Сокращённый шрифт «Autonym» для самоназваний языков в Википедии

[@weirdan]

И где на это можно посмотреть? В английской и русской википедии в списке языков слева вижу, что используется generic sans-serif в хроме под линуксом.

[@amarao]

В самой вики ещё нет, видимо, обктывают. А вот ссылку на шрифт я забыл добавить, да. Сейчас поправлю.

[@weirdan]

Попробовал запилить демку: jsfiddle.net/weirdan/5XtHV/
Сразу предупреждаю: веб-фонты я готовить не умею (и скорее всего именно поэтому они выглядят как ШГ), и не исключено, что в тексте при копировании поломались кодировки. Так что в качестве теста на правильность демку использовать не стоит. А вот посмотреть на форму шрифта — можно.

[@YourSearchExpert]

Проблема тофу действительно существует. Видел ее даже в translate.google.com, правда только на одном из языков где-то пол года назад. Сейчас проверил — все языки отображаются нормально.

[@Aspos]

Ну и, казалось бы, фиг с ним. Если у пользователя нет нужных шрифтов, то, наверное, и саму статью он прочитать-то не сможет, разве нет?

[@amarao]

Иногда нужны интервики, а когда там пачка тофу, столбиком, то выискивать нужное не очень удобно.

[@shvedovka]

Интересно, а почему в облаке тегов нет Русского, ну и Английского?

[@amarao]

Картинка из оригинальной статьи. Вероятнее всего, по той же причине, почему там есть надпись «Message Documentation».

[@Nomad1]

мне кажется, что все символы европейских языков помещаются в 255+- ячеек, чуть ли не как в ASCII. а весь сыр-бор из-за языков с уникальными глифами, особенно азиатских: представьте себе полный набор traditional chineese в шрифте ради двух символов…

[@amarao]

Китайцы — лишь один из 32 наборов глифов, нужных для показа списка языков.

[@Nomad1]

Я немного о другом — посмотрите свою же на картинку в посте, 90% символов входят в наборы стандартных шрифтов. А вот экзоты составляют оставшиеся 10%, причем, почти каждый из глифов уникален. Технически, можно было бы и картинки (svg?) сделать для таких надписей, ведь на деле все-равно если поменяется где-то название языка, то надо будет шрифт менять.

[@amarao]

А смысл делать картинкой (то есть некорпируемым текстом)? Шрифт занимает 50к, содержит только нужные глифы. «svg-картинка» заменяется на изображения глифов и их показ. Заметим, штатными средствами браузеров, без кулибинства.

А в выпадающих меню тоже будет картинка вместо текста?

[@Abcd_Efgh]

Локализация названий языков для Фонда видимо не вариант, хотя казалось бы — во всплывающей подсказке уже есть, так почему бы не выводить названия на языке того раздела, в котором ты просматриваешь статью.

[@amarao]

И много вы тут поймёте?: hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%A8

[@Abcd_Efgh]

Зачем мне там хоть что-то понимать? Ну и если я пришёл в Википедию на хинди, то я всегда могу настроить отображение пунктов меню на английском и пр., почему бы тоже самое не допустить со списком языков?

[@amarao]

А выбирать название английского в меню вы будете на хинди? :)

[@Abcd_Efgh]

Зашёл неавторизованным в ту же самую статью — Language settings изначально на английском. Выбрать там «нехинди» не составляет труда. ЧЯДНТ?

[@weirdan]

Ну так вы же предлагаете локализовать и это (и будет в разделе на хинди все на хинди) — или нет?

[@amarao]

Название «хинди» будет на хинди. Английский — на английском.

Заметим, предлагаю не я, это перевод.

[@weirdan]

Ну так я и не про вас, я пытаюсь понять, что Abcd_Efgh предлагает.

[@Abcd_Efgh]

Локализация названий языков

[@weirdan]

На языке раздела? Но зачем?

[@Abcd_Efgh]

Затем, что индусу, посещающему раздел на хинди, удобнее будет распознать «Немецкий» на хинди, а не на немецком? И не будет проблем с неотображением у него каких-либо глифов инуктитута?

[@weirdan]

Если индус знает немецкий, то и «Deutsch» он поймет. А если не знает — то и ссылка эта ему без надобности. А вот немцу, попавшему по ссылке из другой статьи на хинди-раздел — было бы неплохо дать возможность вернуться в лоно родного языка.

[@Abcd_Efgh]

Немец по ссылке из другой статьи на хинди-раздел попасть не сможет или если уж и сможет, то ему будет сказано заранее, что это хинди-раздел. Ну и историю браузера уже отменили, что ли?

[@weirdan]

Есть статья, доступна на хинди, русском и греческом. Немец знает русский и греческий (но не хинди), но попал по ссылке на статью на хинди. В текущем варианте он найдет слева нужный ему язык и таки статью прочитает. В вашем — нет.

[@Abcd_Efgh]

Попасть по ссылке не по своему желанию он не может, вы это определённо упускаете. А от того, что он не знает, как на хинди будет «Греческий язык», проблема не у индийцев, а у немца, неумеющего переходить обратно в немецкий раздел и выбирать на своём языке именно «Griechiesche» или «Russische», а не «Hindi».

[@weirdan]

Вы упускаете тот момент, что ссылка в немецком разделе ведет на статью, которой на немецком нет. Она есть на греческом, русском и хинди — и из немецкого раздела ссылка ведет на хинди (а почему нет? чем хинди хуже, чем греческий или русский?).

Вот вам живой пример: статья о эффекте Унру на русском: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BD%D1%80%D1%83

В ней есть ссылка на статью о преобразовании Боголюбова на английском (такой статьи на русском нет). Тем не менее, статья о преобразовании Боголюбова (хоть и неполная) доступна на украинском, что мы и видим, переходя по этой ссылке, в списке языков слева.

В текущей реализации, человек, знающий русский и украинский, но не знающий английского, информацию получить может. В вашем варианте — ему для этого нужно еще знать, что «Ukrainian» — это украинский. Замените латиницу на какую-нибудь более экзотическую систему письма — и вы поймете, что то, что есть сейчас, позволяет большему количеству людей пользоваться Википедией, а то, что предлагаете вы — всего лишь позволяет не видеть tofu.

А решение со специальным шрифтом — позволяет не видеть тофу, при этом не уменьшая возможности людей получать информацию.

[@Abcd_Efgh]

Ничто не мешает человеку, не знающему английский, поставить в Language settings за два клика русский язык во всём интерфейсе и не париться по поводу хинди впоследствии. Иначе зачем Universal Language Selector придумали?

[@weirdan]

Это требует регистрации. Думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство пользователей на Википедии не регистрируются.

[@Abcd_Efgh]

Это не требует регистрации, ULS доступен и без неё.

[@weirdan]

А перманентная смена языка оформления в википедии — нет:



И это логично, поскольку позволяет очень хорошо сэкономить на объеме кеша. Иначе пришлось бы кешировать страницы во всех вариантах языкового оформления.

[@Abcd_Efgh]

Перманентная смена языка оформления в Википедии для незарегистрированных пользователей невозможна так же, как и выбор скина Monobook по умолчанию. Либо вы регистрируетесь, либо вы немного добровольно урезаете себе функционирование на сайте — принцип такой, к сожалению, есть. Тот же визуальный редактор, который нельзя было отключить незарегистрированным пользователям до тех пор, пока его сами WMF не убрали, etc.