@rimmer33311 сен 2007 в 13:39

Сервис краудсорс-перевода

2 мин

1.9K

Я пиарюсь

+13

Комментарии 59

@shaliko 11 сен 2007 в 13:48

http://hypertr.railsrumble.com/

@rimmer333 11 сен 2007 в 13:53

В который раз убеждаюсь, что ничего нового придумать нельзя. Всё, что пришло к тебе в голову, точно также пришло к кому-нибудь еще из шести миллиардов. И скорее всего раньше.

@rimmer333 11 сен 2007 в 13:58

Хех, поправлюсь - в указанном вами сервисе требуется указать на готовый перевод той или иной статьи, предположительно сделав его самому целиком. А я предлагаю именно систему, где вы можете поправить одно-два хорошо знакомых вам слова в образованном толпой тексте, внеся свои пять копеек (и получив их эквивалент в некоторых случаях). Нечто типа Wikipedia, только ориентированное на перевод

@cactusinside 12 сен 2007 в 07:45

Расплачиваться можно также и возможностью заказать перевод своего текста. Т.е. чем больше человек участвует в процессе, тем больше имеет возможностей направить процесс в нужном для него направлении.

@rimmer333 12 сен 2007 в 08:33

Проще: расчеты во внутренней валюте. Можно вводить и выводить средства. Можно употреблять заработанное на свой перевод.

@gkuznets 11 сен 2007 в 14:11

Вот, например, http://traduwiki.org/

@lego1as 11 сен 2007 в 14:19

Похоже, это либо совсем новый сайт, либо о нём мало кто знает. А выполнено, на первый взгляд, довольно неплохо.

@rimmer333 11 сен 2007 в 14:31

Вот, это уже, похоже, в точку. Но кто мешает сделать конкурентный проект :)

@Cafel 11 сен 2007 в 14:14

во франции один организатор уже вроде суда дожидается... ;)

@tom 11 сен 2007 в 14:19

Это вы про перевод седьмой книги о Поттере? Так это совсем другое.

@tom 11 сен 2007 в 14:18

Идея, конечно, как говорится лежит на поверхности, но тем не менее достаточно интересна. С удовольствием сам бы за что-нибудь такое взялся, да только в одиночку мотиваций и талантов мало, а найти кого-то, полагаясь на чистый энтузиазм, это, видимо, нереально. Придется копить килобаксы сначала :)

@rimmer333 11 сен 2007 в 14:30

Самый крутой стартап вследствие распространенности такой ситуевины - это сервис по написанию стартапов толпой. Пошел, там подписал пару строк, здесь внес свою лепту в логотип, тут наверстал малость. А процент выполнения стартапа растет :)

@tom 11 сен 2007 в 14:35

Но и его нужно с чего-то начинать :)

@rimmer333 11 сен 2007 в 14:40

Он должен написать себя сам :) Как Delhpi уже который раз пишется на Delphi

@skabbit 11 сен 2007 в 21:51

можно сказать, что это и есть Хабра. :)

@denver 11 сен 2007 в 14:57

А как (и кто) в этой системе будет проверять тонны переводов? (если они там таки появятся).
А то "поправил" корявый перевод сделав его еще корявее и сразу денюжку получил? :)

@tom 11 сен 2007 в 15:05

Зарекомендовавшие себя добросовестными переводчиками персоны, например.

@denver 11 сен 2007 в 17:20

Замкнутый круг.

@glider 11 сен 2007 в 19:19

Не замкнутый круг, а самоорганизующееся сообщество. Взгляните на любой дистрибутив Linux - это уже обкатанная модель.

@denver 12 сен 2007 в 05:56

Не, я понимаю самоорганизующееся сообщество Linux или там Wikipedia. Но только не могу представить это сообщество у коммерческого проекта. Ведь там не за идею будут переводить. Самые заинтересованные в качестве - заказчики, а они то как раз и не смогут проверять переводы. Да и если крауд можно увлечь переводами (идея), то уж крауд-вычиткой переводов (каторга) имхо не просто смотивировать.

@rimmer333 12 сен 2007 в 07:25

Посмотрите, что обычно творится в комментах здесь, на Хабре. Время от времени автору топика (ОСОБЕННО перевода) указывают на ошибки, говорят, как стоило написать лучше, устраняют даже просто неблаговидные фразы (типа «стартаперов» похожих на «старпёров»). Вот вам вычитка. Бесплатно даже, безо всякой идеи.

@denver 12 сен 2007 в 09:33

Так хабр тоже не комерциализированный проект, по крайней мере для пишущих топики и переводы. Да и переводы тут тематические (не разнородные) и интересны публике.

@glider 12 сен 2007 в 09:47

Линукс-дистрибутивы тоже бывают коммерческими. Например, RHEL замечательно живет в симбиозе с сообществом Fedora Core.
А неплохой мотивацией для людей будет доступ к переведенным текстам.

@Vyazovoi 11 сен 2007 в 20:38

у меня в планах была немного другая система (никаких правок все строже), там за качеством должны были следить модераторы, для начала в количестве двух человек и только американский английский, а потом можно было бы и нанять кого-нибудь.

@Snipe 31 мая 2008 в 10:05

wiki же работает.

@BadMinus 11 сен 2007 в 17:22

ЧЕРТ!!! Ну ппц. Теперь я вообще никому ничего рассказывать не буду. Уж лучше помолчу. Даже друзьям не раскажу о новой идее. Жаль что я сам пока реализовывать их не могу. Но ничеегооо скорооо скооорооо....

@tbkba 12 сен 2007 в 06:59

вы когда-то читали о ноосфере Вернадского? молчание Вам не поможет ;)

@SCoon 11 сен 2007 в 17:29

http://www.mturk.com/mturk/welcome

@Vyazovoi 11 сен 2007 в 20:20

Блин, я то думал только я догадался, а как прочитал эту статью сначала 5 минут бесился а щас вот думаю фиг с ним.

@tivita 11 сен 2007 в 20:21

Я предлагал подобный сервис в письме к Ашманову полтора года назад
Как превратить идею в стартап - 2, или советы специалиста
Причем разработанная мной система как раз и устраняла все те недостатки, упоминаемые в комментариях, которые присущи как существовавшим тогда сервисам типа Mturk-а , так и созданным позже согласно моим предсказаниям GoogleTranslate, Windows Live Translator, ответы мейл.ру и Гугля и множество других.
Кстати, похожего никто пока не придумал и не внедрил (Хабрахабр пока больше всего похож :))
Так что жду желающих создать стартап и инвесторов :)

@rimmer333 12 сен 2007 в 07:29

Там что-то, извините, одни умолчания, хотя общая идея, как я понял, идет дальше переводов, что-то типа того же mturk.

@tivita 12 сен 2007 в 08:00

там была очень полезная идея , как это все организовать, замотивировать и автоматизировать.

@tivita 12 сен 2007 в 08:05

Даже две идеи - одна очень оригинального аукциона, а вторая - платная оценка и двойная обратная связь. Если интересно -пишите на почту tivita на яндексе или мейле, раскрою все подробности.
Сейчас очень просто все можно организовать на базе мэшапа с Гуглем.

@rimmer333 12 сен 2007 в 08:28

Ух, перечитал все продолжения, начинаю вам соболезновать. В подобном ключе я защищал свой дипломник - предложил новую методику оценки состояния среды, меня послали со словами: «Ваш научник, академик, 10 лет бьется над проблемой, никак не может решить, а вы это в качестве дипломной работы защищаете». До сих пор трясет, как вспомню.

@tivita 12 сен 2007 в 08:35

Я долго не страдал - организовал свой лингвинистический проект
http://filolingvia.com/
все на стандартных сервисах, все работает, уже сообщество организовалось.
Если найдутся программисты, желающие поработать над чем-то действительно новым и оригинальным - есть к чему прикрутить и на чем испытывать

@genie 11 сен 2007 в 22:13

cucumis.org

@rimmer333 12 сен 2007 в 07:26

Что это?

@genie 12 сен 2007 в 07:32

краудсорс-перевод как раз
http://www.cucumis.org/translation_3_w/

участники набирают очки, переводя для других людей фразы и тексты. а потом тратят эти очки для перевода своих текстов.

@rimmer333 12 сен 2007 в 08:18

Похоже, да не то же. Мелкие тексты, поправить чужой перевод или сделать его часть нельзя, чужих вариантов не видать. Если скажете, что это и есть мелкие кусочки текста, которые каждый может перепереть за пять минут - не катит сразу (фраза, вырванная из контекста, может быть верно переведена только где-то в 60-70% случаев). Но тоже в копилку, интересно.

@derzull 12 сен 2007 в 11:34

Идея хорошая - с точки зрения блага для человечества :-), но утопическая, точно как и машинный перевод в обозримом будущем. Дело в том, что каждый чел в отдельности может интерпретировать слово так или иначе - в этом и проявляется свойство языка, его богатство, как средства познания мира.
По сути задача машинного перевода сводится к однозначной интепретации слов в конкретном контексте, а вот с контекстом у машины будет всегда напряк, не понимает она еще эмоций, настроений и т.п.
Точно такая ситуация и с толпой, которую в этом деле надо рассматривать как машину. Совершенно не видится механизм сведения множественных интерпретаций к одной, да еще в соответствующем контексте.
В истории уже были попытки - Вавилонская башня, чем закончилось известно.

@denver 12 сен 2007 в 15:17

В истории уже были попытки - Вавилонская башня

А это в каком году?

@derzull 13 сен 2007 в 09:34

давновато... где-то после всемирного потопа

@rimmer333 19 сен 2007 в 11:31

Я не хочу одной интерпретации. Ветки, с контролем версий (SVN почти идеален в этом случае), форки, если между участниками перевода происходит неразрешимый конфликт, рецензии и комментарии на качество варианта. МНОЖЕСТВО версий, удобная система их просмотра - вот главное в моей идее. Решение о принятии нужного варианта полностью на совести заказчика, вознаграждение переводчикам высчитывается автоматически. Ситуация «клиент прав на 100%» сейчас распространена в в аутсорсинге веб-разработки, финиш проекта - не тогда, когда валидация прошла без ошибок или ТЗ выполнено на 100%, а когда клиент сказал «Супер, выливайте». То же самое я предлагаю для переводов.

@mrkto 17 сен 2007 в 23:30

Гугл уже сделал это: http://www.jonlee.ca/ru/

@rimmer333 18 сен 2007 в 05:30

Сегодня последний застрелить блогосфере является аккуратным мало блога виджета называется BlogRush.

Не понял, что он сделал? Кого-то застрелил в блогосфере? Почему то люди не умеют в основном читать топик, только сабж. Вы сами-то довольны текстом по ссылке, которую дали, или могли бы его вычитать и улучшить?

@mrkto 18 сен 2007 в 10:28

Нажмите на текст и увидите окошко, нажмите "Suggest a better translation" - это я имел в виду. Это же предлагал автор топика.

@rimmer333 18 сен 2007 в 13:03

Вы пополняете статистическую базу для автоматизированного перевода. Не факт, что ваш вариант засветится впоследствии, неизвестно, кто отвественен за те или иные «бомбы», внесенные таким образом. Несмотря на сравнительно долгую историю существования сервиса (и следовательно, большое количество внесенных пользователями вариантов), качество перевода целого текста сосет до сих пор. Эти проблемы упоминаются в топике в качестве существующих недостатков, застреленная блогосфера только подтверждает их.

@rimmer333 18 сен 2007 в 13:04

Кстати, автор топика я

@mrkto 18 сен 2007 в 15:16

Да, у Гугла есть такой пунктик - они помешаны на автоматизации.
Просто чтобы создать такой стартап нужно действительно очень большое желание. После подобного (и напр. Гарри Поттера) желание становится меньше.

@rimmer333 19 сен 2007 в 10:51

Никто, вобщем, и не говорит, что можно левой ногой в обеденный перерыв от нефиг делать накатать такое. Есть талантливые программисты, есть бизнесмены, есть Ройбер, со многими вещами можно совладать. Я же только идею предлагаю, если у кого-то нет идеи - пожалуйста, вот она.

@mrkto 19 сен 2007 в 10:25

Какой хрен поставил мне к комменту -1? Тело в студию!

@mrkto 19 сен 2007 в 11:42

И кто меня кармирует? Что за анонимность чёртова?

@mrkto 29 сен 2007 в 18:27

Хотел сделать что-то хорошее, поделится с людьми...

Короче - пошёл Хабр, а точнее - конкретные люди - в огненное жерло Везувия.
Да поглотит огонь всех болтунов и мечтателей!