательно норма для любой компании.
Ну что то техника например не становится дешевле в производстве, а только дороже, причем ЗП не растет так же быстро.
При этом техника становится лучше. То есть если совсем упрощать, то бытовую технику как она выглядела 50 лет назад, вам сейчас сделают за копейки. Просто её никто покупать не захочет.
Поэтому по хорошему деньги и инфляция это всё вторично. Вопрос в том сколько вам нужно работать чтобы обеспечить себе какой-то определённый уровень жизни. И скажем если мы возьмём уровень жизни 1974 года, то чтобы его себе обеспечить в 1974 году надо было работать заметно больше чем сейчас. Другое дело что за эти 50 лет и запросы тоже выросли.
Всё равно нет, это не касается целиком отдельной компании, это касается только отдельной ДОЛЖНОСТИ в компании.
Это не является чем то особенным, это банальный технический прогресс и он кстати требует больших денег, т.к. затраты на НИОКР растут.
Всё равно нет, это не касается целиком отдельной компании, это касается только отдельной ДОЛЖНОСТИ в компании.
Это может касаться отдельной должности и точно так же это может касаться всех должностей.
Это не является чем то особенным, это банальный технический прогресс и он кстати требует больших денег, т.к. затраты на НИОКР растут
Это сколько угодно. Но уровень жизни растёт. А время которое необходимо тратить на работу для того чтобы достичь определённого уровня жизни наоборот падает. Точно так же как и время, которое нужно потратить на работу для того чтобы иметь возможность купить условную буханку хлеба.
А стоит при этом эта условная буханка хлеба 1 рубль, 100 рублей, 1000 рублей или 100500 тугриков это уже не особо важно.
Не может, всем повышать на уровень инфляции невозможно, кто то за это должен заплатить, потому что если повышать всем то это вызовет рост затрат, рост затрат приводит к тому, что компания становится не конкурентоспособной и акционеровы получают меньше дивидендов.
Мы живём в конкретный период времени, при конкретном техническом прогрессе, поэтому сравнивать с прошлым не имеет смысла, ведь если сравнивать с эпохой чумы, то все неплохо живут.
Вообще инфляция как процесс означает, что повысились цены на то, что производят всякие работодатели. Значит они стали больше зарабатывать. Значит у них больше денег, и часть из этих больших денег они спокойно могут отдать работникам.
А если кто-то при поднявшихся на аренду и сырье ценах решил поднять цены на свою продукцию меньше, чем на инфляцию и делает это за счет зарплаты, то это всего лишь значит, что работников он любит меньше, чем поставщиков. Не надо на таких дальше работать.
Не стали они больше зарабатывать, потому что повышение цены вызвано обесцениванием денег, то есть покупательная способность упала, это надо компенсировать.
Опять же это актуально для всего рынка, чем более прибыльный сотрудник, тем этот эффект менее выражен. Неважно куда пойдёт сотрудник в случае если сотрудник не востребован его везде ждёт одна и та же картина.
Не стали они больше зарабатывать, потому что повышение цены вызвано обесцениванием денег
Вы определитесь пожалуйста. Если у вас повышение цен вызвано исключительно обесцениванием денег то "в сумме" у вас ничего не изменилось.
Вот у вас инфляция 10%. То есть хлеб подорожал на 10%. Из-за этого пекарня зарабатывает на 10% больше и повысила своим пекарям зарплату на те же 10%. Но поскольку хлеб подорожал, то пекарь всё равно может на свою зарплату купить ровно столько же хлеба, сколько он мог купить до подорожания. Ну если совсем упрощать.
Всмысле у меня? Я что ли термин "инфляция" придумал?
Но все ли компании повышают зарплату на процент инфляции? Если например сравнить ЗП пекаря в РФ 10 лет наза и сейчас, то будет ли она повышена в соответствии с инфляцией на данный момент? Проблема инфляции также в том, что на 10% дорожает вся производственная цепочка и повышение ЗП на 10% не значит, что все останутся при своём, потому что это просто не возможно, ибо покупательная способность денег уменьшилась.
Вы как то в мантру ударились. Вам же на цифрах накинули, покупательная способность снизилась на 10%, значит абсолютная прибыль выросла на 10%, сырье выросло на 10%, при той же норме прибыли осталось денег на 10% повышение ЗП. Возьмите эксель да посчитайте. Проценты потому и используются, что несмотря на сложные подсчеты в абсолютных цифрах, в процентах все просто и хорошо.
Да, засада инфляции в том, что не все цены выросли на 10%, а часть на 5%, часть на 150%. Но если вы находитесь в такой компании, которая может поднять цены на 5%, когда у поставщиков сырья поднялись на 150%, то и без инфляции она бы долго не протянула. И невозможность с точки зрения экономики компании поднять ЗП на уровень инфляции это четкий индикатор для ее работников, что пора валить.
ЗП на 10% не значит, что все останутся при своём, потому что это просто не возможно, ибо покупательная способность денег уменьшилась.
Именно это оно и означает. Так как покупательная способность денег уменьшилась именно на уровень инфляции.
Да это не мантра, это экономика, просто если бы можно сделать так чтобы все просто остались при своём, а компания просто добавляла циферки к ЗП и цене, то надобность в понятии инфляция не требовалась.
Чтобы компания повышала ЗП на уровень инфляции надо чтобы прибыль и капитализация компании росли, это понятное дело не возможно до бесконечности.
Если у работника есть возможность свалить в более перспективное место, то ясное дело это надо делать без сожалений и долгих размышлений.
Всмысле у меня? Я что ли термин "инфляция" придумал?
Вы просто неправильно понимаете что на самом деле происходит.
Но все ли компании повышают зарплату на процент инфляции?
Нет конечно. Некоторые и сильнее повышают например.
Если например сравнить ЗП пекаря в РФ 10 лет наза и сейчас, то будет ли она повышена в соответствии с инфляцией на данный момент?
Ну так сравните. А потом сделайте это не только для пекаря и не только для РФ. И тогда и обсудим. Если ещё будет что обсуждать.
Проблема инфляции также в том, что на 10% дорожает вся производственная цепочка
Значит у кого-то другого тоже прибыль увеличивается на 10%. Кстати вы так и не объяснили почему вообще возникает инфляция. Ну то есть почему вещи дорожают то?
А вы стало быть понимаете? Хотя сами не совсем понимаете уровень влияния инфляции и то что её нелья просто так нивелировать повышением цены на товар и последующим повышением ЗП.
Только не забывайте, что "некоторые" это не компании в целом, а небольшая часть сотрудников одной компании.
Да можно хоть игровую индустрию взять, где есть ситуации массовых переработок, что является той самой экономией и снижением издержек на ЗП сотрудников, ведь проще заставить работать на износ чем увеличить срок разработки на год.
Это она увеличивается в абсолютных значениях, а покупательная способность снижается. В Зимбавбе например в абсолютных значених зарабатывали тоже много зарабатывали, там было много мультимиллиардеров. Зачем конкретно мне объяснять что такое инфляция? В интернете можно легко найти что к чему, это же не та тема, которую можно в пару предложений раскрыть.
А вы стало быть понимаете?
На все 100%? Однозначно нет. Но точно так же однозначно больше чем вы.
Да можно хоть игровую индустрию взять,
А можно наоборот взять какую-то успешную отрасль? Вы ведь утверждаете что ваше "правило" действует для абсолютно любой компании. То есть оно должно действовать и для самой успешной компании в мире.
покупательная способность снижается.
Ну вот в ЕС в 2023 она выросла на 5% или что-то в этом роде. Несмотря на относительно высокую инфляцию.
Не может, всем повышать на уровень инфляции невозможно, кто то за это должен заплатить
Во первых за это может заплатить просто кто-то за пределами той самой одной конкретной фирмы.
Кроме того вы вполне себе можете повышать всем зарплату на уровень инфляции. Это будет просто означать что абсолютно все остались при своих и ничего не изменилось.
И в третьих мы всё ещё имеем ситуацию с НТП и улучшением уровня жизни.
Мы живём в конкретный период времени, при конкретном техническом прогрессе, поэтому сравнивать с прошлым не имеет смысла
Вполне себе имеет. Более того с чем ещё вы хотите сравнивать? С параллельными вселенными?
ведь если сравнивать с эпохой чумы, то все неплохо живут.
Абсолютно верно. И если брать любые относительно большие промежутки времени, то видно улучшение уровня жизни.
Да, могут быть и кратковременные ухудшения. Из-за войн. Из-за природных катастроф. Из-за революций. Из-за экономических кризисов. Из-за каких-то других форс-мажоров. Но в целом есть постоянное улучшение.
Это зависит от размеров компании, не все компании могут так, крупные конечно могут и за счёт других это сделать, но там нет гарантии, что остальных сотрудников не коснётся.
Просто странно современное время сравнивать с событиями 50-100 и более лет назад, потому что никто из тех же технологических компаний не будет сравнивать свою новую разработку с 30 летней, нвидиа не сравнивает ртх4090 c NV1.
Это зависит от размеров компании, не все компании могут так
Во первых это не зависит от размеров компании.
А во вторых если хоть какие-то компании так могут, то это означает что снижение зарплаты это совсем не обязательно норма для любой компании.
Просто странно современное время сравнивать с событиями 50-100 и более лет назад,
Почему? В эти 50-100 лет инфляции не было? Кроме того вы можете брать и более короткие отрезки времени. Только тогда при необходимости учитывайте и форс-мажоры.
никто из тех же технологических компаний не будет сравнивать свою новую разработку с 30 летней, нвидиа не сравнивает ртх4090 c NV1.
Почему не будет?
Как это не зависит? Если у компании нет ресурсов и возможности переноса производства на рынки с более дешёвой рабочей силы или сдачу на аутсорс, то инфляция ляжет на плечи сотрудников этой компании.
Потому что я говорю конкретно про инфляцию здесь и сейчас, а не про технологический процесс в сравнении с прошлым.
Потому что это не имеет смысла, это не поможет в продвижении товара, не убедит его купить. Прошлое это конечно хорошо, но момент в котором живут люди важнее.
Как это не зависит?
Вот так. От размеров компании это не зависит.
Если у компании нет ресурсов и возможности переноса производства на рынки с более дешёвой рабочей силы или сдачу на аутсорс
Так а размеры компании то тут причём?
Потому что я говорю конкретно про инфляцию здесь и сейчас, а не про технологический процесс в сравнении с прошлым.
Вы сами то поняли что написали? Откуда у вас инфляция взялась? С чем вы цены сравниваете?
А давайте наоборот? Ну то есть поговорим о технологическом прогрессе здесь и сейчас. А не о инфляции, то есть ценах, по сравнению с прошлым?
Потому что это не имеет смысла, это не поможет в продвижении товара, не убедит его купить. Прошлое это конечно хорошо, но момент в котором живут люди важнее.
Вы понимаете что инфляция это всегда сравнение с прошлым? Ну то есть у вас есть цены в прошлом и цены сейчас. И разница между ними и есть инфляция...
Похоже вы правда не понимаете как инфляция работает. Ладно.
Размеры компании определяют её возможности, чтобы достойно повышать ЗП, надо как то сократить издержки, у крупных компаний больше возможностей.
Ладно, перефразирую, сравнение идёт в пределах недавнего прошлого, человек например мог себе позволить больше 5 лет назад.
Похоже вы правда не понимаете как инфляция работает. Ладно.
Какое отношение инфляция имеет к размерам компаний?
у крупных компаний больше возможностей.
Совсем не обязательно.
Ладно, перефразирую, сравнение идёт в пределах недавнего прошлого, человек например мог себе позволить больше 5 лет назад.
Подождите, вы же не хотели сравнивать с прошлым. Теперь всё-таки хотите? А почему только пять лет? А не 10? Не 15? Не 20? Не 50? Инфляция только последние 5 лет существует? Раньше её не было?
И вы только для России сравниваете или все страны мира смотрите? А вы учитываете последствия короны и "СВО" ?
бытовую технику как она выглядела 50 лет назад, вам сейчас сделают за копейки
Если, например, сделать стиральную машинку-автомат, как в середине 70-х, заменив микроконтроллер часовым управляющим механизмом с кучей программных шестерней, то это выйдет дороже. Воспроизвести, даже на современных производственных мощностях, виниловый проигрыватель, кассетный или видеомагнитофон также обойдётся дороже его современных функциональных аналогов. Производство техники 50-летней давности будет стоить никак не дешевле современной, иначе бы её продолжали производить - покупатель на более дешевый продукт всегда найдётся.
Если, например, сделать стиральную машинку-автомат, как в середине 70-х, заменив микроконтроллер часовым управляющим механизмом с кучей программных шестерней, то это выйдет дороже.
Вам без проблем сделают стиральную машину, которая будет стирать как машинки 50 лет назад. И управляться так же как 50 лет назад. Но при этом совсем не обязательно что она внутренности будут один к одному.
При этом если объёмы будут большие, то такие машинки будут заметно дешевле нынешних.
И это точно так же применимо и для остальных примеров.
покупатель на более дешевый продукт всегда найдётся.
Ну так этот самый дешёвый продукт вполне себе производится для стран третьего мира. И эти вещи все равно лучше чем то, что 50 лет назад продавали в развитых странах. Что мешает людям в развитых странах сейчас покупать эту дёшевую бытовую технику, телевизоры и прочее?
Что мешает людям в развитых странах сейчас покупать эту дёшевую бытовую технику, телевизоры и прочее?
В основном, маркетинг.
Ну вот вам стиральная машинка 50-летней давности. Сомневаюсь, что она стирает сильно хуже современных... А управление физическими переключателями многим даже более удобным покажется, чем современный энкодер с дисплеем или сенсорные кнопки.
что она стирает сильно хуже современных
Зря сомневаетесь. Она точно хуже современных как минимум в плане расхода воды и электроэнергии.
Она стирает хуже. Она сильнее портит вещи. Она может стирать меньше различных "типов" вещей. У неё меньше программ. Она расходует заметно больше воды и электричества. У неё нет новых фич типа смягчения воды и предотвращения образования накипи или там синхронизации со смартфоном.
Она сильнее портит вещи
Это как раз очень легко исправить, если запускать данную машину в производство сейчас. Всего-навсего поменять программу стирки.
Она расходует заметно больше воды и электричества
Вот уж точно нет, ведь там не предусмотрен нагрев воды. Эта машина рассчитана на подключение к смесителю.
У неё нет новых фич типа смягчения воды и предотвращения образования накипи или там синхронизации со смартфоном
В магазине стоят десятки моделей без этих фич. И их покупают.
Это как раз очень легко исправить, если запускать данную машину в производство сейчас. Всего-навсего поменять программу стирки.
Во первых нет. Потому что это зависит не только от программы. Но и например от того как сделан барабан.
А во вторых это ничего не меняет в контексте нашего обсуждения. Речь то идёт о том что получить стиральную машину, которая будет стирать не хуже чем 50 лет назад. И посмотреть сколько это будет стоить в "часах работы".
Вот уж точно нет, ведь там не предусмотрен нагрев воды. Эта машина рассчитана на подключение к смесителю.
Точно да. Потому что сейчас точно так же существуют машины, которые рассчитаны на подключение к смесителю.
В магазине стоят десятки моделей без этих фич. И их покупают.
Ну так и сколько они стоят? Ну то есть я бы сказал что сейчас в принципе можно найти стиральную машинку меньше чем за 200€. И она будет не хуже чем машинки, которые делали 50 лет назад.
Сколько сейчас условному среднему рабочему надо работать чтобы получить 200€? Сколько стоили машинки 50 лет назад и сколько нужно было работать чтобы их купить? Особенно если мы говорим о западных странах?
Но и например от того как сделан барабан
Барабан по виду не отличается от современных.
Точно да. Потому что сейчас точно так же существуют машины, которые рассчитаны на подключение к смесителю.
Извиняюсь, ошибся. В этой машинке все же был тэн для нагрева воды, а подключение к горячему водоснабжению было дополнительной фичей, позволяющей экономить электроэнергию... Но тем не менее, её пиковая потребляемая мощность на уровне современных машин - 2.2 кВт. Что и логично: электродвигатели и тэны сколько потребляли 50 лет назад, столько и сейчас потребляют...
Речь то идёт о том что получить стиральную машину, которая будет стирать не хуже чем 50 лет назад.
О том и речь. Если произвести эту машину сейчас, то она не будет стоить дешевле других. А характеристики у неё будут вполне себе современные. Более того, если заменить механический командный аппарат на микроконтроллер, это только удешевит конструкцию, а 50 лет назад это наоборот сделало бы её значительно дороже.
Сколько стоили машинки 50 лет назад и сколько нужно было работать чтобы их купить?
Вот и я о чем говорю: техника дешевеет, во многом за счет новых инженерных решений. И технику 70-80-х не производят вовсе не потому что потребитель скажет "фи, оно устарело" и не будет покупать, а потому что любое сложное устройство тех времён по себестоимости дороже чем его современный аналог.
Барабан по виду не отличается от современных.
Барабан даже у современных моделей может заметно различаться.
О том и речь. Если произвести эту машину сейчас, то она не будет стоить дешевле других
Не "эту машину". А машину, которая работает не хуже этой, но уже на современных технологиях. И будет у вас та самая машинка за 150-200€. А то и ещё дешевле.
И технику 70-80-х не производят вовсе не потому что потребитель скажет "фи, оно устарело" и не будет покупать
И поэтому тоже. Предложите людям такие машинки и посмотрите сколько людей захочет такое купить.
А ещё лучше предложите им чёрно-белый телевизор с трубкой и маленьким экраном. Ну вместо современных 4К. Тогда ещё лучше будет видно что я имею в виду :)
Не "эту машину". А машину, которая работает не хуже этой, но уже на современных технологиях.
Предложите людям такие машинки и посмотрите сколько людей захочет такое купить.
Ну так они и продаются в магазинах. Можете спросить у консультантов, сколько людей их покупают. Простые машинки-автоматы с несколькими программами стирки, без всяких расширенных опций, вроде автоматического взвешивания белья, или управления со смартфона через интернет...
А ещё лучше предложите им чёрно-белый телевизор с трубкой и маленьким экраном.
Возможно и ЭЛТ телевизоры бы покупали, если они реально стоили бы копейки. Но факт в том, что массово производить телевизоры с кинескопом даже на современных технологиях выйдет нисколько не дешевле современных ЖК. А если говорить о чисто функциональных аналогах, то они есть: небольшие и дешевые ЖК-телевизоры с размером экрана примерно как у старых кинескопных телевизоров. Стоят в магазинах, и покупаются.
Ну так они и продаются в магазинах. Можете спросить у консультантов, сколько людей их покупают. Простые машинки-автоматы с несколькими программами стирки, без всяких расширенных опций
Ну так правильно. Сколько людей их покупает и сколько они стоят?
Возможно и ЭЛТ телевизоры бы покупали, если они реально стоили бы копейки
Серьёзно? Зачем они кому-то нужны? Сами большие и тяжёлые. Экран маленький. Разрешение ужасное. Энергии жрут кучу.
небольшие и дешевые ЖК-телевизоры с размером экрана примерно как у старых кинескопных телевизоров. Стоят в магазинах, и покупаются.
Ну правильно. А раньше дёшевых телевизоров в общем-то и не было. Они все были относительно дорогие.
И об этом и речь: уровень жизни со временем улучшается. А количество времени, которое люди в среднем тратят на работу, наоборот уменьшается. Несмотря на инфляцию и всё остальное.
Что и логично: электродвигатели и тэны сколько потребляли 50 лет назад, столько и сейчас потребляют...
Экономия воды и энергии достигается не двигателем и тэном. Сейчас даже у дешёвых машинок есть датчик загрузки. Стираете 7 килограм вещей, пару килограмм, или две рубашки - объем воды на это нужен разный. Современная машинка это поймет и нальет ровно столько сколько надо, старая машинка нальет по максимуму (константу записанную в программе), в итоге если вы 100% времени не стираете с полной загрузкой, то у вас будет существенный перерасход воды и энергии на ее нагрев.
Или ещё из фич - даже у дешёвых современных машинок обычно есть датчик вибрации, и они при слишком сильной вибрации перед отжимом дёргая и притормаживая барабан умеют равномерно распределять белье по его объему. Старая такое не умеет, она тупо отжимает и все, в итоге производя гораздо больше шума и отжимая хуже.
ну вот таки да, быттехника сильно подешевела к месячному доходу за счет прогресса. Но почему тогда так безумно подорожало строительство нового жилья?
Например потому что здесь НТП не так сильно помог.
Жильё нельзя дёшево собрать в условном Китае и потом привезти.
Плюс заметно выросли запросы. Что в плане качества, что в плане размеров.
Ну и не надо забывать что земля это ограниченный ресурс. Чем больше спрос, тем выше цены.
А избушку у чёрта на куличиках вам и сейчас дёшево построят.
типа смягчения воды и предотвращения образования накипи
А каким образом это достигается сейчас? Единственный известный мне способ, в том числе и в подавляющем большинстве относительно современных машин - добавление специальных веществ в отсек для средств для стирки, и в общем то на той же вятке емнип ничего не мешало это же самое делать. А синхронизация со смартфоном так это вообще типичный маркетинговый буллшит
А каким образом это достигается сейчас?
Ещё есть вариант с ионнообменом(ну или как он там называется по русски). То есть когда соль нужна. Посудомойки тоже так работают.
Можете посмотреть 9000 серию у AEG. Они это умеют.
А синхронизация со смартфоном так это вообще типичный маркетинговый буллшит
Это очень удобная функция если машинка не стоит прямо в квартире и/или например стоит на другом этаже.
Можете посмотреть 9000 серию у AEG. Они это умеют.
Так и думал, вся эта мишура есть только в технике с 4-значными ценниками. В массовых моделях ничего такого нет. Вон, в ванной какой то десятилетний бош стоит и без всякой соли вполне работает. Но я ни в коем разе не отрицаю что современные лучше старых, как минимум они значительно тише и умеют как то балансировать содержимое перед отжимом.
Это очень удобная функция если машинка не стоит прямо в квартире и/или например стоит на другом этаже.
До тех пор пока белье само себя не развесит никакого удобства это не добавляет потому что не экономит ни время ни усилия. А разницы в том сделать это прибежав секунда в секунду после уведомления о завершении или например вспомнив через полчаса я лично не вижу. Зато никакие гигабайты трафика не гоняются по сети
В массовых моделях ничего такого нет
Пока нет. Потом скорее всего потихоньку появится. А раньше такого нигде не было.
До тех пор пока белье само себя не развесит никакого удобства это не добавляет
Вполне себе. Потому что не нужно ходить и проверять как там машинка. И она сообщает не только если готова, но и если какие-то проблемы.
То есть естественно без этого можно обойтись. Но нам это добавило комфорта.
Вполне себе. Потому что не нужно ходить и проверять как там машинка. И она сообщает не только если готова, но и если какие-то проблемы.
В случае Вятки окончание стирки и появление проблем сигнализировались исчезновением достаточно громкого шума или изменением его характера.
Современные машины, наоборот, по окончании стирки издают громкие жизнеутверждающие звуки, а о проблемах сообщают премерзким звуком типа "мертвого поднимет". Слышно из другого угла дома.
А связь со смартфоном, если БТ - издалека не добьет, а через интернет - приглашение взломать. Хоья в некоторых (для меня теоретических) ситуациях оно, признаю, вполне может быть удобным.
В случае Вятки окончание стирки и появление проблем сигнализировались исчезновением достаточно громкого шума или изменением его характера.
И этот шум было слышно если машинка в подвале, а человек на втором этаже? :)
Современные машины, наоборот, по окончании стирки издают громкие жизнеутверждающие звуки, а о проблемах сообщают премерзким звуком типа "мертвого поднимет". Слышно из другого угла дома.
Я за последние 25 лет пользовался наверное 4-5 разными машинками. Ни у одной из них не было такой проблемы. Более того у относительно новых моделей звуки можно было отключать или даже самому выбирать.
А связь со смартфоном, если БТ - издалека не добьет, а через интернет - приглашение взломать.
А через домашнюю сеть?
Ну и кроме того даже если взломают, то что? Кто-то возьмёт и постирает мне вещи неправильно? :)
А через домашнюю сеть?
А связь приложения с машинкой через сервер производителя машинки (как сейчас принято делать) или прямая между смартфоном и машинкой (как почти никто сейчас не делает)?
Ну и кроме того даже если взломают, то что? Кто-то возьмёт и постирает мне вещи неправильно? :)
Скорее используют для майнинга какой-нибудь дряни или сделают частью ботнета. Если не повезет, окирпичат машинку неудачной прошивкой или используют для доступа в локальную домашнюю сеть
Или попробуют ломануть смартфон через приложение управления машинкой.
Она стирает хуже. Она сильнее портит вещи.
Не замечал.
Она может стирать меньше различных "типов" вещей. У неё меньше программ.
У нее, насколько я помню, просто более ручное управления. По факту выставляется не тип вещи, а время стирки. Так что не вопрос.
Опять же, неоднократно замечал, что покупая машинку со 100500 разных программ люди на практике используют от силы три-четыре из них (которые так и называются: обычная стирка 60 минут, быстрая стирка 30 минут, полоскание и отжим).
Она расходует заметно больше воды и электричества.
Это становится действительно заметным только при очень больших объемах стирки, при слишком частой стирке мелких партий или при очень дорогих воде и электричестве. Хотя таки да, современные стиральные машины заметно экономичнее.
У неё нет новых фич типа смягчения воды и предотвращения образования накипи
Смягчение воды обеспечивается внешним фильтром (который порой в силу качества воды просто обязателен). Накипь побеждается специальными добавками к порошкам (порой есть и в самом порошке).
или там синхронизации со смартфоном.
Этого пока нет и в подавляющем большинстве современных стиральных машин (и оно хорошо).
А вот главного отличия Вы так и не назвали. Современные стиральные машины намного тише. Вот это да.
Не замечал
Вы вот прямо сравнивали 50-летнюю Вятку с новыми машинками? Потому что даже у 25-летней Miele видно разницу с новыми. Если сравнивать напрямую.
По факту выставляется не тип вещи, а время стирки. Так что не вопрос.
Вполне себе вопрос. Потому что например "ручную стирку" (то есть очень аккуратно) старые машинки не умеют в принципе. Как не выставляй.
Это становится действительно заметным только при очень больших объемах стирки,
Это становится заметно при том как стирает средняя семья. У нас разница между старой машинкой и новой получалась больше 50€ в год. А старой было совсем не 50 лет.
Смягчение воды обеспечивается внешним фильтром
Который тоже стоит денег. И который тоже не особо был доступен 50 лет назад.
Этого пока нет и в подавляющем большинстве современных стиральных машин (и оно хорошо).
Это есть в моей и это замечательно. Лично для меня очень удобная вещь.
Вы вот прямо сравнивали 50-летнюю Вятку с новыми машинками? Потому что даже у 25-летней Miele видно разницу с новыми. Если сравнивать напрямую.
А вы точно сравнивали новую Miele с более современной машинкой? Или уже весьма подуставшую, с изношенными основными механизмами? Техническое состояние машины тоже влияет на результат, и для чистоты эксперимента надо бы 25-летней стиральной машине сделать полное техническое обслуживание с заменой изношенных частей, а потом уже сравнивать с новой машинкой из магазина.
"ручную стирку" (то есть очень аккуратно) старые машинки не умеют в принципе. Как не выставляй.
Для эмуляции ручной стирки всегда были специальные мешки, в которых вещи запихивались в машинку. Впрочем, полноценную ручную стирку не умеют никакие машинки, поскольку есть нюансы с визуальным контролем качества и воздействием не на всю вещь (есть участки, с которыми нужно обращаться бережнее, есть более загрязненные, которым нужно уделить больше усилий).
У неё нет новых фич типа смягчения воды и предотвращения образования накипи или там синхронизации со смартфоном.
Вот поэтому я и писал про маркетинг :)
Если вы поживёте в городах/странах с очень жёсткой водой, то вы поймёте что это не только маркетинг.
Потому что без этой функции приходится при стирке добавлять кучу всякой химии. Что например не особо работает если у вас нейродермит или там аллергии. Это даже если забыть про стоимость этой химии :)
То есть если вам какая-то фича не нужна, то это совсем не значит что она вообще никому не нужна.
Разве 50-летней? Вроде меньше, 40 максимум.
В более современных сушилки, полноценный таймер, автовзвешивание с автодозатором бывает и многие другие опции по желанию. Кроме того стиральные порошки улучшились, это тоже технологии. Получается, что даже за ~40 лет заметный прогресс по всем пунктам, притом что доступность намного выше (что тоже показывает развитие доступных всем технологий, а не только элитам, причем такое, что работающий человек может менять каждый год стиралки начального уровня намного лучше вятки без особой сверхнагрузки на бюджет - заметные траты, но не невозможные).
Разве 50-летней? Вроде меньше, 40 максимум.
Эта машинка выпущена по лицензии Indesit, и является клоном машинки 74 года.
В более современных сушилки, полноценный таймер, автовзвешивание с автодозатором бывает и многие другие опции по желанию
В магазине можно купить машику и без всех этих опций. Чтобы только стирала. И такие машинки покупают, иначе бы их не производили.
Конечно, ведь это продукт с минимальной ценой. Примерно то же самое, что холодильники и другие товары для студентов/холостяков с небольшими потребностями и достатком или как вариант на дачу. В любой отличной ситуации от минимальных, где нужна производительность, управляемость, используются более технологически развитые решения.
В магазине можно купить машику и без всех этих опций. Чтобы только стирала. И такие машинки покупают, иначе бы их не производили.
Такие машинки покупают, чтобы не за... ниматься ручной стиркой всей той фигни, которую можно вручную не стирать.
чтобы его себе обеспечить в 1974 году надо было работать заметно больше чем сейчас
Разрыв между ростом стоимости домов и ростом зарплат как-то плохо в это вписывается - https://www.visualcapitalist.com/median-house-prices-vs-income-us/.
инфляция и т.д
Инфляция означает повышение цен на продукцию вашего работодателя. Если он сохраняет свои наценки это автоматически означает рост вашей ЗП на уровень инфляции.
Инфляция означает обесценивание денег, а значит сохранять прежние наценки означает снижение дохода работодателя, а повышение цен снижает конкурентоспособность товара и снижение дивидендов акционеров, поэтому чтобы этого избежать или снизить приходится снижать издержки, например сокращение штата или снижение ЗП через инфляцию.
Прежние в процентах естественно. Если ты поднимаешь цены вместе с инфляцией и сохраняешь проценты расходов по статьям, то у тебя поднимается прибыль (абсолютная), то есть ты сохраняешь статус кво по рынку. Если ты не поднимаешь цены на процент инфляции, то это то же самое, что ты снижаешь их в условиях отсутствия инфляции. То есть твой бизнес загибается, если ты без демпинга выжить не можешь.
Еще раз.
Раньше некая компания получала прибыль в размере X. И могла из этой прибыли платить своим разработчикам зарплату Y.
Сейчас та же компания в силу объективных причин получает прибыль 0.5Х. Из каких денег она должна продолжать платить своим разработчикам прежние зарплаты?
Ещё раз - вы этого не знаете. Это типичная выдача желаемого за действительное. Вы не смотрели финансовые отчёты компании, я более чем уверен. Вы только видите что зарплата упала. А почему она упала - потому что прибыли нет или потому что рынок позволяет меньше платить - неизвестно. Но уж точно никто не будет платить больше, когда можно платить меньше. Понимаю, вам хочется чтобы у всего была логичная причина, но это не всегда так.
Тогда почему не взять за причину снижения зарплат рептилоидов или жидомассонов? Ну если вы отчёты не смотрели и точно не знаете в чём причина, то почему не решить что именно в них?
Наверное потому что рептилоиды и жидомасоны официально не отчитываются налоговым органам планеты земля, а вот вполне обычные компании, массово сокращающие работников при рекордных прибылях - это не редкость?
Наверное потому что рептилоиды и жидомасоны официально не отчитываются налоговым органам планеты земля,
И что? Вы же точно не знаете. А вдруг всё-таки именно они зарплаты снижают и людей увольняют?
а вот вполне обычные компании, массово сокращающие работников при рекордных прибылях - это не редкость?
Ну так и сокращение работников и снижение зарплат из-за упавших прибылей это тоже не редкость. Более того я бы сказал что это даже намного чаще встречается.
И что? Вы же точно не знаете. А вдруг всё-таки именно они зарплаты снижают и людей увольняют?
То что информация о деятельности рептилоидов и жидомасонов не лежит в публичном доступе в разделе "для инвесторов"?
Вот что обычные компании увольняют при рекордной прибыли мы знаем абсолютно точно, про рептилоидов можем спекулировать.
Заканчивайте к строить из себя клоуна, ей богу.
Ну так что компании увольняют при падении прибыли мы тоже точно знаем.
А ваше предположение что какие-то конкретные компании увольняют при рекордной прибыли это тоже только спекуляция.
Так почему вам спекулировать можно, а другим нет?
Это не спекуляция, потому что финансовая отчётность в открытом доступе это подтверждает.
Вот когда рептилоиды и жидомасоны начнут подавать публичные фин отчёты в регуляторы, тогда и возвращайтесь со своими аргументами могут это быть они или нет.
Это не спекуляция, потому что финансовая отчётность в открытом доступе это подтверждает.
То есть вы всё-таки "смотрели финансовые отчёты компании"? Отлично. Дадите и другим ссылку на эту "финансовую отчётность в открытом доступе"? Ну чтобы и остальные смогли в этом убедиться?
Ну или будем пока считать что сейчас увольняют и снижают зарплаты именно из-за падения прибыли.
Да без проблем
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1652044/000165204423000045/goog-20230331.htm
Или ещё какие-то вопросы остались?
Да, и профсоюз такой - вжух и поднимет возможности работадателя выделить на фонд оплаты труда в 2 раза :)
нет, просто прийдут к тому что не члены профсоюза просто не имеют права работать. Вуаля - и очереди за забором нету
максимум что добьются - пиво и печеньки в офисе только для членов профсоюза.
И как они по вашему собираются это сделать так чтобы при этом не нарушать закон?
Ну то есть я конечно не эксперт в законах конкретно РФ. Но обычно профсоюзам запрещено такое делать.
ну как в США - не члены профсоюза сценаристов например, не имеют права писать сценарии. Благодаря этому забастовки можно устраивать тотальные, что собственно и было недавно в голливуде
Цитата из википедии про забастовку сценаристов:
Те проекты, которые не пострадали от забастовки, были либо уже написаны до 2 мая, либо в значительной степени не имеют сценария, либо опираются на сотрудников, не являющихся членами профсоюза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовка_Гильдии_сценаристов_США_(2023)#Затронутые_производства
так-то работодатели все бессребренники и любую дополнительную копеечку отдают сотрудникам, чтоб не дай бог у тех ипотека не просрочилась и на смузи хватало.
Нормальный работодатель понимает, что от работников зависит его прибыль. Идти же работать к тем, кто так не понимает (просто потому что сейчас вам обещали на три рубя больше других) - личное решение. Вряд ли кто-то заставляет насильно.
Разумеется, нет. Но тут не всё от работодателя зависит.
Если в одной компании з/п только на хлеб с маслом хватает, а в другой ещё и икорку сверху положить можно, то толковые спецы рано или поздно переберутся во вторую компанию, а первой достанутся те, кто послабее, и дальше она уже, возможно, и на маслице зарабатывать не сможет. Этот процесс может быть очень не быстрым, но вымывание кадров неизбежно произойдёт.
И дальше у первой компании варианты: либо тоже повышать зарплаты, либо готовиться через несколько лет закрывать бизнес.
Либо во второй компании закончатся посадочные места, а люди в первой компании будут годами ждать, пока позовут, и работать за ту ЗП, что есть.
Студия в которой я работал была сокращена в прошлую пятницу.
Все положенные по сокращению деньги компания в final agreement прописала.
Зачем мне профсоюз. Чтобы что?
Профсоюз - довольно таки утопическая вещь.
Да, есть места на планете, где это реально есть. Типа "мафии" таксистов против "убера", либо портовых рабочих, куда с улицы не зайдешь. Но это скорее идет во вред и напоминает "цеховиков" периода средневековья.
Также надо понимать, что ЗП берется не сама по себе, потому что "она кому-то должна", а исходя из возможности организации зарабатывать на работнике. Для примера, можете даже чисто для себя, подсчитайте, сколько вы стоите организации в год, потом к полученному результату смело прибавте половину (налоги, рабочее место, обслуживающий персонал) и подумайте, приносите ли вы столько организации за год.
Также надо понимать, что ЗП берется не сама по себе, потому что "она кому-то должна", а исходя из возможности организации зарабатывать на работнике
Но более важно понимать, что прибыль берётся не сама по себе, а является неоплаченным рабочим временем рабочих. Иногда, некоторые организации теряют берега и грабят рабочих совсем уж бессовестно. Вот тогда и нужны профсоюзы и трудовое законодательство, чтобы привести в чувство оборзевших хапуг.
Профсоюз - довольно таки утопическая вещь.
Да, есть места на планете, где это реально есть. Типа "мафии" таксистов против "убера", либо портовых рабочих, куда с улицы не зайдешь. Но это скорее идет во вред и напоминает "цеховиков" периода средневековья.
Если бы не профсоюзы и профсоюзное движение, миллиарды человек так бы и работали 80-часовые недели с 10-и лет и до смерти (лет в 45). Где сильные профсоюзы и трудовое законодательство — там нормальные условия труда и человеческие зарплаты.
подумайте, приносите ли вы столько организации за год.
Ух ты. Вот такого я ещё не слышал, чтобы коммерческие организации обвиняли в благотворительности. Чего же это они меня держат, если с меня один убыток?
Но более важно понимать, что прибыль берётся не сама по себе, а является неоплаченным рабочим временем рабочих
:)
Вы готовы на себя брать риски бизнеса? Искать клиентов, заключать контракты? Все это то, что берет компания на себя и очень даже может прогореть на этом. А работник просто получает ЗП
В этом разница. Да, какой-то бизнес срывает куш, кто-то - банкротится. В среднем "все едят голубцы".
Если бы не профсоюзы и профсоюзное движение, миллиарды человек так бы и работали 80-часовые недели с 10-и лет и до смерти (лет в 45).
Возможно, но я бы не сводил все к профсоюзам. Надо понимать, что "магии" нет. Проблема голода и переработок была решена увеличением эффективности труда. Который в свою очередь был следствием научно-технического прогресса.
Если бы эффективность труда была такой, как и раньше - никакие б профсоюзы ничего б не добились, так как выживает только убыточный бизнес
Ух ты. Вот такого я ещё не слышал, чтобы коммерческие организации обвиняли в благотворительности. Чего же это они меня держат, если с меня один убыток?
Есть много причин?
никто не считает, так как это не всегда легко
конкретный работник может быть в минусе, но весь отдел "в плюсе", и смысл менять работающий механизм
есть много социальных организаций, которые не прибыльные вообще, либо могу себе позволить иметь большие "поддерживающие" подразделения
...
Но вы все таки подсчитайте и задумайтесь. Это очень помогает, в том числе и в практической плоскоти. Например, легко понять, можете ли вы рассчитывать на высокую ЗП на текущем месте
Вы готовы на себя брать риски бизнеса? Искать клиентов, заключать контракты?
Если бы каждый раз, когда я слышу эту сказочку, мне бы платили доллар, я бы, таки, был богатым человеком.
На деле, если компания не найдёт клиентов и не заключит контракты, она начнёт с того, что сократит персонал. Причём, не директоров, а линейных сотрудников. То есть меня. Примеров тому массу наблюдали юные падаваны в последние пару лет.
Возможно, но я бы не сводил все к профсоюзам. Надо понимать, что "магии" нет. Проблема голода и переработок была решена увеличением эффективности труда. Который в свою очередь был следствием научно-технического прогресса.
Про голод речь не шла. Откуда вы его взяли? Про роль эффективности, рекомендую ознакомиться с историей рабочего движения в Англии первой половины 19го века. Суть в том, что законодательные ограничения рабочего времени становились поводом для крупных инвестиций в трудосберегающие технологии. А не наоборот.
Если бы эффективность труда была такой, как и раньше - никакие б профсоюзы ничего б не добились, так как выживает только убыточный бизнес
Дело в том, что до начала индустриализации в конце 18го века рабочие имели рабочий день адекватной протяжённости. А так же выходные. И никаких ночных смен. И никаких 6-летних детей-шахтёров. Обратите внимание, что законодательные ограничения рабочего времени появляются только в первой половине 19го века. До этого просто не было необходимости. И бизнесы как-то существовали, представьте себе.
конкретный работник может быть в минусе, но весь отдел "в плюсе", и смысл менять работающий механизм
Если отдел работает, как единый механизм, то и считать прибыльность для отдельных сотрудников — бессмыслица. Этот как если бы в машине, я бы попытался отдельно подсчитать полезность колёс и полезность двигателя.
есть много социальных организаций, которые не прибыльные вообще,
не прибыльные социальные коммерческие организации? Вы открываете мне новый мир.
Но вы все таки подсчитайте и задумайтесь. Это очень помогает, в том числе и в практической плоскоти. Например, легко понять, можете ли вы рассчитывать на высокую ЗП на текущем месте
Если компания демонстрирует прибыль, то можно рассчитывать на повышение зарплаты. А если не демонстрирует, то тоже можно рассчитывать, но капиталисту придётся подсуетиться и заработать побольше. А может и в долги влезть, или квартиру бабушкину продать.
На деле, если компания не найдёт клиентов и не заключит контракты, она начнёт с того, что сократит персонал
Если бы каждый раз когда слышу эту сказочку...
Не надо делать такие глобальные высказывания. Я знаю несколько фирм, владельцы которых во время короны платили зарплату сотрудникам из своих личных сбережений. Именно чтобы удержать персонал.
Дело в том, что до начала индустриализации в конце 18го века рабочие имели рабочий день адекватной протяжённости.
С чего вы это взяли?
Обратите внимание, что законодательные ограничения рабочего времени появляются только в первой половине 19го века. До этого просто не было необходимости
Конечно не было. Потому что наёмных рабочих в нынешнем понимании этого слова было очень мало. Но это не мешало эксплуатировать тех же подмастерьев или батраков.
Я знаю несколько фирм, владельцы которых во время короны платили зарплату сотрудникам из своих личных сбережений.
И какую часть экономики они обеспечивают? И какая доля трудового населения в них работает? Рискну предположить, что ответ на оба вопроса — нуль. Даже если к тем двум, про которые вы знаете прибавить ещё две сотни, про которые вы не знаете. Потому что в крупных компаниях (которые и обеспечивают львиную долю экономики) вопросами кадров занимаются наёмные управленцы у которых бонус и KPI. И описанная благотворительность там просто не возможна.
С чего вы это взяли?
Вы правы, бывало по-разному.
Конечно не было. Потому что наёмных рабочих в нынешнем понимании этого слова было очень мало
А тут мы оба не правы. Подобные ограничения существовали с начала 18го века, но относились к отдельным областям промышленности, регионам или группами населения.
И какую часть экономики они обеспечивают?
Конкретно в этих нескольких фирмах которые я знаю лично? А какую цифру вы тут ожидаете?
Или вам интересно какой процент фирм так делал? Ну я бы сказал что как минимум приличная часть средних и малых фирм. Как минимум у нас тут. И если я всё правильно помню то в этих средних и малых фирмах работает больше половины людей.
Так что это совсем не исключение.
А тут мы оба не правы
В каком конкретно месте я по вашему неправ?
Потому что в крупных компаниях (которые и обеспечивают львиную долю экономики) вопросами кадров занимаются наёмные управленцы у которых бонус и KPI. И описанная благотворительность там просто не возможна.
Непонимание реалий бизнеса полная. Чем крупнее компания, тем меньше ее штормит при катаклизмах, и тем спокойнее работники переживают штормы. Тонет в первую очередь мелкий бизнес.
На деле, если компания не найдёт клиентов и не заключит контракты, она начнёт с того, что сократит персонал. Причём, не директоров, а линейных сотрудников. То есть меня. Примеров тому массу наблюдали юные падаваны в последние пару лет.
Ну, не факт. Я знаю примеры сокращение ТОПов, которые провалили свои задачи. Причем довольно таки часто
Сокращение же линейного персонала - да, ну а как вы хотите?
Суть в том, что законодательные ограничения рабочего времени становились поводом для крупных инвестиций в трудосберегающие технологии. А не наоборот.
Вы недооцениваете конкуренцию. А вместо изучения разновидности истории марксизма-ленинизма, можете посмотреть на разные технологии. Когда их изобрели, кто и все такое. Вы просто удивитесь :)
Дело в том, что до начала индустриализации в конце 18го века рабочие имели рабочий день адекватной протяжённости. А так же выходные.
Возможно, значит потом конкуренция заставила віжимать все соки. А потом оказалось, что паровая машина все равно эффективнее :) А "загнанная лошадь" может легко сломать дорогую тезнику. Ее конечно можно "пристрелить и все такое", но новую придется покупать из своего кармана
не прибыльные социальные коммерческие организации? Вы открываете мне новый мир.
Конечно, ИТ в любом банке, страховой и т.д. Это целый "неприбыльный" мир. Мы ж с вами про ИТ, правда? Или уже нет?
Если компания демонстрирует прибыль, то можно рассчитывать на повышение зарплаты. А если не демонстрирует, то тоже можно рассчитывать, но капиталисту придётся подсуетиться и заработать побольше. А может и в долги влезть, или квартиру бабушкину продать.
Боюсь я не смогу до вас достучаться. Важна не прибыль (с вами ей никто и не планурует делиться), а рейты компании
Сокращение же линейного персонала - да, ну а как вы хотите?
Я хочу только одного: больше никогда нигде не слышать и не видеть глупости про то, что бизнесмен ужастно рискует своими деньгами, а наёмный рабочий вообще ничем не рискует, ведь у него оговоренная ЗП.
Конечно, ИТ в любом банке, страховой и т.д. Это целый "неприбыльный" мир
То есть с вашей точки зрения, ИТ подразделение банка — это отдельная коммерческая организация не приносящая прибыли? Это очень оригинальный взгляд на мир
Боюсь я не смогу до вас достучаться. Важна не прибыль (с вами ей никто и не планурует делиться), а рейты компании
Рейты? Это кто? Рейтар знаю, рейтов не знаю.
Лично мне очень важна прибыль. Если она будет слишком маленькая, то компанию закроют. Если слишком большая, значит мы многовато работаем и маловато получаем.
Я хочу только одного: больше никогда нигде не слышать и не видеть глупости про то, что бизнесмен ужастно рискует своими деньгами, а наёмный рабочий вообще ничем не рискует, ведь у него оговоренная ЗП.
А вам такого никто и не писал. То есть никто не утверждает что наёмный рабочий вообще ничем не рискует.
Но вот именно своими деньгами наёмный рабочий обычно не рискует. В отличии от владельца бизнеса.
И если иметь свой бизнес это так просто, то кто запрещает рабочим его иметь? Например в виде той же самозанятости. Или там в виде артели. Тогда и риски будут другие, но и заработки тоже.
Я думаю, если вы больше откроетесь миру и знанию, то вас станет намного лучше :)
Я хочу только одного: больше никогда нигде не слышать и не видеть глупости про то, что бизнесмен ужастно рискует своими деньгами, а наёмный рабочий вообще ничем не рискует, ведь у него оговоренная ЗП.
В целом, так и есть. Риски работника по сути - быть уволеным и все.
Риски бизнесемена намного больше. Более того, его доход вообще не гарантирован
То есть с вашей точки зрения, ИТ подразделение банка — это отдельная коммерческая организация не приносящая прибыли?
Так и есть, как правило. Для банка - это только OPEX. И это влияет на психолонию людей, которые там работают. Если от твоей работы прямо не зависит прибыль, то люби склонны работать, как в бюджетной организации
Рейты? Это кто? Рейтар знаю, рейтов не знаю.
Это ставка работника "наружу". Кстати в социальных организация или отделах ее как раз нет, так как они напрямую не приносят прибыли, а в ЗП просто анализируют рынок ЗП. Отсюда и такие настроения.
Вы правы для случая здоровой экономике где куча конкуренции и цена устанавливается рыночными методами. Но когда появляются монополии / картели работодателей / etc. - рыночные методы перестают работать. Для противодействия этому нужна соответствующая организация со стороны рабочих.
Так вроде в ИТ этого нет. Куча работодателей, я б сказал тысячи, если не десятки тысяч.
А если у работника есть знание инглиша - то вообще открыт весь мир.
Монополия - это довольно таки редко именно в отношениях работодатель-работник. Я б сказал, что это было при цеховой системе. Ну и при рабстве. А так ... мне сложно представить такую монополию.
Но есди вы поделитесь историческими примерами - буду очень благодарен
Моногорода. Или просто узкие специальности.
Ну, если человек не в состоянии сменить город, чтобы найти другую работу, то это не очень "взрослый" человек. Ну честно
Узкая специальность - тоже такое себе. Понятное дело, пример наверное найти можно, но вот натянуть его на ИТ - уже нет
Но когда появляются монополии / картели работодателей / etc. - рыночные методы перестают работать. Для противодействия этому нужна соответствующая организация со стороны рабочих.
Суть в том, что выше коллега @bakнаписал. Ваш комментарий уже уводит обсуждание очень далеко от начального предмета :)
Ну, если человек не в состоянии сменить город, чтобы найти другую работу, то это не очень "взрослый" человек. Ну честно
Когда человек один, он может свалить куда угодно и когда угодно. Его ничего не держит (впрочем, и в этом случае бывает разное).
Когда человек не один (у него, внезапно, могут быть родственники, перед которыми у него могут быть обязательства, причем обязательства, которые он взял на себя сам, а не по решению суда), то смена города может быть очень сильно осложнена. Конечно, можно бросить своих на произвол судьбы, но это будет как-то не "по взрослому".
Как показали последние два года, сменить даже не город, а целую страну возможно, причем внезапно для себя. С детьми, животными, родственниками преклонного возраста ...
Иногда можно, иногда нельзя.
Иногда можно, а иногда не успел точнее.
Ага, не успел потому, что родственник преклонного возраста долго отказывался помирать, а транспортировать его без причинения смерти было практически нереально (бросить тоже).
Когда все хорошо складывается, можно все. Когда что-то немного мешает, вопрос можно решить. Когда проблема нерешаемая допустимым с точки зрения этики методом, вопрос играет несколько другими красками.
Далеко ходить не надо, вот к примеру в 2015-м apple / google / intel / etc. договорились не переманивать сотрудников друг у друга что позволило им существенно экономить на ЗП.
Переезжать в другой город или другую страну - это ИМХО уже крайний вариант когда других не остается, ИМХО по возможности лучше начинать противодействовать намного раньше и стараться не допускать получившийся ситуации.
Ну смотрите, по прочитанному.
был наглый сговор (доказано судом)
работники отстояли свои права (через суд)
отдельная организация не нужна, так как коллективный иск этого не требует, достаточно собраться одитн раз и по конретному вопросу
Почти на грани политики, для успеха надо дополнительно:
работающий суд и судебная система в целом
верховенство закона и права
И где тут профсоюзы и другие "бюрократы" за мои деньги?
Но спасибо за ссылку, мне кажется она отлично показывает что именно надо делать, и что нет :) Вы сэкономили много времени :)
А Вам не кажется, что это немного в другом направлении работает? Что цена товара/услуги/сервиса определяется исходя из ФОТ, налогов и прочего, а также маржи, который бизнес закладывает. И если работники, которые в первую очередь создают товар/услугу/сервис, начинают требовать улучшение своих условий, то у бизнеса начинается дилемма: увеличить цену товара/услуги/сервиса или снижать маржу. Ну или какие-то ещё варианты есть, которые к теме отношения не имеют.
Ну смотрите. В общем случае да. Другое дело - а с чего есть уверенность, что в ИТ денег куры не клюют? Т.е. чтобы это случилось, необходимо чтобы было пространство для увеличения цены, либо большая маржа.
По второму кстати надо понимать, что маржа - это еще и риски, к примеру банальная ситуация когда проекта нет, а ЗП платить надо.
По первому - цена ж идет от того, что есть на рынке. Если экономика на подъеме, то растет спрос на услуги ИТ. Если на спаде - наоборот.
Где что находится - решайте сами.
-----------------
Но нюанс ИТ в том, что рынок глобален. А ЗП задаются в конечном итоге глобальными "ставками". Поэтому какой смысл в локальном профсоюзе? Ну вот сиду я такой себе. Мне говорят - давай в профсобюз, плати взносы и т.д. А зачем, если банально повышение ЗП, если это критично можно обеспечить себе самому
А платить взносы и прочее, чтобы какому-то джуну накинули 100 баксов - вот еще
Нет. Цена определяется из того, сколько готовы заплатить покупатели и почем предлагают конкуренты.
А дальше вы уже смотрите на фот, налоги, материалы, прочее и или начинаете бизнес, или прекращаете.
А есть когда просто не хотят. Работаю инженером в одном из сотовых операторов, по итогам года очередные мега прибыли/ на шаг впереди/денег вагон и вот это вот все. Но когда люди спрашивают про повышение зп, то в ответ говорят: денег нет, но вы держитесь. Хотите прибавку - сократите ше и попилите его фот между сотрудниками.
Ну всегда же можно ногами проголосовать против? Или там цепью к компу приковывают?
Проголосовать ногами можно, когда нет проблем с поиском следующего работодателя - а так не у каждого, даже объективно хорошего специалиста.
Некоторые сидят, судорожно вцепившись в свой специфический стек и молятся, чтобы поделия на нём не решили переписать на каком-нибудь языке из текущего века. /s
У вас своеобразное понимание того, что такое хороший специалист.
В моей системе ценностей этот человек обладает гибким умом и способен легко переносить прошлый опыт в новые обстоятельства.
Это бред, специалист идущий в другую сферу уже не специалист, а новичок которому требуется обучение, гибкий ум никак не компенсирует недостаток опыта, причем из прошлой сферы перенести опыт не всегда возможен и не всегда возможно его корректно перенести, в силу опять же отсутствия опыта и представлений о новых обстоятельств.
Типичный пример - например был инженером(админом) в телекоме, ушёл работать QA/solution arch/внедренцем к вендору. Такой человек прадает свою экспертизу x2 и сам развивается ибо это уже не тупая эксплуатация, а ближе к rnd.
Это возможный, но странный сценарий.
Логично из админов пойти в девопсы и потом через несколько лет при желании уйти в чистую разработку. И в зарплате особо проседать не будешь и знания всегда используются.
Скорее, такой человек продаст свою экспертизу дешевле, ибо "нерелевантный опыт", а в остальном - согласен.
Искать следующего и проходить собеседования можно без отрыва от текущей работы.
И не только можно, но и нужно. Хотя бы ради себя: ради того, чтобы адекватно воспринимать свою позицию на рынке и текущие потребности работодателей, чтобы иметь возможность подтягивать свои скилы до конкурентного уровня. Например так можно выяснить, что твой стек/умения/опыт уже малоинтересен рынку, и пора бы научиться чему-то новому. На собеседованиях ты общаешься с техническими специалистами, с руководством, получаешь информацию о внутренней кухне фирмы, ее потребностях, деятельности, каких-то проектах. И даже если ты на эти позиции даже минимально не проходишь - ничего страшного, это все равно на пользу тебе идет: с таким опытом приходит понимание в какую сторону нужно развиваться дальше.
В целом практика такого рода общения раскрепощает, позволяет тебе держаться на собеседованиях уверенно. Ты понимаешь как лучше себя подать, рассказать о своем опыте и ожиданиях, как лучше выяснить детали о фирме, какие вопросы стоит задавать, какие нет, как лучше отвечать на чужие вопросы, как лучше подготовить свое резюме. Ты понимаешь, что тебе всегда есть куда идти, и сменить работу на практике не так сложно, как казалось ранее. Все эти процессы становятся обыденностью, как сменить одежду например, это хорошо разгружает психику, снимает всякого рода переживания, позволяют смотреть в будущее с уверенностью, понимание, что даже если завтра тебя уволят, ты не пропадешь, ты уже знаешь что делать, и умеешь это делать.
При неспешном поиске без отрыва от работы можно искать вплоть до получения оффера/приглашения, и переоформления одним днем, по соглашению сторон - даже такое вполне бывает.
Конечно при появлении желания сменить работу обязательно нужно накопить подушку на несколько месяцев. Чтобы даже в худшем случае можно было комфортно найти новую работу, не боясь остаться без денег: такого рода страхи не только вызывают психологический дискомфорт, но и склоняют людей к тому, чтобы соглашаться на гораздо худшие условия, чем они могут получить. Т.е. отсутствие подушки кратно ухудшает как положение, так и перспективы, это недопустимо.
Да, 1С в Google не котируется. :)
Хороший специалист со стеком технологий из прошлого века и неспособный его актуализировать. Очень хороший. Дайте два.
Например, руководители групп разработки в среднем стали получать на 36% больше — 205 тысяч рублей.
Серьезно? Покажите, где эти руководители группы разработки на такой низкой зп.
Средняя зарплата руководителей групп разработки 205 тысяч. Средняя - это значит и за 150 немало позиций, и даже за 100 скорее всего.
Кто и зачем руководит разработкой за такие деньги? И что они там разрабатывают?
этот опрос учитывает тех, кто получает зп в валюте или крипте ?
Если экономическая ситуация стала хуже, проектов в РФ стало меньше (минус почти все зарубежные), людей стало не сильно меньше (уехалио меньше чем сократилось проектов), то логично что зп должны падать. Просто в 2018-2019 году рынок был слишком перегрет. В ковид тоже был перегрев. Теперь рынок в РФ другой. Не нравится зп - организуйте свои галеры и продуктовые компании и платите себе и всем остальным много или релоцируйтесь если найдёте хороший вариант.
Вместо этого организовывать профсоюз и идти против рыночка - звучит как что-то из плановой экономики (хочу рост зп каждый год, а то что за окном все изменилось меня не волнует, весьма инфантильный подход).
На кого эти галеры сейчас будут грести? Государство активно подгребает под себя всë подряд, а падающие зарплаты в айти - это просто следствие госмонополизации рынка труда.
Все в IT, кто мог проголосовать ногами, это уже сделали, остались те, кто готовы проглотить и попросить добавки, в том числе и в плане зарплат.
В РФ удивляло, что финтех джунам платил под 200, но большинству синьоров всего по 300-400. Не знаю, как это работало и зачем
Так-то российские компании и за границей платят больше, чем в РФ на полной удаленке, поэтому, непонятен резон надеяться на положительную динамику внутри страны
работники с зп >500_000..1_000_000 в таких исследованиях не участвуют
Ну понятно же, что так и должно быть. До кризиса было условно 10 специалистов, каждый из которых получал условно по 150 тысяч. Т.е. средняя зарплата была 150 тысяч/месяц. Но это были именно специалисты.
Потом прибежало 100 человек с корочками от курсов. Им больше 75 не дают. Простой подсчет показывает: (10 * 150 + 100 * 75) / (10 + 100) = 82 тысяч в среднем.
Очень напоминает среднюю температуру по больнице. Все числа условные, но тенденцию, как мне кажется - показывают.
Про такое не слышал..., хотя в мире есть ожидания среди тех (в основном это гуманитарии по образованию), кто хотел бы "похороводить" на волне хайпа в "AI". - Будет отскок, когда начнуться проблемы с "AI", а они начнутся...)
Спасибо за пост
Было бы интересно посмотреть на изменение распределения зп с учётом модальностей: бигтех, «тех, но не биг», около айти
Как думаете в этих группах динамика одинаковая или есть отличия? Если да, то какие?
Это естественно, что зарплаты снижаются. Конкуренция растет, ожидания прибыли от it проектов снижается, как и количество вакансий, к тому же, ChatGPT-подобные модели очень быстро развиваются и уменьшают необходимое количество человеко-часов для n продуктов, и с каждым месяцем становятся все умнее и умнее. Это рынок
Зарплата айтишников во всем цивилизованном мире постоянно растёт. И в России росла до определенных событий. Если зарплата российских айтишников растет не так быстро, то логично допустить, что причина в том, чем отличается Россия от цивилизованного мира, что отделяет от него Россию, и после чего это началось особенно сильно проявляться. Всё остальное - следствия и нюансы.
Мои знакомые, работающие в Германии, все ноют, что растут у них только цены, а зарплаты не только не растут, но и вообще не сильно больше, чем у уборщицы. В РФ же наоборот, зарплаты были сильно выше среднерычного уровня, а после "определённых событий" вовсе выросли взрывообразно.
Мои знакомые, работающие в Германии, все ноют, что растут у них только цены, а зарплаты не только не растут, но и вообще не сильно больше, чем у уборщицы.
Мне тогда очень интересно что конкретно делают ваши знакомые. Ну что у них зарплаты такие низкие. Потому что уборщицы зарабатывают где-то 1500-2000€ брутто в месяц.
Разработчики сеньорского уровня в крупных компаниях. В Германии в принципе зарплаты низкие, средние 4к евро до вычета налога - это вообще ни о чём, а после того, как заплатил налоги, за съёмную квартиру и за коммуналку, остаётся примерно столько же, сколько у уборщицы после уплаты налогов.
В Германии в принципе зарплаты низкие, средние 4к евро до вычета налога - это вообще ни о чём
Откуда вы берёте такие зарплаты? У нас даже джунов на такую зарплату сложно найти.
а после того, как заплатил налоги, за съёмную квартиру и за коммуналку, остаётся примерно столько же, сколько у уборщицы после уплаты налогов.
Как вы интересно сравниваете. У айтишников после налогов + квартира + коммуналка. А у уборщицы почему-то только после налогов.
А сколько у уборщицы останется после того как она заплатит за квартиру и коммуналку?
Откуда вы берёте такие зарплаты? У нас даже джунов на такую зарплату сложно найти.
Средние зарплаты разработчиков в Германии легко гуглятся. К тому же, в твиттере в последнее время много обсуждений опыта релокантов в целом и немецких в частности, так там дружный стон стоит. Привыкшие по-царски жить в РФ разработчики страдают от того, что в Германии не могут обеспечить себе уровень жизни выше российского эникейщика из регионов.
Как вы интересно сравниваете. У айтишников после налогов + квартира + коммуналка. А у уборщицы почему-то только после налогов.
Конкретно про того знакомого, который использовал оборот про уборщицу, она у них в офисе местная, со своей квартирой. Этому разработчику же купить свою квартиру в Германии вообще не светит. Плюс налогов у уборщицы меньше, чем у него - социальное государство всё-таки, справедливое перераспределение.
Средние зарплаты разработчиков в Германии легко гуглятся
Вот именно. Например вот: https://www.gehalt.de/beruf/softwareentwickler-softwareentwicklerin
Поэтому и вопрос: Откуда вы берёте такие зарплаты?
Конкретно про того знакомого, который использовал оборот про уборщицу, она у них в офисе местная, со своей квартирой.
Эээ, что? Вы совсем с дуба рухнули? А вот у меня есть своя квартира, а у моей уборщицы нет. Давайте тогда лучше меня сравнивать.
Этому разработчику же купить свою квартиру в Германии вообще не светит.
Чушь полная. Я знаю кучу выходцев из стран бывшего СССР у которых свои квартиры и дома. Что айтишников, что не айтишников.
Плюс налогов у уборщицы меньше, чем у него - социальное государство всё-таки, справедливое перераспределение.
Ну так вы посчитайте что останется на руки у айтишника со средней зарплатой после уплаты налогов и что останется у уборщицы со средней зарплатой после налогов. И сравните. Тогда и поговорим.
Это просто бред собачий, из пальца высосанный. 4К брутто - это зарплата аспиранта, кассира в Алди или выгульщика собак. Разработчикам даже в универах платят 6-7К брутто, а частные работодатели - ОТ 10К.
Это где взрывообразно выросло?
Ещё два года назад зарплата 500к для разработчика считалась фантастической, а сейчас это уже не редкость.
Зарплаты в российском айти являются линейной функцией от мировых. Сейчас они просто подтянулись к новой курсовой реальности.
Когда-то были, но сейчас дело наверняка не в курсовой разнице. Просто потребность в профессиональных ИТшниках как никогда высока в РФ, а наличие их на рынке труда как никогда низкое. Условный РТК не может предложить сотруднику условного ВТБ ничего нового, кроме кучи бабла, поэтому выкатывает жирный оффер, а ВТБ отбивается ещё более жирным контр-оффером, так как спецов и так мало осталось, работать уже некому. Своими глазами видел разработчиков, которые раза четыре туда-сюда ходили, нося между потенциально бывшим и потенциально будущим нанимателем бумажки со всё сильнее увеличивающимися цифрами.
Осмелюсь предположить что уже наступает момент, когда работу стажеров/джунов проще и дешевле делегировать ИИ. Но и для сеньеров будущее не такое радужное: за счет ИИ эффективность работы растет у и них, на что рынок будет реагировать снижением зарплат. Благо из-за изоляции у нас это происходит с запозданием.😅
Снижение зарплат в ИТ